BAD BOY
Masz sobie jakąś teorię i trzymasz się jej kurczowo, nie zważając na fakty.
Dzieje Apostolskie 9:17 Wtedy Ananiasz poszedł. Wszedł do domu, położył na nim ręce i powiedział: Szawle, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się na drodze, którą szedłeś, przysłał mnie,
abyś przejrzał i został napełniony Duchem Świętym.
i tera coś do ciebie
Dzieje Apostolskie 13:9 Ale Szaweł, który także zwie się
Paweł, napełniony Duchem Świętym spojrzał na niego uważnie i rzekł:
10 O, synu diabelski, pełny wszelkiej zdrady i wszelkiej przewrotności, wrogu wszelkiej sprawiedliwości, czyż nie zaprzestaniesz wykrzywiać prostych dróg Pańskich?
Teraz lepiej :] W końcu podałeś cytaty które o tym mówią. Tak odrzucam Listy Pawła i Dzieje Apostolskie jako obiektywne i są specjaliści którzy te zdanie podzielają. Jasne i logiczne jest, że Łukasz, poganin i pupil Pawła będzie o samym Pawle pisał dobrze.
Odrzucasz Dzieje Apostolskie? Odrzucasz Listy? A co jeśli ten Paweł, którego tak nie lubisz, macał również swoje niecne paluszki również w Ewangeliach? Je też odrzucisz?
Gdyby w nich maczał palce, to byłyby zgodne ze wszystkimi jego słowami. Jednak tak nie jest.
1: Jezus również był namaszczony Duchem Świętym:
"Dzieje Apostolskie 10:38 Znacie sprawę Jezusa z Nazaretu, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i mocą. Dlatego że Bóg był z Nim, przeszedł On dobrze czyniąc i uzdrawiając wszystkich, którzy byli pod władzą diabła."
2: 2 Piotra 1:21 Nie z woli bowiem ludzkiej zostało kiedyś przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem Świętym mówili (od Boga) święci ludzie.
Samo namaszczenie Duchem Świętym nie czyni kogoś tym, że to co mówi, mówi jakby mówił Bóg.
„22 Jest bowiem w niej duch rozumny, święty,
jedyny, wieloraki, subtelny,
rączy, przenikliwy, nieskalany,
jasny, niecierpiętliwy, miłujący dobro, bystry,
23 niepowstrzymany, dobroczynny, ludzki,
trwały, niezawodny, beztroski,
wszechmogący i wszystkowidzący,
przenikający wszelkie duchy
rozumne, czyste i najsubtelniejsze.
24 Mądrość bowiem jest ruchliwsza od wszelkiego ruchu
i przez wszystko przechodzi, i przenika dzięki swej czystości.
25 Jest bowiem tchnieniem mocy Bożej
i przeczystym wypływem chwały Wszechmocnego,
dlatego nic skażonego do niej nie przylgnie.
26 Jest odblaskiem wieczystej światłości,
zwierciadłem bez skazy działania Boga,
obrazem Jego dobroci.
27 Jedna jest, a wszystko może,
pozostając sobą, wszystko odnawia,
a przez pokolenia zstępując w dusze święte,
wzbudza przyjaciół Bożych i proroków.
28 Bóg bowiem miłuje tylko tego,
kto przebywa z Mądrością.
29 Bo ona piękniejsza niż słońce
i wszelki gwiazdozbiór.
Porównana ze światłością - uzyska pierwszeństwo,
30 po tamtej bowiem nastaje noc,
a Mądrości zło nie przemoże.” Mdr 7,22-30
- Przyrównując to do Pawła i Jezusa, łatwo dojść do wniosków, że tego Paweł nie posiadał. Pełni mądrość Bożą odziedziczył tylko Jezus. Prorocy natomiast tylko namiastkę, a Paweł był prorokiem? Na dodatek prorocy nie wszystko co mówili to tak jakby mówił Bóg, tylko w pewnych chwilach a nie cały czas. A ty przypisujesz każdą mowę Pawłowi tak jakby mówił ją sam Bóg. Tego typu rzecz należy się tylko mesjaszowi, bowiem On tylko otrzymał pełni mądrość Bożą. Prorocy tylko namiastkę, to ile Paweł otrzymał?
