czym jest zło

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 955
Punkty reakcji
358
Miasto
lsm
pojawiło sie w poście dorka sformułowanie, że zło nie istnieje
co na temat sądzicie?
czym są systemy etyczne? systemy norm?
czy istnienie systemów zaprzecza subiektywnemu postrzeganiu?
czy istnienie systemów to egzemplifikacja obiektywizmu?
co w historii sądzono na temat zła


(prośba o nie kanalizowanie dyskusji na dogamatach religijnych, lub ich krytyce, prośba również aby nie skupiać się na opozycji dobro<>zło)
zapraszam do dyskusji
 

Fan-Fan

Zbanowany
Dołączył
23 Wrzesień 2010
Posty
711
Punkty reakcji
8
Ja powiem tak nie stosując się do religii ani do historii
Tylko biorąc od tych dogmatów wiedzę ( choć to nie jest dobre określenie "dogmaty" ale myślę że zrozumiecie o co mi chodzi)
Uważam że zło istnieje
Mimo tego uważam że ono nawet w nas każdym występuję
Tak jak dobro
Żeby swój tok myślenia uzasadnić
Musiałbym więcej napisać
Czego mi się nie chce
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
39
Miasto
strefa pełnej świadomości
No.. Brave zaordynował intelektualne rozważania. Czysta etyka i filozofia... i jak to bywa przy tych sferach, bez udziału chłopskiego rozumu konkluzji zabraknie. :p
Niech będzie...
Pierwsza konieczność to zdefiniowanie pojęcia "zła". Filozoficznie to coś co nie powinno istnieć, coś niepożądanego. Realistycznie to coś, co jest niezgodne z zasadami moralności, współżycia społecznego lub wyrządzanie krzywdy.
No i to jakby rozwiązuje temat.
Dla nas obrzezanie kobiet w niektórych tradycjach plemion afrykańskich, to coś nie do pomylenia, barbarzyństwo i zło. Dla nich to norma, tradycja, kultura, coś ważnego i pozytywnego.
Dla Polaków ruchy nazistowskie to absolutne zło a dla Niemców już niekoniecznie.
Dla mnie jak sobie pomyślę, że mogłabym urodzić się muzułmanką i dziś sprawowałby nade mną władzę mój brat (decydował gdzie mam się uczyć i czego , czy mogę pracować , za kogo wyjść za mąż etc) natychmiast zaczynam kombinować gdzie to ja ostatnio schowałam trutkę na szczury.
Ale dla mojej znajomej Borgio która dokładnie jest w takiej sytuacji i nie dostała błogosławieństwa od brata na pracę w tv choć jej taką zaproponowano, jest to normalne i ani myśli się buntować. Ja widzę w tym upodmiotowienie i ograniczenie wolności kobiety, ona opiekę.
Starożytni przedkładając dobro społeczności nad jednostkę zabijali niepełnosprawne niemowlęta (zrzucali ze skały jeśli nie przeszło ówczesnych "badań")
dobrem było dla nich nie obciążanie grupy i minimalizowanie grupy niepełnosprawnych..
Dla nas to również dziś nie do przyjęcia bo życie uznajemy jako wartość nadrzędną.

Czym są systemy etyczne i systemy norm?
Są kompilacją wielu czynników w tym najważniejsze to tradycja i doświadczenia danej społeczności, jej historia, sublimacje (jako psychologiczny mechanizm obronny), absorpcje kulturowe i religijne, doświadczenia suwerenności lub jej braku no i praktyka ekonomiczna danej populacji.
Właściwie żadne z dogmatycznych (niby) egzemplum dobra i zła w aspekcie historycznym i filozoficznym nim nie jest,
Istnieje tylko jako geneza substratów i kongruencja do niej danej zbiorowości.

