Pedofilia

[Linneusz]

Człowiek wykastrowany dalej może molestować dzieci. Swoją drogą kastracja jest ludzka?

Nie widzisz, ze wyliczyłem kare śmierci oraz kastracje jako nieludzkie czyny ?

 

[Montaggamer]

Kara śmierci nieludzka??
Oczywiście, że nie powinno się karać gwałtu, odebraniem życia, ale kara śmierci sama w sobie nie jest zła.

 

[Rosalie]

|Ja bym z zimną krwią powbijała zwyrodnialców na pal. Nieludzkie? A czy ludzkie jest molestowanie dzieci?!

 

[Montaggamer]

A czy ludzkie jest molestowanie dzieci?!

Właśnie- tego jakoś nikt nie raczył nazwać nieludzkim!

Choć nadal uważam, że kara śmierci za gwałt <obojętnie czy dziecka, czy dorosłego> jest lekką przesadą- należy się surowa kara, ale jednak w granicach rozsądku.

 

[Ugarte]

Choć nadal uważam, że kara śmierci za gwałt <obojętnie czy dziecka, czy dorosłego> jest lekką przesadą- należy się surowa kara, ale jednak w granicach rozsądku.

Aha, czyli co proponujesz? 10 - 15 lat? Bo dożywocie byłoby jeszcze głupsze, ze względu na konieczność utrzymania takiego zwyrodnialca.

Swoją drogą ciekawe co byś powiedział gdyby twoją kilkuletnią siostrę/córkę (albo nawet brata/syna) ktoś zgwałcił. Przy okazji na całe życie niszcząc dziecku psychikę.

 

[Montaggamer]

Ugarte, przecież zdaję sobie sprawę, że mówiłbym zupełnie inne rzeczy gdyby ofiarą było moje dziecko- punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Co do samej kary, to jest to sprawa faktycznie ciężka, ale na szczęście nie ja decyduję o systemie prawnym w tym kraju.
Nie proponuję żadnego konkretnego rozwiązania, tylko stwierdzam, że kara śmierci nie jest trafnym wariantem.

Tyle...

 

[Rosalie]

Nie proponuję żadnego konkretnego rozwiązania, tylko stwierdzam, że kara śmierci nie jest trafnym wariantem.

Oczywiście Montaggamer, ze nie jest to trafne rozwiązanie. Za łatwe. Za krótkotrwałe. Zbyt mało bolesne. To byłoby raczej uniknięcie kary.

 

[Lobo2007]

Swoją drogą ciekawe co byś powiedział gdyby twoją kilkuletnią siostrę/córkę (albo nawet brata/syna) ktoś zgwałcił. Przy okazji na całe życie niszcząc dziecku psychikę.

Jak ja uwielbiam, te argumenty.
Gdyby ktoś zgwałcił jego córkę, to nie byłby obiektywny! Nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie!

 

[Montaggamer]

Dokładnie to samo mu mówiłem Lobo.

Calliope- jak zawszę chylę czoło przed Panią i zgadzam się z wypowiedzią

W takim razie- jaką wy byście proponowali karę za gwałt na dziecku??
Bo ja nie mam pojęcia jaka by, w rozsądny sposób, odzwierciedlała popełnienie takiej zbrodni

 

[miska19]

Ja zwyrodnialcowi za gwalt czy za inna tak bardzo POWAZNA sprawe dalabym kare zeby gnil np juz cale zycie w wiezieniu w najciezszych mozliwych warunkach, no nie wiem praktycznie bez jedzenia, w brudnej celi, z homoseksualistami, ktorzy mu mu przetrzepali kolokwialnie mowiac d.u.p.s.k.o (no chyba ze kubi zabawy homo to nie) a najlepiej, zeby gwalcili go jakims badylem, zeby zrobili mu z zycia pieklo, zeby go bili, ponizali...

Mysle, ze taka kara bylaby nawet lepsza od kary smierci. Jakby go zabili, to by poczul tylko chwilowy bol, a tutaj zakladajac, ze np zylby jeszcze 5- 10 lat jego bol bylby znacznie dluzszy... Zylby w meczarniach.

 

[Montaggamer]

Życie w męczarniach- OK.
Tyle, że niestety w warunkach polskich więzień skazywanie każdego pedofila za gwałt i zamykanie go na całe życie w celi jest problemowe.
Jak wiesz to zwykli obywatele płacąc podatki utrzymują więźniów, to z wspólnych pieniędzy czerpie się środki na utrzymywanie jakichkolwiek warunków w naszych zakładach karnych.