„On jest obrazem Boga niewidzialnego” Kol 1,15
- to nawet dostrzegł Paweł. Gdyby był tak jak mówisz, to byś zrównał Pawła z Mesjaszem, ustanawiając go wyżej niż wszystkich proroków Starego Testamentu. Na dodatek gdyby wszyscy mogą się Duchem Świętym napełniać:
Baczcie więc pilnie, jak postępujecie, nie jako niemądrzy, ale jako mądrzy. Wyzyskujcie chwilę sposobną, bo dni są złe. Nie bądźcie przeto nierozsądni, lecz usiłujcie zrozumieć, co jest wolą Pana. A nie upijajcie się winem*, bo to jest [przyczyną] rozwiązłości, ale napełniajcie się Duchem, przemawiając do siebie wzajemnie w psalmach i hymnach, i pieśniach pełnych ducha, śpiewając i wysławiając Pana w waszych sercach. Dziękujcie zawsze za wszystko Bogu Ojcu w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa! Ef 5,15-20.
- Jeśli podczas chrztu jesteśmy napełniani Duchem Świętym to wszyscy cokolwiek mówimy, mówimy to co mówi Bóg?
Jezus uratował pogankę, jadał z poganami, etc.
Samo uratowanie córki poganki nie jest żadnym dowodem w sprawie:
Mt 15, 22-28
(22) A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha.
- Prośba poganki by uzdrowił jej córkę.
(23) Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: Odpraw ją, bo krzyczy za nami!
- Jezus nie reaguje na prośbę. A co robią uczniowie Jezusa? proszą, by ją posłał tam skąd przyszła.
(24) Lecz On odpowiedział: Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela.
- Jezus odmawia uzdrowienia, jako przyczynę podaje, że został poslany tylko do Żydów.
(25) A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: Panie, dopomóż mi!
- Dalsze prośby poganki.
(26) On jednak odparł: Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom.
- Jezus ponownie odmawia i przyrównuje pogan do psów - bardzo "przyjemny" stosunek do pogan...
(27) A ona odrzekła: Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów.
- Poganka przyznaje rację Jezusowi, ale jednoczesnie zwraca uwagę, że skoro psom rzuca się jedzenie ze stołu, to na tej zasadzie Jezus mógłby uzdrowić jej córkę
(28) Wtedy Jezus jej odpowiedział: O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz! Od tej chwili jej córka była zdrowa.
- Jezus odpuszcza i zgadza się uzdrowić córkę poganki jako powód podając silną wiarę poganki. (zaś u Ewangelii Marka nie ma żadnej mowy o wierze, a jedynie o "względzie na jej słowa", więc u Marka wprost powodem jest przyznanie przez Jezusa racji pogance, że chociaż Jezus posłany do Żydów, to i poganom (psom) może przy okazji coś rzucić z bożego stołu.) Nie ma mowy o zmianie wcześniejszego stanowiska. Te uzdrowienie poganki nie było elementem posłania Jezusa do wszystkich ludzi lecz do Żydów, przyszłych judedeochrześcijan, lecz spelnieniem prośby zdesperowanej matki, której słowa o psach przekonały Jezusa. I są niejako brzydkim przykładem misji Jezusa.
Natomiast zanim zaczniemy dyskusje na temat tego, czy Jezus jadał obiady z poganami to prosiłbym o cytat. Bo w momencie rozmnożenia chleba nie ma żadnej wzmianki o poganach. A Żydów żyjących w diasporze była cała masa. Nie ma tam żadne wzmianki, że jadał z poganami (jeśli jest, cofam słowa).
O to co Jezus mówił podróżując poza Jerozolimą na pogańskich ziemiach, chwilę przed rozmnożeniem chleba:
Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela Mt 15,24
Zresztą poganin to pies. Gdyby nauczał tam pogan, to Piotr nie bałby się tak reakcji Jakuba Sprawiedliwego na wieść o tym, że ten jada z poganami. Oraz to, że gdyby tak było, że Jezus z poganami jadał, wszyscy tego by tak czynili, a nie dopiero po Pawle. Jezus sam mówił podróżując po pogańskich ziemiach,
że idzie do zaginionych owiec Izraela.
