Reżim Donalda Tuska, czas obalić dyktature PO !

[Herbatniczek]

na pewno potrzeby odświeżenia partii, stare są strasznie skostniałe.
Ale założenie partii to nie jest prosta sprawa. Trzeba zgromadzić ludzi, sporządzić statut, zbudować struktury. I tu jest problem skąd na to pieniądze. Wspieranie prywatnymi funduszami jest zabronione - system wspierania z budżetu państwa. I jak tu zorganizować struktury terenowe za darmo. Będzie bardzo trudno.
W dalszej kolejności program partii. Pragniesz partii o założeniach patriotycznych. Czyli najważniejsze hasła to Ojczyzna, Patriotyzm, umiłowanie swojego kraju. I myślisz że dotychczasowe partie, które zbliżone hasła lubią prezentować będą przyjaźnie zachęcać do tego i popierać konkurencję ? Za budżetowe pieniądze wynajmą czarny PR i zniszczą w zarodku kiełkującą partię, zaszczepią w elektoracie prawicowym myślenie "to rozbijanie prawicy, farbowani patrioci, chcą się nachapać".
Jeśli chodzi o sposób sprawowania władzy w partii to każda silna jednostka, aby sprawować silną władzę w partii będzie skłaniała się do jednoosobowego jej sprawowania. Przy słabej pozycji lidera wybrana zostanie słaba jednostka, którą koterie będą w stanie ścierpieć.

Piłsudski i PPS to zupełnie inna historia. Oczywiście że wstąpił do tej partii bo była silna, dynamiczna. Ale dlaczego On tak bardzo zdradził PPS, dlaczego partia, która tyle mu dała została potraktowana jak ścierka
- po przewrocie majowy, który bez strajków PPS na kolei nie powiódłby się zamiast zaprosić do władzy PPS premierem zostaje Bartel
- walka z Centrolewem. Skazani zostali wielcy działacze PPS : Herman Lieberman, Eugeniusz Śmiarowski, Ludwik Honigwill, Leopold Potok, Norbert Barlicki, Leon Berenson, Zygmunt Nagórski, Stanisław Dubois, Stanisław Benkiel, Kazimierz Sterling, Mieczysław Mastek, Mieczysław Rudziński,Adam, Leon Berenson, Jan Nowodworski, Adam Ciołkosz
ciekawy wymiar wierności swojej partii

 

[Brave]

Czy rewolucja francuska byla demokratyczna?

Z oczywistych względów była to rewolta podburzonego tłumu, ergo była ochlokratyczna (ze sterowaniem z tylnego fotela)

Na szczescie Troche zdobyczy rewolucji ocalalo.

Na szczęście większość „zdobyczy rewolucji” zdechło razem z jej truchłem, a pozostało wiele po Napoleonie… (nie jestem Bonapartystą, ale porządek prawny całej Europie to on narzucił i ten porządek przetrwał w niezmienionej formie 100 lat, i dzisiejszy jest jego dziedzictwem)

Odnośnie samego obalenia, to jest ono słownikowo: ostrą metodą zmiany/uchylenia/zniesienia czegoś, można obalać prawa, władców, rządy, argumenty…

W Polsce system polityczny został „zabetonowany” finansowaniem partii z budżetu, przy jednoczesnym poważnym ograniczeniu zbierania datków od społeczeństwa i przedsiębiorców, przyszło wam do głowy, że coś takiego funkcjonowało by w USA? tam coś takiego było by niezgodne z konstytucją (lewaki już próbowały, nie udało się dzisiaj wspiera ich Wall Street niestety)

 

[tradergirl]

kto nie przyjdzie po PO będzie tak samo , skończy się na obietnicach a wszystkim będzie się żyło jeszcze trudniej ....

 

[Iron Duke]

Zgadzam się z Herbatniczkiem(jak zawsze k: ), rewolucja jest najgorszą możliwą opcją i niech nas Matka Boska z któregobądź kościoła chroni przed takim rozwojem wydarzeń.

W normalnym państwie do którego chcemy się zaliczać, obywatele w głosowaniu powszechnym oddają władzę w ręce jednej opcji i dopóki nie straci zaufania obywateli, lub większości parlamentarnej, rządzi zgodnie z zaprezentowanym programem do czasu zakończenia kadencji. Wtedy jest rozliczana z dokonań. Akceptują taką sytuację wszyscy z wyjątkiem niewielkiego, radykalnego marginesu.

