D_K
Strzelać każdy może...
- Dołączył
- 24 Styczeń 2009
- Posty
- 979
- Punkty reakcji
- 58
Ja przeczytałem ten tekst. I nigdzie w nim nie jest napisane o "polskich obozach
zagłady dla Ślązaków" a tak można odczytać to co napisałeś.
Ruch Autonomii Śląska
- Thread starter elpablo
- Rozpoczęty
Ja przeczytałem ten tekst. I nigdzie w nim nie jest napisane o "polskich obozach
zagłady dla Ślązaków" a tak można odczytać to co napisałeś.
Masz na myśli rozróżnienie def. obozu zagłady od koncentracyjnego, czy tego, że w tekście nie ma napisane bezpośrednio o tym, że Ślązacy ginęli w tym obozie po '45?
Kenobi
Jedi Master
Dlaczego ?
A u Gorali nie ma ?
Narodowosc to przede wszystkim krew i etnicznosc.
Waszym tokiem rozumowania Amerykanie to narod, co jest dosc smieszne nie sadzicie ? W narod to oni sie tylko bawia
Co do jezyka, Gorale maja jezyk, Kaszybi maja jezyk itd. Wszyscy z nich maja prawo do secesji ?
JA jutro z 5 kolegami wymyslimy sobie nowy jezyk i tez zarzadamy swojego panstwa. Litosci...
Garstka kolesi co maja za wysokie mniemanie o sobie. Niech zrobia referendum na Slasku, zgadnijmy jaki bedzie wynik ?
Slazak to pojecie tylko i wylacznie geograficzne. Banda kretynow bawi sie niewiadomo w co... dla mnie sa smieszni jak nie zabawni.
Jak ktos sie czuje Niemcem, droga wolna, granic juz nie ma. Ale bez bredni o jakies autonomi.
Gornictwo bylo wypaszone bo bylismy w ZSRR i wielki brat zabieral Nam wiekszoc wegla, jak ZSRR upadlo upadl rynek zbytu a kopalnie zostly, caly sektor musial ze zalamac, prosta ekonomia.
Ja jestem z Gliwic, ci panowie mnie po prostu obrazaja gadaniem o jakies Autonomii.
Zgadza się, Ślązacy spełniają te warunki
Spełniają wszelkie definicje narodu, więc dlaczego odmawiasz im bycia narodem? Kim jesteś by móc wskazywać innym kim są.Waszym tokiem rozumowania Amerykanie to narod, co jest dosc smieszne nie sadzicie ? W narod to oni sie tylko bawia
Nikt nie ma prawa do secesji, i nikt nie chce odłączenia się od Polski.Co do jezyka, Gorale maja jezyk, Kaszybi maja jezyk itd. Wszyscy z nich maja prawo do secesji ?
Kto tutaj chce własne państwo i wymyślać język, chyba tematy pomyliłeś?
Strzelam, że wypowiadasz się nie zapoznając się z programem RAŚu. Zdziwię Cie, referendum jest w planie, jednak musi zostać najpierw zmieniona konstytucja by dopuścić możliwość tworzenia regionów autonomicznych, podobnie jak ma to miejsce w Hiszpanii (tam jest 17 regionów autonomicznych)Garstka kolesi co maja za wysokie mniemanie o sobie. Niech zrobia referendum na Slasku, zgadnijmy jaki bedzie wynik ?
Kto tak powiedział? I dlaczego uzurpujesz sobie prawo do obrażania innych?
Wskaż mi wypowiedź jakiegokolwiek Niemca chcącego autonomii dla Górnego Śląska.
Już pisałem, dzisiaj górnictwo generuje 1 mld czystego zysku.
Kenobi
Jedi Master
Nie, nie spelniaja, nigdy nie bylo czegos takiego jak narod slaski.
Nie spelniaja zadnej definicji narodu, tylko sobie tak wymyslili.
Ja nic nie wskazuje, po prostu to ze jakas grupa wymysla sobie ze bedzie narodem nie oznacza ze ma do tego prawo, niech sobie kupia prywatna wyspe, tam sobie robia narod jak chca, tutaj na Slasku to jest POLSKA.
Dlaczego ? Jak to "narod" to niech od razu wlasne panstwo chca.
ahh tak, autonomia, czyli przerot ego jednak ?
