Maszkowa
aut Caesar aut nihil
Dokładnie taki sam tyle że by go nazwał od swego imienia...
Ten temat to czysta prowokacja - przejrzyjcie sobie pozostałe 3 posty tego użytkownika...
Wracając do tematu - bezsprzecznie nauki Chrystusa nie straciły na aktualności bo mówią o UNIWERSALNYCH pojęciach - miłość, pomoc, uczciwość - te pojęcia są lub były niesione na ustach muzułmanów, rewolucjonistów francuskich,
nie znane są nam oryginały ewangelii, nie mniej jednak brak jest przesłanek ku temu, aby głosić hipotezy o dowolności zmian w biblii, taki pogląd stoi w sprzeczności z posiadaną wiedzą, jeżeli się wiedzy nie posiada, lepiej nie pleść takich rzeczy, aby nie powodować ośmieszania się ignorancją, pisma ewangelii podlegały redakcji, to fakt, ale hipotezy o dowolności obronić się nie da"Zanim ktoś zacznie ulepszać Biblię albo by chciał wstąpić do Kościoła, który zrobił to już za niego, to niech sobie sto razy przeczyta co nastepuje:
Ap 22:19
19. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze".
Jak zapewne wiesz, ze słów Jezusa dowolnie odejmowano i dodawano do nich równie dowolnie. W zależności od potrzeb politycznych głównie. Więc słowa są już i tak tak przekręcone, że jedna interpretacja w tę czy druga w inną stronę Jezusowi nie zaszkodzi, prawda?
A swoją drogą, jakże wygodna klątwa: albo przyjmiesz to w całości albo i ja cię umniejszę. A gdzie jest wolna wola i rozum?
Jak zapewne wiesz, ze słów Jezusa dowolnie odejmowano i dodawano do nich równie dowolnie. W zależności od potrzeb politycznych głównie. Więc słowa są już i tak tak przekręcone, że jedna interpretacja w tę czy druga w inną stronę Jezusowi nie zaszkodzi, prawda?
dokładnie tak, to podczas wielkiej rzezi francuskiej, po raz pierwszy w historii doszło do mordowania kleru katolickiego, w sposób "przemysłowy", ludzi którzy bronili swych proboszczów wymordowano - vide Wandea we krwii (chłopów, nie żadną elitę)Z tymi rewolucjonistami francuskimi to znacznie przesadziłeś Zresztą nie tylko z nimi.
Rewolucja francuska nieźle dokopała kościołowi i jego naukom. To rewolucjoniści zamienili msze w uroczystości ku czci rozumu gdzie na opustoszałych ołtarzach występowały pół nagie kobiety. Ustanowiono też święto ku czci rozumu. Trza wspomnieć jeszcze o krwawym prześladowaniu księży o tym iż ludzie praktycznie przestali chodzić do kościoła. Państwo zajęło wszelkie posiadłości kościelne. Unieważniono śluby zakonne. Trzeba też wspomnieć o tz dniach "wielkiej trwogi" kiedy to chłopi wycieli w pień 1000 księży spalono setki klasztorów. Niestety ale kościół był wtedy postrzegany jako aparat ucisku jak i stany wyższe. Morze krwi wtedy przelano i jedynym dobrem jakie wtedy powstało to Deklaracja praw człowieka i obywatela stawiająca wszystkich na równi.
taka delikatna sugestia, to nie jest temat związany z doktrynami Świadków Jehowy, staraj się pisać bardziej na temat (pierwsza część posta ok)Zwracam się do autora tematu Bartosika. Mówiąc w ten sposób o Jezusie znieważasz Go, a argumenty jakie podajesz są żadne. Otwórz swoje serce i umysł na Słowo Boże, a wtedy zrozumiesz je. Gdybyś więcej czytał na ten temat, to byś wiedział, że żaden z apostołów nie spytał " jak tam jest ", gdyż Hebrajczycy i w tym apostołowie nigdy nie głosili nauki o nieśmiertelności duszy i o życiu pozagrobowym. Wierzyli natomiast w zmartwychwstanie, ale to już zupełnie inna nauka. Jeśli masz Pismo Święte to przeczytaj sobie :
Psalm 146 : 3-4, Kohelet (inaczej Księga Kaznodziei Salomona ) 9 : 5, Ezechiela 18 : 4, Jakuba 5 : 20, Dzieje Apostolskie 24 : 14-15, Dzieje Apostolskie 4 : 8-12, 1 Koryntian 15 : 12-57. Gdyby Chrystus nie umarł w pełni, to nie odkupiłby rodzaju ludzkiego. Przez trzy dni nie istniał. Dopiero w trzecim dniu został przez Boga wzbudzony z martwych.