Wilku,

Ja mówię, że w obecnej sytuacji w parlamencie obalenie rządu Tuska nie jest możliwe. Chyba w razie interwencji Boga - jakiegoś wykrycia w rządzie diabli wiedzą czego.

Nie uzasadniłeś dlaczego i po co, mamy rząd Tuska obalać? Od tego powinieneś zacząć swój wywód.
A odwołanie obecnego rządu nie wydaje się możliwe z prostego powodu - na horyzoncie nie widać żadnej, sensownej alternatywy dla niego. I to jest zasadniczy powód, dla którego wielu wyborców trwa przy PO, pomimo jej wad.

Jak chodzi o wybory, to rząd stracił już wojskowych, nauczycieli, policjantów, celników, strażaków - w zasadzie całą budżetówkę - oraz kolejary, pracowników lecznioctwa, górników i emerytów.

Czy to znaczy, że według Ciebie rząd jest dobry gdy przekupuje z naszych pieniędzy kolejne grupy społeczne?
Mógłbyć uzasadnić, czemu obecny rząd "stracił" wojskowych, nauczycieli, celników, strażaków, pracowników lecznictwa, górników i emerytów?

vik123,

Trzeba dokladnie wiedziec co chce sie osiagnac i jak. W obecnej Polsce najprostsza i jak na dzis sensowna droga jest zorganizowanie sie patriotow w masowy zwiazek i zalozenie partii o sensownym programie spoleczno-ekonomiczno-politycznym oraz wlasnych mediow.

Wybacz pytanie, Ty to napisałeś na serio? Chcesz powstania Partii Patriotów? A według jakich kryteriów będziesz oceniał, kto jest, a kto nie jest patriotą. I do którego pokolenia musi ten fakt udokumentować?
Uważasz, że 5 629 773 wyborców PO i 1 201 628 wyborców PSL nie było w 2011 patriotami???
Kolejna sprawa, jak ludzie mają dokładnie wiedzieć co chcą osiągnąć i jak, gdy są totalnie przez polityków podzieleni i ogłupieni? Oraz, nie mają pojęcia(na ogół), jak funkcjonuje system polityczny w Polsce.
Czyli znów, nawołujesz do założenia kadrowej partii rewolucyjnej.
Mówię na to - NIE! Dziękuję bardzo.

Wystarczy aby program partii byl rewolucyjny w stosunku do otaczajacej rzeczywistosci i wystarczy wygrac wybory bez robienia rewolucji na miare francuskiej czy lutowej. Obie zreszta przegraly. Rewolucja amerykanska wygrala technicznie ale niemal calkowicie przegrala ideologicznie.

Dokładnie tak jak piszesz, zachował się PIS po wyborach 2005. Mając jeśli mnie pamięć nie zawodzi157 szabel w Sejmie, przystąpił do demontażu państwa. A protesty społeczne miał w "głębokim poważaniu". Przecież MY są patrioci i My wiemy jak Polska ma wyglądać. Reszta, stoi tam gdzie stało ZOMO! A jak nie stoi, to ich tam postawimy przy pomocy "historyków z IPN"!

Partia, tak jak PPS z Pilsudskim potrzebuje wlasnego ramenia bezpieczenstwa glownie dlatego, ze w obecnej Polsce zbyt duzo morderstw politycznych.

Viku, Ty czasami zaglądasz do kraju, czy czerpiesz wiedzę o polskiej rzeczywistości wyłącznie z Gazety Polskiej?

Brave,

W Polsce system polityczny został „zabetonowany” finansowaniem partii z budżetu, przy jednoczesnym poważnym ograniczeniu zbierania datków od społeczeństwa i przedsiębiorców,

Która partria chce ten system zmienić, a które, bronią go jak niepodległości?

