R
RobSon_85
Guest
I tak według mnie jest to najczystsze zło :310: :310: :310:
czym jest zło
- Thread starter Brave
- Rozpoczęty
I tak według mnie jest to najczystsze zło :310: :310: :310:
Tam wolność zaraz - chyba złudna - ja bym powiedział presja - każdemu zapewne głupio nie dać, to jest właściwie taki pośredni nacisk - sąsiedzi dają, wszyscy dają, głupio nie dać - myśli sobie przysłowiowy kowalski. Tym bardziej, że kolędnicy przychodzą do domu, a przed tym bodaj pytają czy się kolędę przyjmie ,co również ze strony psychologicznej dobrze działa na delikwenta - przecie sam zamówił Kolendę to jak teraz nie zapłacić.
R
RobSon_85
Guest
Racja to nie wolność to rodzaj zła. Nacisk, presja i inne chore bajery jakie ci ludzie zwani księdzami wciskają przeciętnemu Kowalskiemu czy Kowalskiej. Oni są specjalnie przez te swoje 6 lat seminarium odpowiednio szkoleni żeby umieć wejść w umysł człowieka i samym swoim spojrzeniem namieszać naszemu Kowalskiemu ostro w głowie. To sekta. A człowiek jest zbyt słaby i głupi żeby się temu przeciwstawić co prowadzi do zguby......a to jest już zło :angry:
Ja bym zrobił takie doświadczenie na jakiś dłuuugi czas usunąłbym człowieka z tej planety i wysłał tego wirusa gdzieś indziej. Jestem przekonany, że ziemia by otrząsnęła po chorobie, rozkwitła, świat zwierzęcy i roślinny odetchnął z ulgą, lasy rozrosły, kwiaty rozkwitł,y oczyściły by się rzeki, jeziora i morza. Zło zniknęłoby z planety.
A może jednak poszukajmy tego zła przyczyn? Zamiast umiejscawiać je albo w kościele albo we wszystkich, pomyślmy z czego ono wynika? Wtedy może da się coś z tym zrobić. Czy takie jałowe psioczenie na wszystko prowadzi do jakichkolwiek konstruktywnych wniosków?
R
RobSon_85
Guest
ZŁO pochodzi tylko i wyłącznie z ludzkiej niewiedzy i tu zakończył bym już ten temat.
Maszkowa
aut Caesar aut nihil
Eee, tam... Siddaelu nie ma co dyskutować z pojawiającymi się cyklicznie na forum wojującymi antykatolikami, ponieważ oni posiadają umiejętność niedostrzegania prawd i faktów. Najdziwniejsze jest to, że najgłośniej krzyczą Ci których sytuacja zupełnie nie dotyczy.
Ale to takie normalne przecież, że piekarz wybiera igły którymi ma szyć krawiec.. phii..
Jeśli panowie mówią o presji to znaczy że są zbyt słabi by stanowić sami o sobie.
I na tym bym zakończyła temat, szczególnie, że Brave prosił o niekanalizowanie dyskusji.
Ale to takie normalne przecież, że piekarz wybiera igły którymi ma szyć krawiec.. phii..
Jeśli panowie mówią o presji to znaczy że są zbyt słabi by stanowić sami o sobie.
I na tym bym zakończyła temat, szczególnie, że Brave prosił o niekanalizowanie dyskusji.
R
RobSon_85
Guest
Bo taka jest prawda. Tylko "głupiec" (nie chce tu nikogo obrazić) szuka na oślep wszędzie gdzie się da odpowiedzi na pytanie czym jest i skąd pochodzi zło. Tylko nasz niewiedza na ten temat jest największym złem. To prowadzi do wielu nieporozumień i oczywiście nieporządanych różnorakich konfliktów. Przez własną głupote muszą cieprieć inni i tak zawsze jest.
