Nauki Jezusa są prymitywne i przestarzałe

[Bartosik]

czytaliści e je?

prawda że nie są na obecne nasze otwarte umysły?

a czy zauważyliście że nikt żaden z apostołów nie zapytał tego który podobno zmartwych powstała - jak "tam" jest?

czemu?
odpowioedź prosta - autorzy tego czegoś nie mieli o tym pojęcia jak każdy z nas

 

[max242]

Cześć Bartosik, chyba wiem o co Ci chodzi. Niektóre cytaty biblijne wyrwane z kontekstu rzeczywiście mogą wydać się naiwne i wręcz nielogiczne ale z czasem człowiek nabiera większej pewności co do przedstawianych w niej obietnic. Pokażę Ci część opisu, krótki wycinek z Księgi Izajasza 11:1-16 przedstawiający Raj i jest on niesamowity:

"6 I wilk pobędzie trochę z barankiem, a lampart będzie leżał z koźlęciem, jak również cielę i młody grzywiasty lew, i wypasione zwierzę — wszystkie razem; i będzie je prowadził mały chłopiec. 7 Krowa i niedźwiedzica będą się paść; ich młode będą leżeć razem. I nawet lew będzie jadł słomę tak jak byk. 8 I dziecię ssące będzie się bawić nad jamą kobry, a dziecko odstawione od piersi położy rękę na szczelinie świetlnej jadowitego węża. 9 Nie będą wyrządzać szkody ani przywodzić do zguby na całej mojej świętej górze; gdyż ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy, tak jak wody pokrywają morze. "

Kiedy opanujesz zdziwienie to powiedz czy właśnie tego byś nie chciał: prostoty, miłości i braku egoizmu...
Co zrobić i jak wytłumaczyć ten opis bez wiary? Chyba się nie da.
Trzeba sięgnąć głębiej i zrozumieć, że coś zostało zniszczone, utracone i wydaje się teraz nienaturalne. Jeżeli tego nie poznasz i nie uwieżysz to marne szanse na sukces.
Do wygrania wszystko! Do stracenia niewiele...

 

[Brave]

Bartosik, twa wypowiedź ma nikłe związki z tytułem tematu jaki założyłeś
więcej nie wykazałeś się otwartością umysłu... zobaczymy

 

[Herbatniczek]

nauki Chrystusa są ponadczasowe, jego przypowieści są wspaniałe i doskonale odnoszą się do dzisiejszych czasów i dzisiejszych postaw ludzkich

 

[fiaga]

Bartosik... A nie zakładasz, że to Ty możesz mieć jakis problemik z pojmowaniem nauj Jezusa? Ja Ci proponuję lekturę książki Radosława Milczarka Czy możliwe jest życie przed śmiercią. Autor sięga do Ewangelii wg Mateusza, ale traktuje ja w zupełnie niecodzioenny sposób. Może dostrzegłbyś jak można interpretować Pismo Św.

 

[max242]

Bartosik ma prawo do czytania Bibli bez sugerowania się nadinterpretacjami ważnych pisarzy. Można ją rozumieć dosłownie i to nie jest grzech a pełne zaufanie Bogu. Jeżeli będzie mu dane zrozumieć, to tak się stanie. Ma na to całe życie...

 

[Xatu89]

Moga wydawac sie przestarzale bo biblia zostala napisana(i zapisana) juz kilkanascie generacji temu, a najstarsze fragmenty siegaja 10 wieku p.n.e.
Ja osobiscie traktuje Biblie jako ciekawostke historyczno-religijno-kulturowa , nie rozumiem ludzi ktorzy slepo wierza w kazdy cytat/przekazanie/moral w niej zawarte.(to jedna z form oglupiania spoleczenstwa przez kosciol,media etc.)
zle jest to ze dzieje sie to NADAL, caly czas, sa dostepne inne religie, alternatywne.pod wzgledem socjologiczno/eksperymentalnym, i ludzie wierzacy w nie sa czesto krytykowani przez Katolikow, przez co coraz mniejsze grupy z tych wyborow korzystaja.

 

[max242]

No tak, ale Kościół stara się jednak dopasować Pismo św. do nowej rzeczywistości.
Dla mnie to akurat wydaje się dziwne, bo rzeczy opisywane w Bibli można było spokojnie odrzucić i w tamtych czasach, gdy Kościół powstawał.