 

[Brave]

Dokładnie tak jak piszesz, zachował się PIS po wyborach 2005. Mając jeśli mnie pamięć nie zawodzi157 szabel w Sejmie, przystąpił do demontażu państwa. A protesty społeczne miał w "głębokim poważaniu". Przecież MY są patrioci i My wiemy jak Polska ma wyglądać. Reszta, stoi tam gdzie stało ZOMO! A jak nie stoi, to ich tam postawimy przy pomocy "historyków z IPN"!

wybacz, ale to ma nikłe wsparcie w rzeczywistości, natomiast silne w merdiach prorządowych
nie wiem, czy jesteś zmanipulowany, czy robisz to samodzielnie (sorki za ostre słowa), aby nie wyglądało, na to, że się "pyrgam aby przyłożyć", napiszę jeszcze kilka słów
napisałeś o demontażu państwa, nie znajduję ŻADNYCH przesłanek ku takiej tezie, te IV RP itp hasła, to zabieg marketingowy jak platformiana "polityka miłości", chodziło o retoryczne odcięcie się od służbistów postpeerelowskich (chyba, że ci stali by się wierni - było kilka przypadków), czynów realnych, które różniły by się od poprzedników, niezmiernie mało, dużo słów, treści brak, jeżeli chcesz przywołać Ziobrę i jego konferencje prasowe, to przypominam, że konferencja to "gdakanie" polityka do mikrofonu i kamery, jeżeli mnie zapytasz o Blidę, to "wypadek" przy pracy (chyba nie zaprzeczysz), a otoczka medialna tego wydarzenia rzczywiście buzowała (po każdej stronie), jedynym realnym czynem PIS podczas rządów, zrealizowanym przez ten rząd i wbrew opozycji, to likwidacja WSI (brak chyba poza częścią SLD i Komorowskim , osób które by się zmartwiły z tego powodu), ilość "wałów" wykrytych przez komisję Maciarewicza, poraża w wersji jawnej (a najlepsze kąski były w niejawnej), jakie to instytucje konstytucyjne PIS zlikwidował? chyba, że napiszesz o "zagarnięciu urzędów" przez ludzi związanych z PIS, tu śpieszę z odpowiedzią, że nowa koalicja "dożynała watahę" - wstawiając na te same stołki własną (mówiąc prosto, PO czy PIS robiły to samo), tak jak pamiętam wyrzucanych ludzi (przyjętych jeszcze przed nastaniem PISu) przez obecną koalicję, tak lecieli też ludzie przyjmowani przed PIS, za PIS, oczywiście ludzie mediów to zupełnie inna "bajka", tutaj powszechna wierność towarzystwu okrągło stołowemu była bezdyskusyjna (więc się nieco kotłowało) - swoją drogą zabawne jest, że Kaczyńscy odcinali się od tegoż towarzystwa, chociaż Lech brał udział w obradach stolika..... (ale to na inną dyskusję)
podsumowując, "inność" PIS w stosunku do innych partii to fakty bardziej medialne niż realne, chociażby taka "głupia sprawa", jak "eurosceptycyzm", który w PIS występuje jedynie w warstwie werbalnej, bo kto podpisał traktat lizboński? mogę tak długo.... partie są bliźniacze i różnią się jedynie w słowach (poza samą likwidacją WSI - ale tu obawiam, się była to akcja samodzielna Maciarewicza, na której realizację dostał zezwolenie), słów dużo się lało i lać się będzie, to tym jakoby PIS był faszystowski, skrajny etc, a PO fajne, to takie samo barachło (różniące się w sprawach 2-rzędnych)...

Która partria chce ten system zmienić, a które, bronią go jak niepodległości?

jedne partie udają, że chcą to zmienić inne nie udają, Tusk nie jest idiotą, może oplatać o likwidacji tego systemu dużo, ale nie zrobi nic, gdyż połączenie finansowania partii z systemem głosowania, daje mu gwarancję "świętego spokoju", gdy nie to doły partyjne by go zmiotły już na wiosnę (jeżeli wiesz co się dzieje w tej partii, to nie muszę dopowiadać), a tak ma doły w garści i "nikt nie wyskoczy", doły mogą pluć, na szefa swej partii ale nic nie zrobią, bo są na krótkiej smyczy, w PIS w sumie sytuacja jest podobna, ale nie z Kaczyńskim, a "nadwornymi" (jak jesteś zorientowany, to też nie muszę dopowiadać)

odnośnie samego "obalania tuska" i jego "dyktatury" to jakby tu powiedzieć, ta "dyktatura" jest też takim samym faktem medialnym jak IV RP (obydwa wyszły z PIS), z 2 strony nie wyobrażam sobie, aby obecne władze TVP zatrudniły takiego służbistę jak Sakiewicz, a za PISu zatrudniono służbistę Lisa...
wystarczy....