Nie głupiec tylko wierzący
Poniekąd morzymy powiedzieć że wszyscy jesteśmy głupcami bo w coś wierzymy
Nie zgodzę się to nie wiedza robi z nas złych ludzi
Tylko zła interpretacja tej wiedzy
W zasadzie nie morzymy wiedzieć o wszystkim
Zawsze znajdzie się coś o czym nie wiemy
Zgadzam się tu masz rację
To nie głupota tylko duma
R
RobSon_85
Guest
Wyraźnie napisałem "Tylko nasz niewiedza na ten temat jest największym złem." Ze szczególną uwagą na zdanie "na ten temat". To sprowadza się do tego samego. Nie wspomniałem o innych rzeczach oraz zagadnieniach o których nie mamy pojęcia. A co do wierzących to wieży tylko ten kto się boi i posiada płytką wiedzę zaledwie tylko tą najbardziej mu wpojoną na temat zła i dobra bo gdy by posiadałby wielką wiedzę na ten temat napewno by się odwrócił od tego co nazywa się potocznie dobrem.
Nie wiem co ma do tego duma :tongue:
Z dumy to właśnie wszystko wynika o czym ty piszesz i poniekąd ja
Przedstawi ci mój tok myślenia
Przypuśćmy że jestem ważną osobą czy tam przykładowo biskup od którego bierzemy wiarę którą głosi
Oczytana osoba ma wiedzę ale wykorzystuje ją w skrócie wyrabiając sobie własne zdanie (czyli mowa o "ja")
Stąd te ja staje się głównym wątkiem w przekonaniu ta osoba to głosi a my przyjmujemy to (bo uważamy za słuszne ) to jest właśnie wiara
Duma to nasze przekonanie i ambicja tak zwany honor
Przyczyną zła jak i dobra jest człowiek - organizm - którym sterują hormony melatoniny nor-adrenaliny, dopaminy głód, chęć przetrwania, testosterony chęć przywództwa w stadzie itp. Trzeba sobie zdać sprawę, że ten nasz cudowny umysł niestety jest sterowalny przez te substancje w zależności od ilości częstotliwości powodują niezależnie od nas konkretne zachowania. Umysł niestety nie jest samodzielny niezależny niezawisły. Możemy być nerwowi nadpobudliwi leniwi. Jesteśmy tak skonstruowani i walka z tym to walka z wiatrakami. Nie ma ludzi na świecie którzy do których ktoś nie czułby żalu pretensji złości, czy zawiści zazdrości miłości itp.
Całe to gadanie o tym jak to zło pokonać to bez sens. Zawsze człowiek dążył do tego samego tylko metody się zmieniały. Zawsze będziemy tacy sami. Gdyby nie prawo policja sądy wojsko ległaby w gruzach ta cała "rozmowa" zaś zło przeniosłoby trochę swoją granicę. Jak kto wierzy w dobro to niech pochodzi po nocy po osiedlu albo jakimiś starymi dzielnicami uliczkami albo wpadnie na jakiś przemarsz dwu pochodów o odmiennej orientacji seksualnej politycznej bądź religijnej do ulsteru na ten przykład albo do Iraku czy Afganistanu, Korei
.No w dowolne miejsce gdzie spotkają się odmienne zdania.Człowiek taki jest. Jak brał łapówki w starożytności to i będzie brał je i teraz, jak kradł w starożytności to będzie kradł i teraz. Jak trzeba było płacić na państwo i najgorzej na tym wychodzili najbiedniejsi tak i teraz nic pod tym względem się nie zmieniło. zmieniamy tylko reguły gry staramy się aby były bardziej cywilizowane.
To zwykła prosta biologia - zabawne że jak oglądamy film o np małpach to świetnie rozumiemy mechanizmy ich działania agresji itp wystarczy kilka obserwacji i wiemy co steruje ich zachowaniami dlaczego postępują tak albo inaczej . W stosunku do samych siebie doszukujemy się jakiś wyższych tajemniczych uwarunkowań niezależnych od nas - to też normalne. Gdyby niedźwiedziom, jeleniom rekinom dać możliwość myślenia podobną do ludzkiej zapewne również pytały by się skąd to zło w nich, jakie są przyczyny
R
RobSon_85
Guest
Zgdzę się z tobą ale ja bym nazwał to pewnoscią siebie wg. mnie lepiej brzmi :023:
- Dołączył
- 3 Maj 2007
- Posty
- 8 989
- Punkty reakcji
- 206
Zatem sam sobie jest winny, że nie wykształcił nawyku świadomego myślenia. Ale to nie zawiera się w temacie. Zła może być sama presja, zaś uleganie jej to słabość.