W Hiszpani mieszka wiele narodowosci, w Polsce mieszkaja tylko Polacy.
Dlaczego oni mnie obrazaja planami autonomii Slaska ? Ja tu mieszkam i chce aby to byla Polska.
Ale to bylo o czym innym.
A ja pisalem o upadku sektoru po upadku komuny co bylo procesem naturalnym, chodzilo o te "zamykanie kopali" a przeciez jest pelno wegla, no dobrze ze jest pelno tylko nie oznacza to ze od razy caly jest potrzebny.
I logiczne ze przynosci gornistwo zysk bo wciaz wegiel jest potrzebny i kupowany. Tylko nie w takich ilosiach jak kiedys kiedy znacza czesc zabieral "wielki brat".
C
Crockett
Guest
Kenobi
Na początek to powiem tyle, że dziwię, że ktoś kto ci proponuje następujące rzeczy - zatrzymanie dochodów u siebie, zero rozdziału dla reszty kraju oraz nadal bycie w Polsce, ponieważ autonomia nie oznacza wyjścia poza granice Polski, jest dla Ciebie, że tak go nazwę wrogiem. Pewnie jesteś z Gliwic ale tylko dlatego, że Twoja rodzina tu się skądś przeprowadziła. Korzeni tu nie masz żadnych. Śląsk jest takimi ludźmi zalany, najbardziej Gliwice.
Nigdy nie było tak, że RAŚ na pierwszym miejscu stawiał język. Nadrzędne hasło to autonomia. Do tego trzeba mieć predyspozycje. Górale mają fajny region i przepowiadają pogodę jak któregoś strzyknie w kręgosłupie. Nie mają nic, są goli, nie są w stanie przeżyć sami gdyby zrobili sobie autonomię.
Wynik referendum mógłby być zadziwiający gdyby ludzie się tym zainteresowali i trochę poduczyli. Narazie to ludzie tyle wiedzą ile tutaj panowie z drugiego końca kraju, wiedzący rzekomo więcej niż Ślązacy o sobie.
Na początek to powiem tyle, że dziwię, że ktoś kto ci proponuje następujące rzeczy - zatrzymanie dochodów u siebie, zero rozdziału dla reszty kraju oraz nadal bycie w Polsce, ponieważ autonomia nie oznacza wyjścia poza granice Polski, jest dla Ciebie, że tak go nazwę wrogiem. Pewnie jesteś z Gliwic ale tylko dlatego, że Twoja rodzina tu się skądś przeprowadziła. Korzeni tu nie masz żadnych. Śląsk jest takimi ludźmi zalany, najbardziej Gliwice.
Nigdy nie było tak, że RAŚ na pierwszym miejscu stawiał język. Nadrzędne hasło to autonomia. Do tego trzeba mieć predyspozycje. Górale mają fajny region i przepowiadają pogodę jak któregoś strzyknie w kręgosłupie. Nie mają nic, są goli, nie są w stanie przeżyć sami gdyby zrobili sobie autonomię.
Wynik referendum mógłby być zadziwiający gdyby ludzie się tym zainteresowali i trochę poduczyli. Narazie to ludzie tyle wiedzą ile tutaj panowie z drugiego końca kraju, wiedzący rzekomo więcej niż Ślązacy o sobie.
Według profesora Jacka Wodza RAŚ sam sobie podciął skrzydła. Jeśli bowiem miałoby dojść do autonomii to całego województwa śląskiego. Tymczasem RAŚ zdołał się już skonfliktować z ludźmi z Częstochowskiego, Śląska Cieszyńskiego i Zagłębia.
C
Crockett
Guest
Może województwa ale Częstochowa czy Zagłębie tyle mają wspólnego ze Śląskiem co Somalia...
RAŚ dostał się do sejmiku na dzień dobry w pierwszej próbie tego typu więc swoją pozycję ma. RAŚ tak jak PO sobie podcina skrzydła ale PO 5 raz wygrało już wybory :] . Albo prezydent mojego miasta, który jest tak okropny, że wygrał miażdżącą przewagą po raz kolejny :] Oni wszyscy sobie podcinają podobno skrzydła ale każdy oddaje na nich głos..
W temacie mamy dwóch Ślązaków, którzy reprezentują odmienne podejście do swojej małej ojczyzny. Jedna na fundamencie niemieckim i ekonomicznym, druga całkowitym poczuciu odrębności. Jak widać sami Ślązacy w obrębie swojej społeczności mają problem z identyfikacją.