 

[Wilk_LancaSter]

Z pytaniem o obalanie dyktatury PO należy się zwracać do założyciela tematu. Niby dlaczego miałbym się zajmować uzasadnianiem jego twierdzenia?
Rząd stracił ... Ano nie poprze go żadna grupa, której w sposób apodyktyczny zabrał przywileje (emerytury na przykład)Nie wiedziałem, że aż tak trzeba wkładać łopatą do głowy. Przepraszam za nieuzasadnione przecenianie odbiorców.

Twierdzę (ja, osobiście), że zabrał te przywileje z chęci uzyskania z budżetu środków na inne cele, a nie z poczucia sprawiedliwości czy jakichś innych wymyślnych powodów. Proszę mnie nie pytać o te powody, bo one już są na Forumowisku podawane i opisywane.

 

[Herbatniczek]

ja też tematu nie zakładałem a przedstawiłem swoje stanowisko, więcej odwagi

 

[Iron Duke]

Wilku,

Rząd stracił ... Ano nie poprze go żadna grupa, której w sposób apodyktyczny zabrał przywileje (emerytury na przykład)

Które to przywileje należały się im jak psu micha. Nieprawdaż? Dostali je od Komuny, wiec Tusk nie będzie im zabierał!
Zdajesz sobie sprawę z tego, że to Ty, ja i reszta pracujących funduje wcześniejsze emerytury np. 40 letnim bykom z policji i wojska, 50 letnim z prokuratury, sądów, a także nauczycielom, górnikom, strażakom itd. itd. Zgadzasz się na to?
Niech ONI Tuska nie popierają, za to ja poprę Go z całym przekonaniem. Niech tylko dokończy, co zaczął!
Powszechny system emerytalny ma być jednakowy dla wszystkich! Albo, niech go wreszcie zlikwidują.

Twierdzę (ja, osobiście), że zabrał te przywileje z chęci uzyskania z budżetu środków na inne cele, a nie z poczucia sprawiedliwości czy jakichś innych wymyślnych powodów.

Te przywileje rząd Tuska ogranicza, gdyż 1/3 pracujących nie utrzyma 2/3 pasożytów! I to powinno być zrobione 20 lat temu. Tylko jakoś k.... nie było chętnych, by się elektoratowi narazić. Więc gdy się wreszcie taki znalazł, to doceń ten fakt i wspieraj takiego idiotę, który zabiera zamiast tak jak pozostali, rozdawać i obiecywać.
Chyba, że jesteś wielbicielem Grecji i chciałbyć by w Warszawie były Ateny, tak jak niektórzy, pragną Budapesztu.



Brave,

ile razy mamy oceniać rządy IV RP? Sprawa jest naprawdę prosta i inteligentny człowiek za jakiego Cię uważam, nie powinien mieć żadnych wątpliwości co do charakteru ówczesnej władzy. Oto wyniki wyborów 2005:
http://www.wybory200...WYN/M/index.htm

Ludzie głosowali wtedy na POPIS! I tylko dlatego PIS uzyskał 155 mandatów, co nie dawało mu prawa do samodzielnego rządzenia. Mógł wejść w koalicję, lub stworzyć rząd mniejszościowy nie mający manadatu na nic więcej niż administrowanie krajem do następnych wyborów. Co wybrał Jarosław gdy ulokował Lecha na fotelu Prezydenta? Odrzucił koalicję z silną, choć poobijaną PO i stworzył egzotyczną koalicję PIS/LPR/Samoobrona/Rydzyk z intencją zjedzenia "przystawek". Gdyż nie miał zamiaru konwencjonalnie rządzić, a zbudować potężny i nieodwoływalny prawicowy blok ze sobą w roli demiurga. Dokładnie to samo, co udało się Orbanowi na Węgrzech.