Ale czy naturę można w ogóle skategoryzować w naszych, abstrakcyjnych normach etyki? Moralność została niejako dobudowana do naszych instynktów, tak aby założyć na nie łańcuch, umożliwiający egzystencję w złożonym społeczeństwie. Same popędy w najczystszej postaci mają dla moralności wartość zerową. Ja bym nie utożsamiał zła z instynktami, gdyż nie mamy wpływu z jakimi to się urodziliśmy. Nie można powiedzieć, że drapieżnik jest zły, bo zabija ofiarę. My nie rzucamy się jak dzicy na kogoś innego, ale różnica polega tylko na tym, że mechanizm nie jest tak dosłowny. Zła natomiast dopatrywałbym się właśnie tam, gdzie zaczyna się rozum i przemyślany wybór.
Pozostaje się tylko zgodzić.Człowiek taki jest. Jak brał łapówki w starożytności to i będzie brał je i teraz, jak kradł w starożytności to będzie kradł i teraz. Jak trzeba było płacić na państwo i najgorzej na tym wychodzili najbiedniejsi tak i teraz nic pod tym względem się nie zmieniło. zmieniamy tylko reguły gry staramy się aby były bardziej cywilizowane.
To zwykła prosta biologia - zabawne że jak oglądamy film o np małpach to świetnie rozumiemy mechanizmy ich działania agresji itp wystarczy kilka obserwacji i wiemy co steruje ich zachowaniami dlaczego postępują tak albo inaczej . W stosunku do samych siebie doszukujemy się jakiś wyższych tajemniczych uwarunkowań niezależnych od nas - to też normalne. Gdyby niedźwiedziom, jeleniom rekinom dać możliwość myślenia podobną do ludzkiej zapewne również pytały by się skąd to zło w nich, jakie są przyczyny
dla Greków świat kręcił się wokół cnót i honoru, niestety etymologia słowa dobro w wielu językach indoeuropejskich jest różna, więc i grecka, niestety niewiele nam pomoże, łatwiej już u ludów semickich tutaj podobieństwa są łatwiej dostrzegalne
kto wymyślił zło i dobro w postaci czystej i niesubiektywnej?, na długo przed tym zanim takie myślenie zaczęło kiełkować w Europie? a którą to koncepcję zapewne grecy przyswoili i rozwinęli...
Miałem nadzieję, nie na oczywiste antonimy, ale raczej podejście pozytywne
Lamparcie, Maszkowa na razie ci nie odpowie, gdyż jej aktywność suspendowałem na dni kilka, faktem jest, że niestety pływałeś okrutnie, plotąc rzeczy, czasami niezbyt zgodne z faktami, ona też je naginała, lecz czy napisała coś niezgodnego z faktami?
nie wiem, czym jest zło próbowałem je opisać i nie potrafię, nie posiadam umiejętności stworzenia zamkniętej wypowiedzi pozytywnej definiującej to pojęcie, każda jak do tej pory koncepcja jaką sobie próbowałem ukuć, posiada dziury...
Wybacz, ale związki twej wypowiedzi z rzeczywistością, nie dostrzegłem… duży ładunek negatywnych emocji na pewno natomiast wystąpił
No tak, ten wywód w zasadzie tłumaczy twą postawę, jeżeli „pomógłbyś” Matce-Ziemi…. zlikwidował siebie (jako wirusa) to było by chyba twym zdaniem dobro? Przyjąłeś nieco kuriozalną wizję jednego „wirusa” stawiając siebie i innych w pozycji tegoż „wirusa”… miałem o tobie lepsze zdanie…
Człowiek taki jest. Jak brał łapówki w starożytności to i będzie brał je i teraz, jak kradł w starożytności to będzie kradł i teraz. Jak trzeba było płacić na państwo i najgorzej na tym wychodzili najbiedniejsi tak i teraz nic pod tym względem się nie zmieniło. zmieniamy tylko reguły gry staramy się aby były bardziej cywilizowane.