I to jest bardzo mądra odpowiedź. Po pierwsze prowokacja, p[o drigie, z nauk Jezusa niewiele sie zdewaluowało, po trzecie może jednak krytyka pozytywna- jeśli nie dekalog to co? Jeśli nie Kazanie na Górze to co?Ten temat to czysta prowokacja - przejrzyjcie sobie pozostałe 3 posty tego użytkownika...
Wracając do tematu - bezsprzecznie nauki Chrystusa nie straciły na aktualności bo mówią o UNIWERSALNYCH pojęciach - miłość, pomoc, uczciwość - te pojęcia są lub były niesione na ustach muzułmanów, rewolucjonistów francuskich, socjalistów i wielu innych - co prawda w przykładach które przytoczyłem widać rozdźwięk między doktryną a wykonaniem, czego nie widać było w postępowaniu Jezusa
Pojęcia/nauki promowane przez Jezusa dotyczą każdego człowieka, ba, są podstawą do ustanawiania prawa - czy współczesne prawo jest przestarzałe?
I na koniec - skoro nauki głoszone przez Mesjasza są przestarzałe to jaki zestaw zasad Ty proponujesz?
dokładnie tak, to podczas wielkiej rzezi francuskiej, po raz pierwszy w historii doszło do mordowania kleru katolickiego, w sposób "przemysłowy", ludzi którzy bronili swych proboszczów wymordowano - vide Wandea we krwii (chłopów, nie żadną elitę)
rzeź francuska, jak i inne podobne (czy rosyjska czy chińska czy inne) czyniły, jakoś tak zawsze wbrew hasłom przez siebie niesionych. nie było ani równości, ani braterstwa ani miłości, była nienawiść, tworzenie nowych elit, wyalienowanych ze społeczeństwa i masowe mordy... rewolucyjne utopie, znamy w przekroju całej historii ludzkości...
Pojęcia/nauki promowane przez Jezusa dotyczą każdego człowieka, ba, są podstawą do ustanawiania prawa - czy współczesne prawo jest przestarzałe?
I to jest bardzo mądra odpowiedź. Po pierwsze prowokacja, p[o drigie, z nauk Jezusa niewiele sie zdewaluowało, po trzecie może jednak krytyka pozytywna- jeśli nie dekalog to co? Jeśli nie Kazanie na Górze to co?
Od razu Ci napisze że jestem deistką. Co by nie było że coś tam.Nie wiem ale w sumie nie widzę żadnej "rewolucji" spowodowanej działalnością kościoła
Nie można tych cywilizacji nazwać prymitywnymi. Ich rozwój i kultura są większe niż większości średniowiecznych państw w Europie 3 tys lat później.A więc ludzie tak prymitywni jak Sumerowie czy Asyryjczycy
Nie podejrzewam, że to brak wiedzy. jakiś błąd Ci się Lamparcie wkradł. Jezus 8-4 w p.n.e??? o rok a nie wiek Ci chodziło?Proszę więc nie opowiadać, że to od chwili narodzin Jezusa powstają poprawne normy moralne czy kodeksy. Dawno już istniały prawa i normy moralne podlegające jak wszystko ewolucji społecznej - przecie Jezus to dopiero 8-4 w p.n.e.