Różnica jest taka, że Orban wybory bezdyskusyjnie wygrał i uzyskał zezwolenie społeczeństwa na takie działania, Kaczyński z PISem, nie!

nie wiem, czy jesteś zmanipulowany, czy robisz to samodzielnie (sorki za ostre słowa),

Powinienem to zignorować, ale odpowiem, nie jestem zmanipulowany. Nie jestem kupiony. Jestem przeciętnym obywatelem z uwagą śledzącym sferę publiczną, mającym pewne doświadczenie polityczne. To wszystko!

napisałeś o demontażu państwa, nie znajduję ŻADNYCH przesłanek ku takiej tezie, te IV RP itp hasła, to zabieg marketingowy jak platformiana "polityka miłości", chodziło o retoryczne odcięcie się od służbistów postpeerelowskich

O nie! W takim razie, słowa Hitlera też były tylko retoryką wiecową, bez praktycznego znaczenia. Jeśli premier polskiego rządu, Prezydent RP, ministrowie, wsparci sforą płatnych propagandystów, poprzez najważniejsze kanały medialne od rana do nocy wygłaszają określone tezy, to nie jest to tylko gadanie przekupek na bazarze. To są realne fakty polityczne!
To, że Polska jest otoczona przez wraże moce, to, że owe siły mają polskojęzyczną agenturę wewnątrz, jest przez ludzi słuchane i rozumiane dosłownie, a nie w przenośni. To zabawa zapałkami na beczce prochu!
Co by się działo w kraju, gdyby posłuszny władzy IPN rozpowszechnił w Polsce powiatowej ubeckie teczki? Jak wpłynęłoby na spoistość państwa oskarżenie o agenturalność najważniejszych osób i autorytetów?
To nie było przypadkiem, co sugerowałeś, ani wypadkiem przy pracy jak z WSI. To była na zimno i z premedytacją wprowadzana w życie strategia polityczna, która nie licząc się z żadnymi kosztami, gospodarczymi, ani społecznymi, miała dać władzę, niepodzielną i nieodwoływalną w ręce Kaczyńskich. W ten scenariusz wpisuje się deprecjonowanie III RP i ochlapanie gównem wszystkiego co się wiązało z tym tworem. Po to, by legitymizować powstanie nowego państwa, nowych Polaków.

Niczego porównywalnego nikt nie próbował zrobić w ciągu 23 lat niepodległego państwa. Więc nie wciskaj kitu, że zupełnie tak samo rządzili inni. To się Brave nie uda! Dopóki ludzie pamiętają czym była IV RP! Tu nie idzie o różnice ideowe pomiędzy ugrupowaniami, a o sposób walki o władzę w państwie. Ten rodem z IV RP, należy potępić i umieścić na cenzurowanym.
Prawdziwym skandalem jest to, że ekipa Tuska dla własnych korzyści politycznych nie rozliczyła rządzących za tamte wydarzenia. Gdyż, nie ma odstraszającego przykładu dla innych, którzy chcieliby robić podobnie.

jedne partie udają, że chcą to zmienić inne nie udają, Tusk nie jest idiotą, może oplatać o likwidacji tego systemu dużo, ale nie zrobi nic, gdyż połączenie finansowania partii z systemem głosowania, daje mu gwarancję "świętego spokoju", gdy nie to doły partyjne by go zmiotły już na wiosnę (jeżeli wiesz co się dzieje w tej partii, to nie muszę dopowiadać), a tak ma doły w garści i "nikt nie wyskoczy", doły mogą pluć, na szefa swej partii ale nic nie zrobią, bo są na krótkiej smyczy, w PIS w sumie sytuacja jest podobna, ale nie z Kaczyńskim, a "nadwornymi" (jak jesteś zorientowany, to też nie muszę dopowiadać)

Masz rację. Ale PO jest jedyną formacją która nie tylko zawarła takie propozycje w programie, ale częściowo zrealizowała(bez względu na powody, którymi się kierowała).

 

[Genevor]

Uważam, że jeśli naród się nie obudzi (na razie śpi, o czym świadczą sądaże) to nie ma szans na uzdrowienie Polski i pozbycie się tych, którzy doprowadzają nasz kraj do ruiny.

 

[Wilk_LancaSter]

Iron, nie wysiliłeś rozumu, by wyobrazić sobie, że jesteś na przykład górnikiem albo pilotem odrzutowca. Nie masz popjęcia, że dla kolejarza - emeryta parę darmowych przejazdów koleją w ciągu roku jest tylko nominalną zachetą, bo jeździ gdziekolwiek coraz rzadziej. Nie chcesz sobie uzmysłowić, że pałkarz-krawężnik (taki rodzaj policjanta) nie da rady dogonić łobuziaka, który wybił kamieniem szybę wystawową, by dobrać się do czekolady.