To zwykła prosta biologia - zabawne że jak oglądamy film o np małpach to świetnie rozumiemy mechanizmy ich działania agresji itp wystarczy kilka obserwacji i wiemy co steruje ich zachowaniami dlaczego postępują tak albo inaczej . W stosunku do samych siebie doszukujemy się jakiś wyższych tajemniczych uwarunkowań niezależnych od nas - to też normalne. Gdyby niedźwiedziom, jeleniom rekinom dać możliwość myślenia podobną do ludzkiej zapewne również pytały by się skąd to zło w nich, jakie są przyczyny
Pozostaje się tylko zgodzić.
Od strony czysto mechanicznie, behawioralnej od biedy można by…
Niestety człowiek to istota myśląca, więc nie tylko czyny, ale i myśli, słowa, czyny są owszem najważniejsze, lecz jedynie człowiekowi, możemy przypisać działanie przemyślane, więc koncepcja upada, dam przykład z samego siebie, jestem potwornie uzależniony od papierosów, brak serotoniny wydzielanej samoczynnie powoduje zwiększoną trudność w rzuceniu palenia, gdy nie palę, ja (skrajnie spokojny człowiek) staję się nerwowy, czy brak serotoniny powoduje, że to moje hormony (bądź ich brak) mną sterują? Nie, gdyż jestem człowiekiem i mogę to przemóc, gdy powezmę poważne postanowienie… koncepcja winna działać, jeżeli działa czasami, jest błędną koncepcją…
to ultrabiologiczne podejście pachnie mi fanatykiem Dawkinsem (bo i on je wygłosił - nie jedyny oczywiście), niestety to w jego wykonaniu to czysta manipulacja...
Trudno jest odnieść do tego czy napisała coś niegodnego z faktami zwłaszcza jak mamy do czynienia z religią. Zresztą z historią tak odległą również . mamy tu do czynienia z osądami konstruowanymi a posteriori przez historyków - osoby do tego upoważnione jak również z pewną koncepcją ich historii. Opowieści te są oparte o przybliżone źródła i podbarwione domysłami. Historyk nie jest w stanie ogarnąć całej różnorodności zjawisk związanych z obszarem wydarzeń. Tak więc trasa jaką podąża jest odzwierciadleniem jego wyobrażeń sposób w jaki ją postrzega i bierze za nią odpowiedzialność jednak nie ma pewności, że jest słuszna. Jego tekst jest przesiąknięty przedziałem między bytem a nie bytem . Jeśli jest przesąknięty pesymizmem to w historii będzie odkrywał tę konkretną „rzeczywistość zła” , zgodnie z formułą Hegla. Historia zmienią jest i dziś nawet nie jesteśmy pewni, iż to kolumb odkrył Amerykę. Więc do faktów historycznych podchodzę z rezerwą. Nie będę teraz weryfikował kto z nas więcej nalał wody czy kto z nas coś tam ponaginał zresztą nawet nie pamiętam - a rozmowa nie była pozbawiona chyba emocji więc nie warto wracać.
Na początku odpowiem że, że nie znam teorii Dawkinsa w tym względzie. Wydaje mi się , że mówi o tym psychologia i psychiatria , bilogia.
O tym, że hormony płciowe wpływają na zachowanie się zwierząt i człowieka wiadomo od dawna. Przywykliśmy jednak sądzić, że wpływ ten dotyczy głównie zachowań seksualnych oraz procesów, które pozostają w jakimś związku z prokreacją. Jednak nawet codzienne obserwacje wskazują, że wpływ hormonów na zachowanie może mieć znacznie szerszy charakter. Wiadomo na przykład, że reakcje kobiet ulegają fluktuacjom w zależności od fazy cyklu w jakim się one znajdują. Ostatnio coraz więcej badań wskazuje, że hormony płciowe wpływają bezpośrednio na mózg modulując przebieg procesów psychicznych a tym samym i zachowania.
prof.dr.hab Anna Grabowska
Wiem , że każdy palacz twierdzi, że jak tylko zechce to rzuci palenie, tyle, że nie wielu to się udaje, a pewne koncerny farmaceutyczne zbijają na jakiś niedziałających plasterkach kasę. Alkoholik twierdzi, że nim nie jest i nie jest to problem w każdej chwili może przestać tyle, że po prostu ma ochotę się napić, tylko narkoman wie, że nim jest ale i tak nie ma siły uwolnić się od nałogu choćby nie wiem jak przemyślał sprawę. Wszystko to nazywamy uzależnieniem pojęcie to mówi, że człowiek nie ma już na tyle silnej woli aby sobie z tym poradzić. W uzależnieniach (mamy wiele jego odmian) np następuje osłabienie woli, natręctwa, samooszukiwanie się itp i nie zawsze sa spowodowane "substancjami" mamy przecie uzależnienia psychiczne.