Oczywiście, że zasługuje na upodlenie i przeżywanie traumy, jaką przeżywała ofiara, ale niestety na taką zemstę nie zawsze możemy sobie pozwolić.

Może ktoś, kto uwzględni Polskie możliwości ma pomysł na karę?
Mówiłem, że to nieprosta sprawa.

 

[miska19]

Życie w męczarniach- OK.
Tyle, że niestety w warunkach polskich więzień skazywanie każdego pedofila za gwałt i zamykanie go na całe życie w celi jest problemowe.
Jak wiesz to zwykli obywatele płacąc podatki utrzymują więźniów, to z wspólnych pieniędzy czerpie się środki na utrzymywanie jakichkolwiek warunków w naszych zakładach karnych.

Oczywiście, że zasługuje na upodlenie i przeżywanie traumy, jaką przeżywała ofiara, ale niestety na taką zemstę nie zawsze możemy sobie pozwolić.

Może ktoś, kto uwzględni Polskie możliwości ma pomysł na karę?
Mówiłem, że to nieprosta sprawa.

No tak, to widocznie bujalam w oblokach, skoro to niezbyt mozliwe.

 

[Ugarte]

Może ktoś, kto uwzględni Polskie możliwości ma pomysł na karę?

W obecnej sytuacji? Nie ma o czym rozmawiać, kara śmierci zablokowana ze względu na unię, humanitaryzm też musi być zachowany. Póki co nic w tej sprawie się nie zmieni. Można tylko życzyć odpowiednim służbom lepszej wykrywalności w tego typu sprawach.

 

[Sunray]

Pedofilia? Fuj.
Skoro uznajemy, że dzieci nie są w pełni świadome swoich czynów, to i wszelkie "bliskie" stosunki ich ze starszymi powinny być karane.
Kastracja? Eee, to trochę hipokryzja, skoro np. kara chłosty zostałaby w naszej europejskiej współczesnej cywilizacji uznana za barbarzyństwo, ale już trwałe kaleczenie jest OK.

Tu zresztą jest pewien problem- pedofilią jest związek 16latka z dojrzałą zewnętrznie 14latką, czy może związek 50latka z 15latką wyglądającą na jeszcze mniej? Jak dla mnie, ciężko zdefiniować jednoznacznie próg istnienia zjawiska.

Ale nie, gadanie o stryczku dla tych zboczeńców to jednak zbyt daleko idące pomysły.

 

[Nieprzenikniona]

Tu zresztą jest pewien problem- pedofilią jest związek 16latka z dojrzałą zewnętrznie 14latką, czy może związek 50latka z 15latką wyglądającą na jeszcze mniej? Jak dla mnie, ciężko zdefiniować jednoznacznie próg istnienia zjawiska.

Trudno mi sobie wyobrazić 16-letniego pedofila. W przypadku rówieśników jest tak, że obie strony godzą się na kontakty seksualne . Nie spotkałam się z sytuacją, która obaliłaby moją tezę.

Swoją drogą ciekawe co byś powiedział gdyby twoją kilkuletnią siostrę/córkę (albo nawet brata/syna) ktoś zgwałcił.

Może pohamuj takie komentarze, bo nie są ani miłe, ani mądre. Popieram Lobo2007.
Szczerze mówiąc, nie wiem jaka byłaby odpowiednia kara dla tych zwyrodnialców. Uważam, że takie osoby powinny być po obserwacją psychiatry. Przecież nikt normalny takich rzeczy nie robi. Trzeba być chorym umysłowo, więc wg polskiego prawa , takie osoby nie mogą być karane. Co do tego, aby dostali po 10-15 lat, za dużo. Tzn, jak na polskie realia. Kto z Was ogląda "Sędzię Annę Marię Wesołowską?". Tam tyle nie dają za molestowanie lub gwałt. Za gwałt obowiązuje najwyżej 12 lat. A i tak potem wychodzą w związku ze zwolnieniem warunkowym. Za dobre sprawowanie... Nie ma co polegać na polskim prawie. Był taki przypadek w "Sędzi...", że wypuścili mordercę za dobre sprawowanie - a dostał dożywocie- i potem zabił małą dziewczynkę. Dostał podwójne dożywocie za to. Ale co to da? Jaka jest pewność, że znowu nie wyjdzie na wolność? Nie opierajmy się na prawie i nie nawołujmy ile lat dalibyśmy pedofilowi, bo realia są całkiem inne.