W wielu zawodach siły wyczerpują się prędzej niź przy taśmie produkcyjnej, na kasie, w biurze.
Tylko pożyteczny dureń sądzi, że wyeksploatowany nauczyciel, górnik, pilot i szeregowiec kontraktowy może po wyrzuceniu ze stanowiska (bo już się nie nadaje do pełnienia starej funkcji) zajmie się inną pracą, bo wszystko umie i nie ma bezrobocia.

Patrząc z drugiej strony, każdy zastanowi się czy zostać żołnierzem, policjantem, górnikiem, nauczycielem i próbować uczyć myślenia, pracować dla zaopatrzenia i zabezpieczenia byka czterdziestoletniego, który swoje odbębni przy sprzątaniu parku albo przy czyszczeniu kanałów miejskich i potem "himilsbachuje lub maklakiewiczuje" - sympatyczni byli). żłopiąc alkohole, bąki w siedziska puszczając.

Może nie nauczyli Cię w szkole o istnieniu SŁUŻB? Czemuś nie wybrał tych tak uprzywilejowanych zajęć?
W PRL nauczyli Cię, że elektryk po ZSZ też może być prezydentem?
A on ma pensję 20 000 zł na miesiąc. To zasłużone? Za czterty lata szkodzenia Polsce ...

 

[Iron Duke]

Wilku,

Iron, nie wysiliłeś rozumu, by wyobrazić sobie, że jesteś na przykład górnikiem albo pilotem odrzutowca.

Nikt nikogo do zostania górnikiem nie zmusza. Zachętą do podjęcia się wykonywania takiego zawodu powinna być tak jak wszędzie, zapłata. Płacona przez prywatnego właściciela koipalni i na tyle wysoka, by móc odłożyć na wczesniejszą emeryturę w prywatnym ubezpieczeniu. Ale nie naszym, wszystkich pozostałych obywateli kosztem! A może tak opłacany węgiel jest dla nas po prostu za drogi? Skąd wiesz, czy po uwzględnieniu tych wszystkich kosztów(w tym niepłacenie przez państwowe holdingi górnicze składek na ZUS!), nie taniej byłoby kupować węgiel na Ukrainie, czy w Chinach? Albo przestawić energetykę na atom. Po ch...wiercić dziury w ziemi i jeszcze do tego dopłacać?

Z zawodowymi żołnierzami jest podobnie. Państwo podpisuje z nimi kontrakt, ważny dotąd, dopóki są w stanie służyć(nie tylko w jednostkach liniowych. Jest przecież także zaplecze) Gdy nie mogą, albo nie chcą, niech szukają innego zajęcia, tak samo jak muszę to robić ja i miliony pozostałych "frajerów". Do 67 roku zycia. Mnie nikt nie pyta, czy jestem jeszcze w stanie pracować!

Nie chcesz sobie uzmysłowić, że pałkarz-krawężnik (taki rodzaj policjanta) nie da rady dogonić łobuziaka, który wybił kamieniem szybę wystawową, by dobrać się do czekolady

No popatrz! A wszędzie gdzie indziej potrafi! Czyżby nasi policjanci zostali ulepieni z innnej nomen omen, gliny?

Może nie nauczyli Cię w szkole o istnieniu SŁUŻB? Czemuś nie wybrał tych tak uprzywilejowanych zajęć?
W PRL nauczyli Cię, że elektryk po ZSZ też może być prezydentem?
A on ma pensję 20 000 zł na miesiąc. To zasłużone? Za czterty lata szkodzenia Polsce ...

Czemu nie pracuję w służbach, taki już ze mnie poczciwiec. Ale idiotą nie jestem i widzę jak się mnie koncertowo robi w balona, tłumacząc, że inni tak ciężko pracują, iż należy im się wcześniejszy odpoczynek za który muszę zapłacić.
Prezydent jest symbolem kraju, chciałbyś, by zbierał butelki w śmietnikach po zakończeniu kadencji? Nie on jest problemem, najwyższe władze w kraju, to setki, może tysiące. Świętych krów, żyjących na nasz koszt są miliony! Ot, choićby 22 000 księży, którym za kilka godzin nauki religii w państwowym budynku dajemy wszystkie przywileje wynikające z Karty Nauczyciela. To jest dopiero kuriozum, przecież gdyby nie było nauki religii w szkołach, toby nie przekazywali dzieciom wiedzy o swoim wyznaniu. Prawda?