Przed Biblią nie... ST jest duuuuuużo starszy niż Platon. Masz na myśli Nauki Jezusa czyli NT?proszę się zapoznać to teoria świata idealnego który tworzy w swojej głowie Platon na setki lat przed biblią -
To już zupełnie nie... Pierwiastki nauk platońskich do chrześcijaństwa wprowadzał św Paweł. Walczył z tym trendem biskup Ireneusz, ten który stworzył kanon czyli wybrał 4 ewangelie jako te właściwe. Z Platona czerpał również św Augustyn. Jednak mówimy tu o pewnych ideach i pierwiastkach ponieważ nauki jako takie Jezusa i Platona są z gruntu czymś innym.teoria świata idealnego który tworzy w swojej głowie Platon na setki lat przed biblią - w niej odnajdziecie pierwiastki jego filozofii - prawie toczka w toczkę.
Święte słowa. Myśl filozoficzna nie jest domeną chrześcijaństwa a pogańskich starożytnych ogólnie.Nie stawiajcie tych ludzi w rzędzie jakiś tępaków, zbirów, barbarzyńców, morderców, zboczeńców bez żadnych zasad moralnych bo żyli przed narodzinami opowieści biblijnych. To jednoznacznie by wskazywało na fatalne braki wiedzy historycznej bądź co gorsza na ignorowanie ich.
No z tą republiką i dzisiejszym rozumieniem tego słowa to bym tak nie szalała. Republika rzymska, republiką była tylko dla Rzymian, realnie niewielkiej garstki.W Rzymie powstaje republika bez udziału Chrystusa
Tu są jedynie nominalne podobieństwa, akurat amerykańska nie wyrosła z biedy… twórcami byli ludzie bardzo bogaci (podobnie jak w przypadku francuskiej osoby majętne), tyle, że system amerykański był przeniesieniem warunków feudalnych, na republikę, a francuski, zniszczeniem wszystkiego i na gruzach ustanowieniem republiki, amerykanie nie wyrzynali się wzajemnie (100 lat później tak), francuska orgia barbarzyństwa doprowadziła do śmierci (tu są duże rozpiętości w analizach badaczy: od 40 tys. (sympatycy rewolucji) do 3 milionów-stare szacunki, są kłopoty ze zliczeniem, bo w 1913 archiwa państwowe zniszczyły lewaki – anarchiści, jeżeli kiedyś znajdą się ludzie którzy zbadają archiwa lokalne jak Sacher, będzie wiadomo, czy te 3 mln to za mało, czy za dużo) sam generał Wasterman chwalił się w raporcie:” „Obywatele republikanie, Wandea już nie istnieje. Dzięki naszej wolnej szabli umarła wraz ze swoimi kobietami i dziećmi. Skończyłem grzebać całe miasto w lasach i bagnach Savenay. Wykorzystując dane mi uprawnienia, dzieci rozdeptałem końmi i wymordowałem kobiety, aby nie mogły dalej płodzić bandytów. Nie żal mi ani jednego więźnia. Zniszczyłem wszystkich. litość nie jest rewolucyjną sprawą” – wg. ocen przeżyło ok. 2 % mieszkańców Wandei – Reynald Sacher (w Ludobójstwo francusko-francuskie. Wandea – departament zemsty. – ścisłe szczytywanie archiwów lokalnych) wyliczył liczbę ofiar ludobójstwa w Wandei na 117tys. (kobiet, dzieci i mężczyzn), chociaż, kilku rojalistów oceniało barbarzyństwo w Wandei na 500 tys, - tyle osób miało mieszkać tam przed rewolucją, a stała się ona całkowicie opustoszała, same archiwa w Paryżu uwzględniły tylko ofiary szafotów w Wandei – 40 tys., do dnia dzisiejszego lewica potrafi o obrońcach Wandei pisać tylko w obraźliwy sposób, a agresorów i ludobójców potrafi nazywać ludźmi honoru… do dnia dzisiejszego w szkołach francuskich nie uczy się o największej zbrodni w historii tego kraju (istnieje tylko pozytywny mit rewolucji z kilkoma uwagami krytycznymi)Jasne ale jednak to od tego momentu zaczyna się pewien proces oczywiście przy współudziale USA - 1776 Deklaracja niepodległości - wszyscy ludzie wolni i równi Deklaracja praw - 1879 – Francja
Mam poważne wątpliwości czy on wybrał, znany jest raczej z tego, że brał od innych „jak leciało”Walczył z tym trendem biskup Ireneusz, ten który stworzył kanon czyli wybrał 4 ewangelie jako te właściwe.
