Stwórca i Jego Duch oraz dusza żyjąca - człowiek i jego duch

[Mietek Dębski]

Wilk_LancaSter 14 września 2012 roku między innymi napisał:
W Biblii piszą, że Bóg nie podał Mojzeszowi swego imienia. Chyba dlatego, że nie chciał być w pełni poznany?


Odpowiadam:
Według Biblii Bóg był znany z imienia narodowi żydowskiemu. W Ewangelii jest napisane, że Jezus nauczając mówił wielokrotnie: Objawiłem wam Święte imię Boga.
Jednak z czasem ze względu na święte imię Boga kapłani żydowscy zakazali wymawiać te imię, natomiast w swoich świętych księgach pisali w miejsce Boga tetragram JHWH, co miało oznaczać niewymawialne imię Boga. Kapłani chrześcijańscy postępowali tak samo.
Takie zachowanie kapłanów doprowadziło do tego, że dzisiaj nikt nie wie jak naprawdę brzmiało pierwotne imię Boga. Prawdopodobnie Bóg sam sprawił aby Jego imię zostało zapomniane, aby nikt nie miał monopolu na Pana Boga.
(napisał MD)

 

[Brave]

hm, ja na przykład nie znajduję przesłanek ku temu, aby uważać tetragram, jako imię sensu sctricto

 

[Mietek Dębski]

Brave 02 października 2012 roku napisał następujące zdanie:
"hm, ja na przykład nie znajduję przesłanek ku temu, aby uważać tetragram, jako imię sensu sctricto"


Odpowiadam:
Nie bardzo rozumiem o co Recenzentowi chodzi w tym zdaniu?
Tetragram, dosłownie cztery litery, wstawiany był w Biblii w tym miejscu gdzie powinno być imię Boga.
Kopiści, którzy przepisywali poszczególne Księgi i rozdziały, w miejscu gdzie powinno być imię Boga, to oni wstawiali tetragram JHWH, działali oni z polecenia kapłanów.
Czy to o to chodziło Recenzentowi?
(napisał MD)

 

[Brave]

okiej
zadam pytanie czy twym zdaniem, zdanie: "Jestem który jestem" jest imieniem?

 

[Mietek Dębski]

Paweł Apostoł w Liście do Tymoteusza napisał:
Albowiem jeden jest Bóg i jeden też pośrednik między Bogiem, a ludźmi, człowiek, Mesjasz Jezus, który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie – 1 Tymoteusza 2,5 – 6.

Czy ten sam Apostoł mógł napisać w liście do Hebrajczyków:
Do Jezusa zaś rzekł Bóg: Tron Twój, Boże, na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego – Hebrajczyków 1,8. Dalej w wierszu 9-tym czytamy: Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy.
Według mnie List do Hebrajczyków został napisany w 66/67 roku. W latach tych jak podają o tym różne źródła, Apostoł Paweł poniósł śmierć męczeńską z rąk Rzymian. Paweł przebywając w tych latach we więzieniu rzymskim dowiedział się o przygotowaniach Żydów do wojny z Rzymianami i o gotującej się wyprawie wojsk rzymskich do Palestyny. Polecił więc napisać swoim wiernym uczniom list do chrześcijan jerozolimskich, aby ratować Jerozolimę oraz cały ówczesny Izrael przed zagładą, którą tę zagładę Jerozolimy przepowiedział Mesjasz z Nazaretu. List ten miał być tak napisany, aby czytający go byli przekonani, że to Paweł Apostoł, dawny Szaweł napisał ten List. Sam Paweł będąc więźniem rzymskim miał już w tym czasie zakaz pisania jakichkolwiek listów. Przypomnę, że Paweł jako chrześcijanin, wcześniej zaś będąc kapłanem faryzejskim był dobrze znany nie tylko w Jerozolimie, ale też był znany w całej Palestynie. Miał swoich zwolenników, a także przeciwników.
Dlatego też, aby był List ten bardzo przekonujący dla Jego przeciwników, że Mesjasz z Nazaretu mówił prawdę o zagładzie Jerozolimy, to autorzy tego Listu stworzyli z Jezusa istotę boską, Boga prawdziwego, który ostrzega Izrael przed wojną z Rzymianami. Na koniec dodam, że chrześcijanie posłuchali autorów tego Listu i zbiegli z Jerozolimy do Pelli. (napisał MD)

 

[Brave]

okiej, napisałeś o listach i o tym co mogły powodować, ale ja wrócę:
zadam pytanie czy twym zdaniem, zdanie: "Jestem który jestem" jest imieniem?