Argument ekonomiczny trochę zaczyna kuleć, bo jak okazuje się nie jest to taka wielka potęga ekonomiczna, a to że ktoś ciężko pracuje nie oznacza że ma mieć automatyczne przywileje.
Argument o odrębności narodowej też jest wysilony. Być może naród śląski rzeczywiście powstaje. Póki co obstaję przy swoim że jest to jedynie grupa etniczna w obrębie Polski. Porozmawiamy kiedy Śląsk dorobi się własnej narodowej historii, odrębnej kultury i siły która elementy napływowe szybko będzie zmieniać w Ślązaków.
Argument ekonomiczny trochę zaczyna kuleć, bo jak okazuje się nie jest to taka wielka potęga ekonomiczna, a to że ktoś ciężko pracuje nie oznacza że ma mieć automatyczne przywileje.
Argument o odrębności narodowej też jest wysilony. Być może naród śląski rzeczywiście powstaje. Póki co obstaję przy swoim że jest to jedynie grupa etniczna w obrębie Polski. Porozmawiamy kiedy Śląsk dorobi się własnej narodowej historii, odrębnej kultury i siły która elementy napływowe szybko będzie zmieniać w Ślązaków.
C
Crockett
Guest
Ciekawe o kim mówisz... Ilu tu naprawdę mamy Ślązaków...
Tutaj nic się nie wyklucza - fundament niemiecki nie wyklucza odrębności.
A kto nią jest w Polsce?
Ci którzy nie chcą autonomii będą szukać kruczków prawnych z jednego słowa, żeby tylko nie wyszło, że Śląsk mógłby być sam.
A od kiedy ktoś, kto przyjedzie do Ameryki stanie się Amerykaninem? Nic co napływowe nie będzie nigdy takie jak tamtejsi.
Każdy region ma swoją odrębną historię i kulturę.
D_K
Strzelać każdy może...
- Dołączył
- 24 Styczeń 2009
- Posty
- 979
- Punkty reakcji
- 58
No jak, przecież napisali, że mają "inne" zabytki. Krzyczą, że ludzie "z drugiego końca Polski" nie mają pojęcia o Śląsku. Niech przyjadą do byłego zaboru pruskiego i zobaczą, że tu jest podobnie jak na Oberschlesien :sexy:
Ja naliczyłem dwóch w tym temacie, którzy opowiadają się za autonomią. Chociaż z różnych powodów.
Jak i nie daje podstaw do autonomii, a tym bardziej oddzielnego narodu.
A ja sądzę że to bardziej garstka Ślązaków doczepia się usilnie wszystkiego co mogłoby potwierdzić ich tezę o odrębności
Ale już w drugim pokoleniu zazwyczaj jest Amerykaninem. Wbrew temu co ktoś pisał wcześniej że nawet nie ma czegoś takiego jak naród amerykański. To jest właśnie prawdziwa siła narodowa. Pozwala zachować pewna odrębność kulturową, ale żeby funkcjonować jako pełnoprawny obywatel musisz przyjąć główny wzorzec. Chyba że na zawsze chcesz pozostać obywatelem drugiej kategorii, co to nawet języka porządnie nie zna.
Pełna zgoda. Ale co to za argument za tworzeniem de facto państwa federacyjnego?
C
Crockett
Guest
Podstawę do odrębności daje ekonomia regionu. No a i dobrze by było gdyby (i o to się walczy) by być uznanym za narodowość i mieć własny język.
To będzie interesować tylko tych, którzy rozumieją postulaty RAŚ i czują się tu jak w odrębnym państwie. A, że Śląsk jest zalany przybyszami z całego kraju to nie będzie łatwo.
No to już wymieniliśmy inne.
To może w końcu dowiem się jak ta ekonomia regionu wygląda? Bo póki co nie słyszałem za wiele poza zasługami kopalnictwa dla ciepła w moim mieszkaniu.
O narodowość się nie walczy. Ona jest lub jej nie ma. Można walczyć w jej obronie, o swoją tożsamość, ale nie o powstanie nowego bytu, który w takim przypadku byłby sztuczny. Tak samo jak z językiem. Myślę że nie ma sensu pisania czym się różni oddzielny język od gwary.