Uczył się on i od manichejczyków…, powiem nawet, że jego nauki są według mnie bardziej manichejskie niż platońskie…Z Platona czerpał również św Augustyn
Otóż to!, niezależnie czy się jest chrześcijaninem, czy nie, skorzystać można…Nauki Jezusa są ponadczasowe i uniwersane.
Ważne jest aby mieć oczy które widzą i uszy które słyszą.
Brave, Lampart - zauważcie, że napisałem "co prawda w przykładach które przytoczyłem widać rozdźwięk między doktryną a wykonaniem, czego nie widać było w postępowaniu Jezusa "
Na logikę trzeba wziąć jedną małą rzecz - każdy system i ten sprawiedliwy i ten zbrodniczy będzie posługiwał się hasłami podobnymi do tych Jezusowych - gdyby używał innego języka poparcie społeczne byłoby żadne - a zgodnie z teorią Orwella o 3 warstwach społecznych warstwa środkowa musi czymś omamić warstwę najniższą.
o ja cie pierdziele, mam dyskutanta! Lamparcik nie uciekaj nigdzie.
Od razu Ci napisze że jestem deistką. Co by nie było że coś tam.
Rewolucji nie. Rewolucja nie jest domeną kościoła katolickiego. Jego domeną jest scalanie Europy i działania obliczone na przetrwanie i stabilny miarowy rozwój.
Nie możesz porównywać efektów rewolucji francuskiej i kościoła. To tak jak byś chciał porównać zasadność i korzyści płynące z trzymania w domu kanapowego Yorka dobermana. Jeden jest do kochania i pieszczotek, nadaje się do rodziny z malutkimi dziećmi czyli mówimy głownie o aspekcie emocjonalnym i wychowawczym w przypadku dzieci a doberman jest psem którego główną rolą jest obrona i odstraszanie, plus tutaj czynnikiem warunkującym będzie odpowiedzialność właściciela. To że też go kochamy jest tylko kolejną kwestią. Obojętnie o którym byśmy nie mówili "coś nam daje" jednak jest to niezbyt porównywalne. To samo kościół vs rewolucja....ciach
......Nie można tych cywilizacji nazwać prymitywnymi. Ich rozwój i kultura są większe niż większości średniowiecznych państw w Europie 3 tys lat później.
o ja cie pierdziele, mam dyskutanta! Lamparcik nie uciekaj nigdzie.
Przed Biblią nie... ST jest duuuuuużo starszy niż Platon. Masz na myśli Nauki Jezusa czyli NT?
o ja cie pierdziele, mam dyskutanta! Lamparcik nie uciekaj nigdzie.
No z tą republiką i dzisiejszym rozumieniem tego słowa to bym tak nie szalała. Republika rzymska, republiką była tylko dla Rzymian, realnie niewielkiej garstki.
Ale samo sedno zasady i idei jest wynalazkiem Greków bo to oni stworzyli podwaliny pod nauki politologiczne i społeczne.
Tu są jedynie nominalne podobieństwa, akurat amerykańska nie wyrosła z biedy… twórcami byli ludzie bardzo bogaci (podobnie jak w przypadku francuskiej osoby majętne),............. Ciach
Rewolucja zabijała przede wszystkim stan trzeci (90% ofiar), chociaż podobno w imieniu tego stanu została wywołana… I niestety Lamparcie twe wywody wyrastają z mitów..
konsytucję amerykańską wspierali katolicy (chociaż stanowili zdecydowaną mniejszość), bo mieli nadzieję na większą wolność wyznania niż pod panowaniem króla Bieda nie spowodowała ani rewolucji francuskiej (elity ją wywołały) ani deklaracji niepodległości USA (wielcy posiadacze ziemscy)… mniej mitologii.. polecam…
Przypowieści Jezusa i wynikające z nich nauki są tak zawiłe psychologicznie, że pisanie o ich prymitywności jest nieporozumieniem.