 

[Mietek Dębski]

Brave 13 listopada 2012 roku napisał: zadam pytanie czy twym zdaniem, zdaniem: "Jestem, który Jestem" jest imieniem? - jest to zdanie z Biblii Tysiąclecia.


Odpowiadam:
W Biblii gdańskiej zdanie to brzmi: "Będę, który Będę"
U Świadków Jehowy zdanie to brzmi: "OKAŻĘ SIĘ, KIM SIĘ OKAŻĘ?"

Widzimy tutaj dużą dowolność w tłumaczeniu wypowiadanych słów przez tego samego Boga oraz w tym samym wierszu.
Dalej w Księdze Wyjścia 6,3 czytamy:
"Ja objawiłem się Abrahamowi, Izakowi i Jakubowi jako jako Bóg Wszechmocny, ale Imienia mego Jahwe, nie objawiłem im. Ponadto ustanowiłem też przymierze moje z nimi. - W tym przypadku wiersz 6,3 w tych trzech Bibliach jest właściwie taki sam, czyli nie ma różnicy w treści tych wierszy.

Według mnie po analizie powyższego tekstu, Bóg nie życzy sobie aby Go nazywano "Jahwe, Jehowa lub też Jah, lub też inaczej.
Bóg wyraźnie powiedział, że objawił się Abrahamowi, Izakowi i Jakubowi jako "Bóg Wszechmocny" i tak właśnie należy Boga tytułować.
Bóg Wszechmocny - jest to imię Boga.
(napisał MD)

 

[Brave]

ok, czyli jak rozumiem tetragram uważasz, za formę opisową "statusu" Boga, jasne
idąc dalej tym topem, jeżeli uważasz, że Bóg Wszechmocny jest imieniem, to tym bardziej jest forma bezprzymiotnikowa: Bóg
to prowadzi z kolei do wniosku, że mamy tutaj bliźniaczą sytuację jak w islamie, gdzie Bóg jest nazywany Al, chociaż mawia się o nim w zasadzie jedynie jako Allah (od al ilah - Bóg Jedyny) - to również religia Abrahamistyczna
wniosek? Bóg, byłby de facto (analiza porównawcza i lingwistyczna) Bogiem bezimiennym, tak istotnym, że nadawanie mu ludzkiego imienia, jest po prostu nie potrzebne, zgadzasz się?

 

[Mietek Dębski]

Brawe 20 listopada 2012 roku napisał:Bóg jest Bogiem bezimiennym, tak istotnym, że nadawanie mu ludzkiego imienia, jest po prostu niepotrzebne.

Odpowiadam:
W Księdze Wyjścia 6,3-9 Bóg przedstawił się Abrahamowi, Izakowi i Józefowi, że jest Bogiem Wszechmocnym.
Powiedział też do Mojżesza, że imienia JAHWE nie polecił ludowi wybranemu. Jahwe lub Jehowa są to imiona jakiegoś bożka kananejskiego.
Bóg zaś powiedział do Mojżesza: Powiedz mojemu ludowi, że mają czcić tylko Boga Wszechmocnego.
Bóg Wszechmocny - tak należ mówić o Bogu który się objawił ludowi wybranemu.
(napisał MD)

-w powyższym poście powinno być imię Jakub, a nie Józef-
(napisał MD)

 

[aspherus]

Pierwsze Przykazanie brzmi : Księgo Wyjścia 20.1-20.2 " I przemówił BÓG wszystkie słowa te , mówiąc ; JA (JESTEM) JHWH BÓG TWÓJ , który wywiódł cię z ziemi egipskiej , z domu niewolników . "

 

[Mietek Dębski]

aspherus 21 listopada 2012 roku napisał: "Ja jestem JHWH Bóg Twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewolników."

Odpowiadam:
Szkoda tylko, że nie napisałeś cytując ten wiersz z Dekalogu, że się oparłeś tylko na Biblii Nowego Światu.
W pozostałych Bibliach wiersz ten nie zawieraja tetragramu JHWH.
Sprawdza się polskie przysłowie, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
(napisał MD)

 

[MaraksGhash]

"Ego sum qui sum" nie jest z byt łatwo wymawiać a lud wybrany nie był specjalnie wykształcony, co można podać jako powód takiego uproszczenia do tetragramu YHWH.
Nie tylko w biblii spotykane są takie "nazwy" głównych bogów, co też można uznać za imiona lub znaczenie imienia, mające pokazać tajemniczość jakiegoś nie pojętego boga.