Nie będzie to w ogóle możliwe. Skoro narodowość Śląska nie istnieje, to jak chcecie asymilować przybyszów? Parę dań regionalnych , gwara i kilka zwyczajów w święta to trochę za mało.
Kenobi
Jedi Master
To nazywajmy rzeczy po imieniu, chodzi o pieniadze a nie jakies brednei o narodzie Slaskim i byciu narodowosci slaskiej ktora nie istnieje.
W takim sensie chodzi o to ze ci ludzie chca sie oderwac od socjalizmu jaki w Polsce panuje. To popieram ale od tego socjalizmu powinen sie odlaczyc kazdy region w Polsce
Urodzilem sie w Zabrzu i przez 26 lat mieszkam na Slasku, cos ci sie nie podoba ? Jestem jakis gorszy ? Co masz do "takich" ludzi ?
Czujesz jakas wyzszosc nad innymi ? Tu nie chodzi o korzenie czy cokolwiek, tylko o mieszkancow ktorzy tuaj mieszkaja i prowadza wlasne zycie. Nie ustukasz wiekszosci ktora chcialby autonomi Slaska. Przynajmniej nie w takim sensie w jakim sie to rozumie.
Co do ekonomii inna sprawa, okupacyjny rzad centalny jednak na takie zabiegi nie pozwoli, to byloby zagrozenie dla socjalizmu.
Przeciez chodzi podobno o kase, w czym problem ? Moze to sie bardziej oplaca
Grupka ludzi ktora ma jakies fanabeire to ma byc "powstajacy narod".. listosci...
Slazakiem jest ten kto mieszka na Slasku, wiec wielu.
C
Crockett
Guest
No spoko. Ale bardziej związani się czują pewnie ci, których rodziny są tu od zawsze.
To mówię. Jakby chcieli się na ten temat coś dowiedzieć może by się przekonali.
To byłby cios w serce. Co do ekonomii właśnie to odpowiadam, że mamy w województwie tyle miast ile nie ma nigdzie indziej z największą ilością mieszkańców. Odpowiedź wydaje się banalna dlaczego tutaj jest więc najwięcej kasy. Niemcy z Katowic wywieźli tonę złota po wojnie. To też jakiś "symbol"...
Formalnie. Kto się jak poczuwa to już co innego.
Lobo2007
Wyjadacz
- Dołączył
- 25 Wrzesień 2007
- Posty
- 10 249
- Punkty reakcji
- 381
- Wiek
- 44
Tu już odpowiedzieli inni, Korfanty był oczywiście rozczarowany Polską sanacyjną jak i wielu Polaków, ale proszę przeczytaj co napisałeś i odpowiedz na proste pytanie. O co walczył Korfanty?
Jesteś tego pewien? Wg mnie raczej dialektu języka.Gwara to synonim języka
Pisałem o tej nowej autonomii wg koncepcji RAŚ. Ślązak Kenobi potwierdza to co napisałem.
Jest jeden najważniejszy warunek - ludzie muszą czuć się danej narodowości.
Zresztą:
- inna Historia - jest - przykład: ślązacy walczyli po stronie Zakonu Krzyżackiego w bitwie pod Grunwaldem.
- inna Kultura - jest - przykład: nie obchodzimy imienin, inny styl zabytków
- inny Język - jest - przykład: "dialekt Śląski" który składa się ze słownictwa polskiego, naleciałości niemieckich (jako, że niemcy były bardziej rozwinięte gospodarczo, np. pojęcie autostrady nie istniało gdy ślązacy zaczęli używać słówka "autobana"), gramatyka zbliżona do czeskiej.
[/quote]
Jest jeszcze jedno kryterium, ale decydujące. Kryterium subiektywne. Członkowie danego narodu nie mają problemu z identyfikacją. Tutaj mamy sytuacje kiedy większość Ślązaków nie wie że jest narodowości śląskiej O identyfikacji z tym "narodem" decyduje identyfikacja z ideą polityczno-ekonomiczną. Podobnie było z narodem radzieckim. Komuniści stracili władzę i naród przestał istnieć. Jak wytłumaczyć fenomen? Nigdy go nie było.