A która ewangelia najbardziej łagodzi podobne obyczaje Jezusa co do pogan? Ewangelia Łukasza, poganina.
bla bla bla
Jest wiele sprzeczności, ale czy ze względu na nie odrzucisz NT ?
Na pierwszym miejscu stawiam Ewangelii bo pisali je świadkowie Jezusa oraz ci którzy spisywali to co opowiadali widzący Jezusa jak np. Łukasz. Listy Pawła i inne rzeczy później, nie mając nic wspólnego z żyjącym Jezusem, bo Go nie znał. Same sprzeczności w Biblii są czynnikiem by je odrzucać, chyba, że pewne różnice teologiczne są naprawdę karygodne jak zbawienie z wiary (co jest sprzeczne z Listem Jakuba oraz całym Starym Testamentem), które dało początek uważania się za kogoś lepszego od innych, nawet Żydów i judeochrześcijan których określili mianem heretykami.
--------------------------------------
DANIEL9
A jednak Bóg potepił tą zbrodnię.
Tak jesteś ograniczony czy tylko udajesz? Mówię o Prawie Mojżeszowym, wtedy tego ów Prawa nie było wśród ludzi. To nie wiem jakie ty sobie prawo ubzdurałeś. Porównaj sobie zabicie oddanym Bogu a zabiciem zboczeńców lub bałwanochwalców którzy byli ich wrogami. Dla ciebie widzę ważny jest czyn, nie kontekst.
Następnie co...kazał innym ludziom zabijać?
W imię czego? co te mordy, grabieże i gwałty spowodowały? Lepszy świat?
Zboczeńców i bałwanochwalców którzy byli wrogami Izraela.
Chcesz mi powiedzieć, że autorem tych głupich i takich historyjek jest Bóg?
Zastosuj analogię dzisiejszych czasów. Dziś tez są ludzie którzy w imię Boga mordują i twierdzą, że są jego "młotem" i "narzedziem".
Naprawdę nie widzisz, że te historie zostały poparte Boskim autorytetem aby wytłumaczyć sobie jakoś konieczność wojen przeciw niewiernym?
Dokładnie z tym samym mamy do czynienia w ST.
Ludzie kradli, zabijali i mordowali się wzajemnie a grzechy te usprawiedliwiano "Słowem Bożym".
Zamiast tkwić w błędzie spójrz na to realnie. Autorem Starego Testamentu nie jest Bóg - tylko grzeszni ludzie, którym tylko wydawało się, że taka jest wola Boga.
A żeś niewiniątek w Egipcie kto dokonał? Żydzi?
Kto dokonał potopu? Żydzi?
Sodomę i Gomorę kto zniszczył? Żydzi?
- teraz ja zastosuje twe słowa do tych wydarzeń tak jakby te słowa były moje i popierałbym twój pogląd:
Dziś tez są ludzie którzy w imię Boga mordują i twierdzą, że są jego "młotem" i "narzedziem".
Naprawdę nie widzisz, że te historie zostały poparte Boskim autorytetem aby wytłumaczyć sobie jakoś konieczność wojen przeciw niewiernym?
Dokładnie z tym samym mamy do czynienia w ST.
Ludzie kradli, zabijali i mordowali się wzajemnie a grzechy te usprawiedliwiano "Słowem Bożym".
Nawet w Nowym Testamencie jest motyw uśmiercenia: Ananiasz i Safira.
Zdecyduj się jakiego Boga wyznajesz. Bo na pewno nie tego którego głosił Jezus. Mojżesz pewnie smaży się w piekle za swe dokonania... natomiast Jezus mówi o nim dobrze...
Nie masz dosłownie żadnego argumentu popartym w słowach Jezusa, ja za to ci znalazłem takie, ale ich nie dojrzysz, bo jesteś upośledzony, masz wbity obraz jakiegoś nieznanego Boga i w nim tkwisz. Tak czynią sekciarze i mohery.
Widać to na każdym kroku gdy czyta się Stary Testament.
A ja na każdym kroku widzę twój brak inteligencji i samodzielnego myślenia. Podałem czarno na białym słowa Jezusa oraz ile razy nawiązuje do Starego Testamentu. Ty próbujesz dyskredytować Stary Testament tylko na podstawie samych skutków, a nie powodów i tego co mówił Jezus. Takie myślenie jest płytkie.