 

[ekaw2]

witam...
Sokrates nauczał przez czterdzieści lat, Platon — pięćdziesiąt, Arystoteles — czterdzieści, a Jezus — mniej niż cztery. Jednak wpływ Jego krótkiego życia zdecydowanie przewyższył oddziaływanie stu trzydziestu lat łącznej działalnośc

 

[Huehuecoyotl]

czytaliści e je?

prawda że nie są na obecne nasze otwarte umysły?

a czy zauważyliście że nikt żaden z apostołów nie zapytał tego który podobno zmartwych powstała - jak "tam" jest?

czemu?
odpowioedź prosta - autorzy tego czegoś nie mieli o tym pojęcia jak każdy z nas

Jezeli Ty masz byc przykladem "owartego umyslu" to ja wole byc prymitywny.

Po pierwsze inny temat a inna tresc posta.
Po drugie, tresc posta dosc... prostacka? aaa sorry, masz "otwarty umysl przeciez".

Co do tematu, starajac sie merytorycznie. Oczywiscie nie zgadzam sie z autorem (zakladajac ze ten faktycznie przedstawij jakas skladna teze). Tym tokiem rozumowania trzeba by stwierdzic ze np. "nie kradnij" jest nauka prymitywna i przestarzala a to powstalo jeszcze przed Jezusem.

Sa pewne wartosci ktore Czlowiek wyksztalcil i sa one ponad czasowe. A raczej powinny byc.

Czasy mamy jakie mamy, widzimy wlasnie "otwartosc umysow" jaka zaprezentowal autor ktora w skrocie mozna opisac jako degeneracja, skrzywienie moralne, patologia. Nowa "modna" "otwartosc umyslow" typo tolerancja gejostwa, wojujaca swieckosc i inne pseudo - trendy- ideologie.

Jakbym wierzyl w Boga to bym powiedzial "Boze uchowaj przed taka otwartoscia umyslow".
Nieraz mam wrazenie ze w naszych czasach ludzie sa bardziej "ciemnogrodem" niz w sredniowieczu.

Zakladajac ze Jezus faktycznie istnial i owe nauki nauczal to same te nauki sa ponad czasowe, wartosciowe i dobre.

W czasach barbarzynskich, czasach kamieniowania kobiet itd. itp. niosly dosc rewolucyjne i postepowe dla Czlowieczenstwa tresci.

Szkoda ze przez pozniejszych kaplanow, pseudo - kontynuatorow apostolow Jezusa zostaly tak wypaczone. Co trwa do dzis zreszta.

Co do dopasowania Bibli do naszych czasow problem jest jeden. Niektorzy literalnie traktuj pewne sprawy a wystarczy miec tylko swiadomosc jak inne byly czasy kiedy byla pisana i nie mozna wszystkiego odnosic wprost do czasow naszych.

Natomiast jak wspominalem pewne wartosci sa cenne, bo np. "nie zabijaj, czcij ojca i matke" (itd.) sa ponadczasowe i beda - powinny byc - aktualne zawsze.

 

[Brave]

"nie zabijaj, czcij ojca i matke"??
to nie przeżytek? bartosik ma chyba inne zdanie na ten temat...

 

[ekaw2]

Od Adama i Ewy ludzie sie nie zmienili. sa dalej tak samo emocjonalni, maja te same pragnienia i smutki. Kochaja, sa zazdrośni, pożadaja, zdradzaja, szukają, tak samo dzisiaj jak i tysiace lat temuW człowieku nie zaszły zadne zmeiny No przepraszam, może tyle ze łatwiej poddaje sie złym emocjom..
Bibijne opisy dotyczą właśnie tych spraw. Zachowań ludzkich w obliczu ich własnych emocji. Sceneria się zmieniła ale nie bohaterowie.
Bibliia to księga człowieka, opisuje jego postawę w każdej sytuacji emocjonalnej..

 

[hannab1]

czytaliści e je?

prawda że nie są na obecne nasze otwarte umysły?

a czy zauważyliście że nikt żaden z apostołów nie zapytał tego który podobno zmartwych powstała - jak "tam" jest?

czemu?
odpowioedź prosta - autorzy tego czegoś nie mieli o tym pojęcia jak każdy z nas

Wypowiedź w tonie , marksistowska ale nie podejrzewam cię o marksizm, raczej o próbę prowokacji dla mnie nie udaną.