 

[Rosalie]

Nie opierajmy się na prawie i nie nawołujmy ile lat dalibyśmy pedofilowi, bo realia są całkiem inne.

Kiedyś była dosyć głośna w mediach sprawa, gdzie do więzienia na 12 lat trafił mężczyzna oskarżony za gwałt na 13-letniej pasierbicy. Na spacerniak wypuszczano go indywidualnie, słyszał tysiące obelg zza więziennych okien, był gwałcony, zepchnięty najniżej w więziennej hierarchii, musiał prać, sprzątać, zabierano mu jedzenie, etc. Koszmar trwał 7 lat, po czym mężczyzna nie wytrzymał i wbił sobie w szyję kawałek plastiku. Potem okazało się,że był niewinny.
Biorąc pod uwagę to, co oferuje na karę dla pedofila polskie prawo oraz to, co mu fundują współwięźniowie, gdy wchodzi do celi i jest zmuszony do pokazania kartki z wyrokiem - jest to wystarczający terror dla delikwenta.
Tylko zwróćmy uwagę na jedną rzecz: czy samo ukaranie pedofila wystarczy? Moim zdaniem to pójście na łatwiznę, ponieważ bez intensywnego procesu resocjalizacji delikwent wyjdzie po odbębnieniu kary i jego popęd znowu nad nim zwycięży - dalej będzie krzywdził niewinne dzieci. Karą dla pedofila powinno być więzienie (w tym nieoficjalnie, więzienny terror ze strony współwięźniów) oraz zapewnienie mu jakiejś pomocy, leczenia = resocjalizacji. Pedofile to chorzy ludzie, samą karą nic nie osiągniemy.
Po gwałtach, kilkuletnim poniżaniu, więzień wyjdzie i zrobi to samo. Znowu skrzywdzi jakieś dziecko. Potem znowu pójdzie do więzienia, znowu dostanie po d..., znowu wyjdzie i zgwałci. Błędne koło. Ja bym stawiała na karę i pomoc. Człowieka trzeba ratować, niezależnie od tego, jakim jest degeneratem. A przynajmniej próbować. Od tego są specjaliści.

 

[Montaggamer]

humanitaryzm też musi być zachowany

I oto główny problem! :/

Czemu ktoś kto popełnił zbrodnię, w żadnej mierze niehumanitarną, ma być karany humanitarnie?

W średniowieczu mieliśmy w naszym kraju mniejszy problem z przestępczością, ponieważ za zbrodnie groziły naprawdę poważne kary.
Miało to swoje minusy, ponieważ w tamtych czasach wystarczyło naskarżyć na sąsiada i już został wieszany, ale dziś mamy lepsze metody śledcze.
Jakby połączyć udowadnianie winy z nieludzkimi <jak na dzisiejsze czasy> karami, to byłoby lepiej.

Problem w tym, że człowiek strasznie zaczyna się rozpuszczać...

 

[Nieprzenikniona]

Kiedyś była dosyć głośna w mediach sprawa, gdzie do więzienia na 12 lat trafił mężczyzna oskarżony za gwałt na 13-letniej pasierbicy. Na spacerniak wypuszczano go indywidualnie, słyszał tysiące obelg zza więziennych okien, był gwałcony, zepchnięty najniżej w więziennej hierarchii, musiał prać, sprzątać, zabierano mu jedzenie, etc. Koszmar trwał 7 lat, po czym mężczyzna nie wytrzymał i wbił sobie w szyję kawałek plastiku. Potem okazało się,że był niewinny.

Szok! Widzimy więc, że praca prawnika jest bardzo odpowiedzialna. Jeśli sędzia podejmie niewłaściwy wyrok, zniszczy niewinnemu człowiekowi całe życie. Do tego dochodzą wścibskie media, które zrobią wszystko, by, za przeproszeniem, u.d.u.pić człowieka, nieważne kim on jest, może być nawet Prezydentem. Do tego dochodzi fakt, że istnieją prokuratorzy {np. pan Artur Łata}, którzy oskarżają kogoś bez wyraźnych dowodów. Opinia innych nie jest najważniejsza, bo trzeba brać pod uwagę, że przesłuchiwany może kłamać. Na wielu, wielu sprawach okazuje się, krótko przed wydaniem wyroku, że świadkowie kłamali i to zmienia cały bieg wydarzeń. Sędzia w tym momencie zawierza ostatniemu słowu świadka. A jeśli byłoby tak, że podczas przesłuchiwań świadek mówił prawdę, a przed sądem nie? Niektóre sprawy są bardzo zagmatwane, człowiek ma na uwadze dobro oskarżonego. Gdy na ławie zasiada syn lub córka, to matka będzie go bronić do upadłego i na pewno nie będzie w tej kwestii obiektywna.