Co do historii Polacy walczyli w różnych bitwach przeciwko sobie i dalej pozostawali jednym narodem. Pdobnie zresztą Francuzi czy Niemcy. Polskojęzyczni mieszkańcy Śląska zachowali kulturową łączność z innymi Polakami, tak jak ci Polacy z Białorusi z Polakami z Wielkopolski. Choć ich drogi też się rozeszły na stulecia. Chyba, że chcesz zanegować istnienie narodu polskiego, a jedynie Wielkopolan, Małopolan etc.
Co do kultury przyznam, jest dosyć odrębna, dodatkowo można mówić o pewnym innym "charakterze narodowym" Ślązaków. Jednak co z góralami z Podhala? Bawarczycy może nie są Niemcami?
Co do języka. Zdecyduj się, bo piszesz "dialekt". Językoznawcy istotnie uważają śląski za dialekt, języka polskiego, a już kaszubski za osobny język słowiański z grupy lechickiej. Co jest językiem, a co dialektem to kwestia sporna, jednak przeważa opinia, że Ślązacy swojego języka nie mają. Dodatkowo we Francji czy we Włoszech poszczególne grupy etniczne używają osobnych języków.
To co piszesz o obozach dla Ślązaków to już zupełny odlot. Tak jakby w tych obozach siedziało się za to, że jest się Ślązakiem, albo jakby UBecy nie mogli być Ślązakami. Może jak pacyfikowano kopalnie w stanie wojennym, to też robili to źli Polacy przeciwko Ślązakom? W tej sytuacji to tylko mogę zalecić kubeł zimnej wody na głowę.
Kenobi
Jedi Master
Od zawsze czyli od kiedy ? od czasow krola Popiela ?
Jakby sie chcieli cos dowiedzec na temat ulomnosci ustroju calego kraju tez moze by sie przekonali aby go zmienic.
Poczuwac sie moze ktos do bycia kosmita co nie oznacza ze nim jest.
wiekszosc Slazakow wie, ze narodowosc slaska nie istnieje i tak okresla sie kogos kto mieszka w tej geograficznej czesci kraju
katja22
...
Crockett jesteś może z okolic Cieszyna? Znam pewną osobę o poglądach bardzo zbieżnych do Twoich. Powiem szczerze, że ja nie jestem w stanie zrozumieć Waszych - dla mnie dziwnych - postulatów. Poza tym, z tego co wiem, sam Śląsk jest wewnętrznie podzielony, nawet gwar macie kilka odmian, więc jak z tego zrobić spójną całość? Dla mnie to wszystko jest jakieś wydumane.
No i jeszcze jedna sprawa... Raz piszesz o Śląsku raz o woj. śląskim. Uważasz się za Ślązaka, więc powinieneś to chyba rozróżniać. Sama mieszkam w woj. śląskim, ale chyba przez pomyłkę. Mógłbyś pisać bardziej precyzyjnie, bo my (pozostali mieszkańcy tego województwa) nie jesteśmy żadnymi Ślązakami tylko Polakami (dziwię się, że Wy się do tego nie przyznajecie) i nie mamy w planach się od Polski odłączać :]
No i jeszcze jedna sprawa... Raz piszesz o Śląsku raz o woj. śląskim. Uważasz się za Ślązaka, więc powinieneś to chyba rozróżniać. Sama mieszkam w woj. śląskim, ale chyba przez pomyłkę. Mógłbyś pisać bardziej precyzyjnie, bo my (pozostali mieszkańcy tego województwa) nie jesteśmy żadnymi Ślązakami tylko Polakami (dziwię się, że Wy się do tego nie przyznajecie) i nie mamy w planach się od Polski odłączać :]
C
Crockett
Guest
Chcą właśnie ujednolicić gramatykę i słownictwo bo to warunek ustalenia formalnie języka. Na tym jedynie ucierpią niektóre odmiany gwary bo z czegoś trzeba będzie zrezygnować.
Województwo Śląskie mam na myśli wtedy kiedy chodzi o autonomię. Jak ktoś napisał gdyby do niej doszło inaczej się nie da jak całe województwo oddzielić. Inny podział jest chyba niemożliwy.
A historycznie i geograficznie Śląsk się ciągnie od Wrocławia do Mysłowic.
Województwo Śląskie mam na myśli wtedy kiedy chodzi o autonomię. Jak ktoś napisał gdyby do niej doszło inaczej się nie da jak całe województwo oddzielić. Inny podział jest chyba niemożliwy.
A historycznie i geograficznie Śląsk się ciągnie od Wrocławia do Mysłowic.