 

[fiaga]

Bartosik ma prawo do czytania Bibli bez sugerowania się nadinterpretacjami ważnych pisarzy. Można ją rozumieć dosłownie i to nie jest grzech a pełne zaufanie Bogu. Jeżeli będzie mu dane zrozumieć, to tak się stanie. Ma na to całe życie...

Och Maxiu, Bartosik ma też prawo szukac wsparcia. Po co wyważac otwarte drzwi...

 

[max242]

Zgadza się, ale wszystkie interpretacje wydają mi się ryzykowne, szczególnie moje własne. Zauważyłem, że unowocześnianie prawd biblijnych burzy porządek i komplikuje przesłanie. Trzeba wtedy produkować własne klocki i wciskać je na siłę tam, gdzie konstrukcja się chwieje.
Możliwe, że jeden jedyny Kościół ma do tego prawo, lecz który to już nie wiem...
Zanim ktoś zacznie ulepszać Biblię albo by chciał wstąpić do Kościoła, który zrobił to już za niego, to niech sobie sto razy przeczyta co nastepuje:
Ap 22:19
19. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze.
(BT)

 

[Maszkowa]

Zauważyłem, że unowocześnianie prawd biblijnych burzy porządek i komplikuje przesłanie. Trzeba wtedy produkować własne klocki i wciskać je na siłę tam, gdzie konstrukcja się chwieje.

Jak mi się Twa wypowiedź podoba szalenie...

 

[okurcze]

Zanim ktoś zacznie ulepszać Biblię albo by chciał wstąpić do Kościoła, który zrobił to już za niego, to niech sobie sto razy przeczyta co nastepuje:
Ap 22:19
19. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze.
(BT)

Jak zapewne wiesz, ze słów Jezusa dowolnie odejmowano i dodawano do nich równie dowolnie. W zależności od potrzeb politycznych głównie. Więc słowa są już i tak tak przekręcone, że jedna interpretacja w tę czy druga w inną stronę Jezusowi nie zaszkodzi, prawda?
A swoją drogą, jakże wygodna klątwa: albo przyjmiesz to w całości albo i ja cię umniejszę. A gdzie jest wolna wola i rozum?

"Zanim ktoś zacznie ulepszać Biblię albo by chciał wstąpić do Kościoła, który zrobił to już za niego, to niech sobie sto razy przeczyta co nastepuje:
Ap 22:19
19. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze".
Jak zapewne wiesz, ze słów Jezusa dowolnie odejmowano i dodawano do nich równie dowolnie. W zależności od potrzeb politycznych głównie. Więc słowa są już i tak tak przekręcone, że jedna interpretacja w tę czy druga w inną stronę Jezusowi nie zaszkodzi, prawda?

 

[tetsuo]

Hmm, autor wątku potrzebuje chyba najpierw odbyć kilka(dziesiąt) lekcji poprawnego posługiwania się językiem polskim, zanim będzie się w ogóle kwalifikował do tego, by z nim poważnie dyskutować o sensowności czegokolwiek ;-)

Już nie wspominając o tak trudnym temacie jak 'nauki Jezusa'.

 

[Maszkowa]

Tetsuo, dajmy mu szansę. Może go olśni... że musi się jeszcze duuuuużo nauczyć.

 

[Vesemirus]

Ten temat to czysta prowokacja - przejrzyjcie sobie pozostałe 3 posty tego użytkownika...

Wracając do tematu - bezsprzecznie nauki Chrystusa nie straciły na aktualności bo mówią o UNIWERSALNYCH pojęciach - miłość, pomoc, uczciwość - te pojęcia są lub były niesione na ustach muzułmanów, rewolucjonistów francuskich, socjalistów i wielu innych - co prawda w przykładach które przytoczyłem widać rozdźwięk między doktryną a wykonaniem, czego nie widać było w postępowaniu Jezusa

Pojęcia/nauki promowane przez Jezusa dotyczą każdego człowieka, ba, są podstawą do ustanawiania prawa - czy współczesne prawo jest przestarzałe?

I na koniec - skoro nauki głoszone przez Mesjasza są przestarzałe to jaki zestaw zasad Ty proponujesz?