Nawet tak proste wydawałoby się przykazanie i norma etyczna oraz prawna jak "nie zabijaj" nabiera zupełnie innego wymiaru gdy zastanawiamy się nad karą śmierci i przyzwoleniem na nią naszego papieża w szczególnych sytuacjach, gdy pomyślimy o Aztekach czy usypianiu naszych ukochanych czworonogów gdy nie ma już ratunku a chcemy zaoszczędzić im cierpienia.
Na obecnym etapie rozwoju intelektualnego i cywilizacyjnego ewidentne jest dążenie do uelastyczniania norm i zasad, gdyż kluczową rolę oddaje się jednostce i jej subiektywizmowi i demokratycznej ewaluacji. Co stoi filozoficznie w niejakiej kontrze do schematów etycznych (w odniesieniu do dobra i zła) których implementacja jest ewidentna. (Biega mi o mechanizm kontrolny taki jak w prawie) Czyli "róbta co chceta" ale bacik i lejce są nie w waszych rękach. Czyli ściema.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
171
zło to ogólne pojęcie. Złem jest nienawiść, wywyższanie się połączone z pogardą do drugiego człowieka. Brak tolerancji dla innej osoby. Brak kompromisowości, narzucanie swojego ja
 

ekaw2

Nowicjusz
Dołączył
13 Listopad 2007
Posty
3 524
Punkty reakcji
23
Wiek
64
Miasto
Wrocław-Ślęża
Nie mozna odzielić w rozmowach zła od dobra. jest to zalęzne od siebie i tylko w tej relacji mozna wogóle okreslic jedno i drugie
ja uważam że ZŁO to brak DOBRA
i nie koniecznie chodzi tu i same czyny..Ale ich skutki i motywacje..
DOBRO jest czynnym objawem MIŁOŚCI
Wiec tylko czyny wypływajace z miłości sa dobrem. Każdy inny taki sam ale czyniony z innych pobudek określilabym jako niedobry
odrzucajac religie od rozważań to będzie ocena bardzo subiektywna zalęzna od kultury i warunków w jakich się kształtowało pojecie
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
39
Miasto
strefa pełnej świadomości
Każdy inny taki sam ale czyniony z innych pobudek określilabym jako niedobry odrzucajac religie od rozważań to będzie ocena bardzo subiektywna zalęzna od kultury i warunków w jakich się kształtowało pojecie
No jasne, że tak. A mi właśnie przyszło do głowy, że dorzuciłabym do tego jeszcze jeden element. Generalnie zgadzamy się, że czynniki kształtujące to kompilacja przeszłości.
A co powiesz na propagandę społeczną i polityczną? W aspekcie wzorców budowanych przez wieki, ba! nawet tysiąclecia, jest to bardzo skuteczny mechanizm, którym można,
niejednokrotnie zbudować odczucie zła, w stosunku do bardzo konkretnego zagadnienia, w kilka tygodni. Do tego złem może okazać się coś co nim wcześniej wcale nie było.
ja uważam że ZŁO to brak DOBRA
A z tym to już się nie zgadzam. Jest zbyt wiele w ludzkim życiu aspektów "letnich". I skoro nie ma w nich dobra to mamy je od razu uważać za zło?
Złem jest nienawiść, wywyższanie się połączone z pogardą do drugiego człowieka. Brak tolerancji dla innej osoby. Brak kompromisowości, narzucanie swojego ja
Ani jedno z przez Ciebie wymienionych Herbatnik nie uważam za żadne zło.
Powiem więcej brak kompromisowości uważam za dobro w najczystszej postaci.
ZŁO RODZI SIĘ Z JEGO AKCEPTACJI. Rozumiem, że jak zacznę dusić staruszków których uznam za zbędnych to będziesz chciał dojść ze mną do niejakiego kompromisu, a nie bezkompromisowo ukarać?
 