Substancje wydzielane w organizmie bądź ich brak mogą całkowicie zawładnąć twoim zachowaniem i żadne działania przemyślane nie pomogą.
Na ten przykład ADHD które może być spowodowane zaburzeniem równowagi pomiędzy noradrenaliną, a dopaminą w CUN powoduje zachowania dalekie od przemyślanych.
Cukrzyca - brak insuliny - powoduje między innymi ostra agresję - i nie zapanujesz nad tym.
Miesiączkowanie - tu chyba nie muszę tłumaczyć.
Testosteron - też wpływa na zachowanie człowieka. Zbyt wielki powoduje "bezsensowną agresję" huśtawkę nastrojów .
A najgorsze w tym, że nie wiesz jakie ilości tych substancji jak wpływają na twój indywidualny organizm w związku z powyższym nasze zachowania mogą znajdować się w granicach akceptowalnej normalności nie przekraczając prawa czy ogólnie przyjętych norm, jednak będą wpływały na nasze zachowania i decyzje i to bezwzględnie.
Do tego możemy dołożyć jeszcze inne sytuacje w których nie panujemy nad sobą i stąd mamy "stan silnego wzburzenia" - działanie w afekcie.
Reasumując człowiek o zaniżonej ilości testosteronu np 50 pg/ml będzie łagodniejszy i mniej wojowniczy jego postępowanie myśli decyzje będą inne niż u osobnika z dużą ilością wydzielanego testosteronu 210pg/kl i oboje będą w normie nie nie wymagający jakiegoś leczenia. jednak postępowanie ich będzie znacznie różniące się. Zaś poniżej tych dawek człowiek może zmienić się nie do poznania
Teraz to żeś walnął jak łysy o beton.
Po pierwsze to nie są kolendnicy,ale mniejsza o to.Jak przyjmujesz to nie wypada nie dać. Z tym ,że nie musi nikt przyjmować,co 7 rodzina mniej więcej nie przyjmuje.Najczęściej nikt nie otwiera ministrantom,kiedy chcą zapytać czy przyjmuje się księdza.Niektórzy jednakJ otwierają i grzecznie mówią,że nie przyjmują.Ja 3 lata temu trafiłem na bardzo kulturalnego i miłego pana,który otworzył drzwi,uśmiechnął się do mnie i powiedział spie....j synku.
To straszne zło jak tacy ,,księdzowie'' wciskają kit Kowalskiemu.Ale Ty RobSon jesteś takim światłym człowiekiem,że się nie dajesz nabrać tym sekciarzom w sutannach i tawarzyszącym im pachołkom zwanymi ministrantami.
Ja 3 lata temu trafiłem na bardzo kulturalnego i miłego pana,który otworzył drzwi,uśmiechnął się do mnie i powiedział spie....j synku.
No ładnie ładnie
To chyba ci się trafił niezły frajer
Ja pamiętam jak do mnie przyszli
Kolędowali coś tam nie pamiętam co to za święto było
Ale pamiętam że były to 4 ładne dziewczyny
Ja byłem nie przygotowany na takie przyjście
Siedziałem w podkoszulce i gapiłem się na nich
Te biedule w końcu nie wytrzymali
I w czasie kolędy zaczęły się śmiać
Aż ja głupio się w tej sytuacji poczułem
rzewraca:Fan-Fan,Ty mylisz kolendowanie,tzn.chodzenie po domach w wigilię Bożego Narodzenia z wizytą duszpasterską księdza po kolędzie.
Zresztą nie dziwię się ,bo on tam użył słowa kolendnicy,też myląc to z wizytą duszpasrerską.
Zresztą nie dziwię się ,bo on tam użył słowa kolendnicy,też myląc to z wizytą duszpasrerską.