Mamy prlowski skansen w systemie ubezpieczeń społecznych. Wówczas państwo nie mogąc płacić jak należy dawało licznym grupom przywileje - tak jak wspomnianym przez Ciebie kolejarzom darmowe przejazdy. Czas z tym wszystkim wreszcie skończyć. Do pracy chodzi się by zarobić kasę, a nie zdobyć przywileje kosztem innych! Jeśli tego nie zrobimy, nie tylko postąpimy wbrew powszechnemu poczuciu sprawiedliwości, ale zbankrutujemy budżet państwa, tak samo jak Grecy! Gdyż 1/3 społeczeństwa pracując, nie utrzyma pozostałych 2/3.

 

[vik123]

na pewno potrzeby odświeżenia partii, stare są strasznie skostniałe.
Ale założenie partii to nie jest prosta sprawa. Trzeba zgromadzić ludzi, sporządzić statut, zbudować struktury. I tu jest problem skąd na to pieniądze. Wspieranie prywatnymi funduszami jest zabronione - system wspierania z budżetu państwa. I jak tu zorganizować struktury terenowe za darmo. Będzie bardzo trudno.
W dalszej kolejności program partii. Pragniesz partii o założeniach patriotycznych. Czyli najważniejsze hasła to Ojczyzna, Patriotyzm, umiłowanie swojego kraju. I myślisz że dotychczasowe partie, które zbliżone hasła lubią prezentować będą przyjaźnie zachęcać do tego i popierać konkurencję ? Za budżetowe pieniądze wynajmą czarny PR i zniszczą w zarodku kiełkującą partię, zaszczepią w elektoracie prawicowym myślenie "to rozbijanie prawicy, farbowani patrioci, chcą się nachapać".
Jeśli chodzi o sposób sprawowania władzy w partii to każda silna jednostka, aby sprawować silną władzę w partii będzie skłaniała się do jednoosobowego jej sprawowania. Przy słabej pozycji lidera wybrana zostanie słaba jednostka, którą koterie będą w stanie ścierpieć.

Piłsudski i PPS to zupełnie inna historia. Oczywiście że wstąpił do tej partii bo była silna, dynamiczna. Ale dlaczego On tak bardzo zdradził PPS, dlaczego partia, która tyle mu dała została potraktowana jak ścierka
- po przewrocie majowy, który bez strajków PPS na kolei nie powiódłby się zamiast zaprosić do władzy PPS premierem zostaje Bartel
- walka z Centrolewem. Skazani zostali wielcy działacze PPS : Herman Lieberman,Eugeniusz Śmiarowski, Ludwik Honigwill, Leopold Potok,Norbert Barlicki,Leon Berenson, Zygmunt Nagórski, Stanisław Dubois, Stanisław Benkiel, Kazimierz Sterling,Mieczysław Mastek, Mieczysław Rudziński,Adam,Leon Berenson, Jan Nowodworski,Adam Ciołkosz
ciekawy wymiar wierności swojej partii

Pilsudski zdradzil PPS dokladnie z tej samej przyczyny z jakiej Hitler zdradzil NSDAP - obaj chcieli wladzy dyktatorskiej dla siebie. Pilsudski byl tylko lagodniejszy w srodkach ale w programie ekonomicznym idiota. Hitler natomiast dal ucha znacznie lepszym teoriom ekonomicznym i finansowym.

Widze ze nie masz pojecia co to znaczy kochac wiec nie wiesz co to znaczy patriotyzm.

Co do partii to wcale nie musza byc oparte na jednoosobowym przywodztwie. Niewiele partii takich jest. Wiekszosc oparta jest na wspolnocie interesow dosc duzej czesci partyjnych. Przewodniczacego wybiera sie takiego jaki jest mozliwy dla przelkniecia dla wiekszosci albo takiego ktorego uwaza sie za majcego dostateczna charyzme aby wyborcow zdobyc. Orginalna Solidarnoc wbrew pozorom tez nie byla zwiazkiem na jednym przywodcy oparta choc PRL'owskie media taka wlasnie wersje masom usilowaly sprzedac. Kazda propozycja musiala przejsc przez referendum wszystkich czlonkow aby wlasnie SB nie mogla kierowac prezydium i zwiazkiem.