Tylko zwróćmy uwagę na jedną rzecz: czy samo ukaranie pedofila wystarczy? Moim zdaniem to pójście na łatwiznę, ponieważ bez intensywnego procesu resocjalizacji delikwent wyjdzie po odbębnieniu kary i jego popęd znowu nad nim zwycięży - dalej będzie krzywdził niewinne dzieci.

Po co karać, skoro tak jak mówisz, kiedy pedofil wyjdzie na wolność, będzie robił to nadal. Moim zdaniem, takich ludzi powinno się zamykać w psychiatryku i tyle.

Po gwałtach, kilkuletnim poniżaniu, więzień wyjdzie i zrobi to samo. Znowu skrzywdzi jakieś dziecko. Potem znowu pójdzie do więzienia, znowu dostanie po d..., znowu wyjdzie i zgwałci. Błędne koło. Ja bym stawiała na karę i pomoc. Człowieka trzeba ratować, niezależnie od tego, jakim jest degeneratem. A przynajmniej próbować. Od tego są specjaliści.

A zatem, zgadzamy się w pełni ze sobą. Pod każdym słowem mogę się podpisać. Na bank zawsze jest tak, że gdy pedofil wychodzi na wolność, to jest żądny zemsty za to, co go spotkało w pace. Mści się na niewinnych dzieciach za swoje krzywdy.

 

[Rosalie]

Tu nie chodzi o zemstę. Tu raczej chodzi o to,ze na wolności znowu popęd bierze górę i nie ma degenerata kto utemperować - do momentu aż znowu zrobi krzywdę dziecku, znowu pójdzie siedzieć, znowu będą o gwałcić, szmacić i traktować jak zwierzę (czy odpowiednio ?).

 

[Lobo2007]

Kilka uwag:
@Nieprzenikniona. Psychiatryk nie jest od tego. Osoby chore psychicznie są karane jak najbardziej. Niekarane są osoby niepoczytalne w wyniku choroby. (Jeśli ktoś doprowadzi się do niepoczytalności alkoholem lub narkotykami, to też odpowiada)
@Monique19. Przerażasz mnie. 19 latka kiedy buja w obłokach, to myśli o przystojnych studentach, a nie jak ukatrupić w maksymalnie bolesny i poniżający sposób. To jest raczej Twój problem. Zrób coś z tym. Pocieszę Cię, że to co opisałaś to rzeczywisty obraz kary pedofila w więzieniu. Rzadko który wychodzi, na wolność. Większość opuszcza więzienie w plastykowym worku. Przed śmiercią, zdążą się nacierpieć.
Kara nie ma na celu zemsty i poniżenia. Dlatego obecna sytuacja samosądów mi się nie podoba. Nie podoba mi się sam fakt samosądu. Samosąd zawsze wykazuje, że coś z systemem sprawiedliwości jest nie tak.
Kara za gwałt na dziecku, bez skutku śmiertelnego, powinna być bardzo surowa, ale raczej nie powinna to być kara śmierci, którą dopuszczam, tylko w wyjątkowych sytuacjach. Tam gdzie nie ma morderstwa nie można jej stosować. Dlatego powinna zostać zniesiona (faktycznie dziś istnieje) dla gwałcicieli dzieci. Przydała by się długoletnia kara więzienia o zaostrzonym rygorze. Koniecznie z jakimiś robotami. I najlepiej specjalny jeden oddział na cały kraj, aby nie mieszać z innymi więźniami.
Pedofilia oczywiście nie powinna być karana jak już pisałem, bo nie jest przestępstwem. Za pornografię dziecięcą, powinno się karać odpowiednio krótszymi wyrokami, na tym samym oddziale.
Niestety, nasz komiczny system, nie zakłada takiego więzienia, bo humanitarne, jest wieloletnie gwałcenie w celi gdzie jest telewizor i akwarium.