 

[aspherus]

Pierwsze Przykazanie brzmi : Księgo Wyjścia 20.1-20.2 " I przemówił BÓG wszystkie słowa te , mówiąc ; JA (JESTEM) JHWH BÓG TWÓJ , który wywiódł cię z ziemi egipskiej , z domu niewolników . "

Księga Wyjścia 20.1-20.2 Biblia Nowego Świata " A BÓG powiedział wszystkie te słowa , mówiąc : "JAM JEST JEHOWA TWÓJ BÓG, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej , z domu niewolników ." " Ja cytowałem za przekładem linearnym Vocatio . Pisząc "w pozostałych Bibliach wiersz ten nie zawiera tetragramu JHWH." - masz na myśli tłumaczenia prawda ? Jak widzisz tłumaczenia są różne natomiast tekst hebrajski ma JHWH . Czy "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" ?

 

[Mietek Dębski]

aspherus 25 listopada 2012 roku napisał między innymi.
Ja cytowałem Biblię za przekładem linearnym Vocatio.


Odpowiadam:
Mam pytanie?
Z którego wieku jest te źródło i czy na pewno jest napisane w języku hebrajskim i gdzie się obecnie znajduje?
(napisał MD)

 

[aspherus]

Ty naprawdę nie wiesz co to jest przekład interlinearny Vocatio ? Ja mam wydanie z 2003 roku .

 

[Mietek Dębski]

aspherus 28 listopada 2012 roku napisał:

Ty naprawdę nie wiesz co to jest przekład interlinearny Vocatio ? Ja mam wydanie z 2003 roku .

Odpowiadam:
Bardzo proszę o podanie mi kto ten przekład Vocatio stworzył?
Proszę też podać z jakich źródeł ten ktoś korzystał i gdzie się te źródła znajdują, bo nic na ten temat nie wiem.
Nic też nie wiem i nie słyszałem aby odnalazły się jakieś w całości rozdziały z Biblii w oryginalnym wydaniu?
(napisał MD)

 

[aspherus]

aspherus 21 listopada 2012 roku napisał: "Ja jestem JHWH Bóg Twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewolników."

Odpowiadam:
Szkoda tylko, że nie napisałeś cytując ten wiersz z Dekalogu, że się oparłeś tylko na Biblii Nowego Światu.
W pozostałych Bibliach wiersz ten nie zawieraja tetragramu JHWH.
Sprawdza się polskie przysłowie, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
(napisał MD)

A ja chciałbym wiedziec o jakich "pozostałych Bibliach" tu piszesz .

 

[Mietek Dębski]

aspherus 29 listopada 2012 roku napisał w ostatnim zdaniu:

A ja chciałbym wiedziec o jakich "pozostałych Bibliach" tu piszesz .

Odpowiadam:
Jest to Biblia Tysiąclecia trzecie i czwarte wydanie oraz Biblia Gdańska.
(napisał MD)

 

[Brave]

Miewtku, tak naprawdę w hebrajskim tetragram używa się jako "ieue" - JHWH, czy to jest literalne imię? czy właśnie jeden z przydomków, jak Bóg Wszechmogący?

W pozostałych Bibliach wiersz ten nie zawieraja tetragramu JHWH

w tekście hebrajskim Teragram występuje (w rozdziale 6 i 20 ks wyjścia), przy czym występuje połączenie i słowa JHWH jak i Elohim

 

[Mietek Dębski]

Miewtku, tak naprawdę w hebrajskim tetragram używa się jako "ieue" - JHWH, czy to jest literalne imię? czy właśnie jeden z przydomków, jak Bóg Wszechmogący?

w tekście hebrajskim Teragram występuje (w rozdziale 6 i 20 ks wyjścia), przy czym występuje połączenie i słowa JHWH jak i Elohim

Odpowiadam:
Rygorystycznie przestrzegany nakaz kapłanów Izraelskich aby nie wymawiać Imienia Boga Wszechmocnego doprowadził do tego, że dzisiaj już nikt nie wie jak naprawdę miał na Imię Bóg Wszechmocny i czy Bóg miał jakieś Imię?
Jednak z Biblii wynika, że Wszechmocny miał jakieś Imię.
Jezus wielokrotnie powtarzał:
"Objawiłem Wam Imię Boga mojego Ojca.
Ciekawi mnie tylko jedno, dlaczego w całej Ewangelii Imię Boga nie zostało wypowiedziane i zapisane. No bo tak, jeśli Jezus do swoich wyznawcom mówił: Objawiłem Wam Imię Boga Mojego Ojca, to musiał też im powiedzieć co to było za Imię?
(napisał MD)