pozdrawiam,

 

[Herbatniczek]

co do umiejętności kochania to bez komentarza (????????) Władza wieloosobowa to w polskich warunkach brak porozumienia i anarchia

 

[Wilk_LancaSter]

Stary pałkarz nigdzie nie da rady dognać batiara.
Skoro zauważyłeś, Iron, że dobre jest zachęcanie do górnictwa wysoką płacą, to jeszcze zauważ, że ona (ta płaca) wysoka nie jest. Gdyby była (płace, to ponad 80% kosztu wydobycia węgla) , to cena węgla obciążałaby nas wszystkich, a my na węglu bazujemy.
Górnikowi płaci się mniej, ale za to obiecywało mu się wczesną i wysoką emeryturę. Nie na tyle wysoką, by kosztowała nas tyle, ile ceniony odpowiednio węgiel.
Jak teraz chcesz zachęcać młodego Ślązaka do podjęcia pracy na dole?
Negrów chcesz sprowadzać?

 

[Herbatniczek]

nie ma problemu, można górnikom płacić jak najwięcej, ale wytłumacz ludziom że mają płacić za węgiel więcej niż inni ludzie na świecie, że muszą większość pensji zimą przeznaczyć na ciepło w domu. I oczywiście ten plan może wypalić jedynie wtedy, gdy całkowicie wykluczymy import węgla. A to już polityka celna, która jest dominium władz Unii Europejskiej

 

[quisquei]

Taki to reżim, ze bez problemu piszesz o tym na forum. Czemu jeszcze po Ciebie nie przyszła policja skoro żyjesz w dyktaturze. Za to gdybyś podobne rzeczy pisał na Kaczyńskiego za jego rządów to byś spokojnie ulicą chodzić nie mógł. Kaczyński to najbardziej zawzięty i niebezpieczny polityk o aspiracjach dyktatorskich jaki ma w tej chwili Europa. Łukaszenko przy Kaczyńskim to totalny lajt.

 

[lolek1971]

Jak bedziesz chwalił PO, to nikt teraz nie bedzie na forum szukał swojaka, by go nagrodzić.
Ale antyprezydenckiego internautę znaleźli!
Pamiętasz takie wydarzenie za czasów tego arcydyktatora - Jarka K.?

 

[Herbatniczek]

przestańcie z tymi wycieczkami osobistymi, piszmy o meritum sprawy

 

[Iron Duke]

Lolek1971,

pytasz, odpowiadam - w 2007 zlikwidowano najpopularniejszy w Polsce telewizyjny program publicystyczny "Co z tą Polską?" i wyrzucono z prywatnej telewizji(Polsat) jego autora - Tomasza Lisa, pod naciskiem rządu, któremu treści przekazywane w tym programmie nie pasowały. Znasz inny analogiczny przykład?

Tu nie chodziło o internetowego szczekacza, a najbardziej opiniotwórczą w kraju audycję medialną!

 

[vik123]

nie ma problemu, można górnikom płacić jak najwięcej, ale wytłumacz ludziom że mają płacić za węgiel więcej niż inni ludzie na świecie, że muszą większość pensji zimą przeznaczyć na ciepło w domu. I oczywiście ten plan może wypalić jedynie wtedy, gdy całkowicie wykluczymy import węgla. A to już polityka celna, która jest dominium władz Unii Europejskiej

Srednie dochody gornikow w Australii to A$150,000 rocznie czyli okolo pol miliona zlotych. Dobry gornik z doswiadczeniem zarabia nawet A$200,000. Ile zarabia polski gornik? Australia jest jednym z najwiekszych exporterow wegla na swiecie i oplaca sie wydobywac i exportowac. Tona wegla opalowego kosztuje w hurcie okolo A$90 czyli prawie 300zl. Nie wiem czy jest w detalu bo do ogrzewania nie uzywa sie. W USA tona dobrego wegla (antracytu) w detalu kosztuje ok $180 czyli 550zl. A ile w Polsce?

Wlasnie znalazlem, ze od 1 sierpnia 2012 wegiel gruby (nie antracyt) z wagonu 626zl za tone. No to dobrze Was wlasciciele wegla ruchaja a gornikow jeszcze bardziej.

pozdrawiam,