ALAN06

Nowicjusz
Dołączył
10 Październik 2011
Posty
1 196
Punkty reakcji
18
zło to ogólne pojęcie. Złem jest nienawiść, wywyższanie się połączone z pogardą do drugiego człowieka. Brak tolerancji dla innej osoby. Brak kompromisowości, narzucanie swojego ja
Herbatniczku,ja Ci jeszcze dołożę do pieca.
Dzisiaj mamy dzień flagi.Jakbym zobaczył jakiegoś Araba,Żyda,Niemca czy nawet Polaka jak niszczy biało-czerwoną to co mam go tolerować,iśc z nim na jakiś kompromis czy po prostu dać takiemu w ryja.
Odpowiedz co powinienem zrobić. :niepewny:
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Herbatniczku,ja Ci jeszcze dołożę do pieca.
Dzisiaj mamy dzień flagi.Jakbym zobaczył jakiegoś Araba,Żyda,Niemca czy nawet Polaka jak niszczy biało-czerwoną to co mam go tolerować,iśc z nim na jakiś kompromis czy po prostu dać takiemu w ryja.
Odpowiedz co powinienem zrobić. :niepewny:
Masz mu tłumaczyć ,że źle robi .Ja ci powiem ,że ta flaga mi powiewa .
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
171
Herbatniczku,ja Ci jeszcze dołożę do pieca.
Dzisiaj mamy dzień flagi.Jakbym zobaczył jakiegoś Araba,Żyda,Niemca czy nawet Polaka jak niszczy biało-czerwoną to co mam go tolerować,iśc z nim na jakiś kompromis czy po prostu dać takiemu w ryja.
Odpowiedz co powinienem zrobić. :niepewny:
Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39) Chrystus odpowiedział na twoje pytanie
 

ekaw2

Nowicjusz
Dołączył
13 Listopad 2007
Posty
3 524
Punkty reakcji
23
Wiek
64
Miasto
Wrocław-Ślęża
Maszkowa, oczywiście , że maipulacja to potęga i nie każdy potrafi sie przed nia obronoc.Wykorzystywana przez wlądców i mznych do sterowania społeczęństwem
Ale to wszystko według mnie jest dowodem, że istneje Bóg ktory postawił ponad człowiekiem DOBRO. Nadrzędne, które jest dobrem niezaleznie od kultury i rozwoju społecznego , Wszędzie i zawsze jest dobrem
Inaczej cienko bym widziała ludzkośc.
ZŁO jest brakiem dobra najwyższego. Nie ma półprawd i półśrodków w konsekwencji..
czy półprawda to pół czy całe kłamstwo?
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
39
Miasto
strefa pełnej świadomości
Ja ci powiem ,że ta flaga mi powiewa .
Od Alana zapewne byś przeżył ale ode mnie już nie. Jak Ci się nie podoba to się pakuj i wynocha. Jest tyle pięknych krajów na świecie...
Po cholerę tu siedzisz?
Jeśli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi (Mt 5,39) Chrystus odpowiedział na twoje pytanie
Za to Bóg nakazał "oko za oko, ząb za ząb" a Chrystus Herbatniku (jak zwykle bardzo umiejętnie ominąłeś istotną kwestię) zawsze powtarzał że jego Ojciec jest ważniejszy od niego i to jemu ludzie są winni posłuszeństwo.
No bardzo interesujące pojęcie DOBRA w wykonaniu Herbatnika, zgoda na obrażanie symboli narodowych. Masz jeszcze jakiś "mądre" stwierdzenia w dniu Flagi p o l a k u ?
 

ekaw2

Nowicjusz
Dołączył
13 Listopad 2007
Posty
3 524
Punkty reakcji
23
Wiek
64
Miasto
Wrocław-Ślęża
Ptak może Tobie powiewac ale dla kogos innego jest dobrem I twoim dobrem powinien byc szacunek dla dobra oglnego.. Inaczej bedzie Ci źle.
Powtórze za Maszkową świat otwarty...
jesli chodzi o prawo oko za oko to chyba był nawet temat takowy na tym forum trzeba by poszukac i odświzyc ewntualnie
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
Od Alana zapewne byś przeżył ale ode mnie już nie. Jak Ci się nie podoba to się pakuj i wynocha. Jest tyle pięknych krajów na świecie...
Po cholerę tu siedzisz?
siedzę bo tu się urodziłem
Czemu się od razu napinacie ,czemu mam emigrować .Płace podatki ,mamy demokrację jeszcze raz napiszę flaga mi powiewa
 

ekaw2

Nowicjusz
Dołączył
13 Listopad 2007
Posty
3 524
Punkty reakcji
23
Wiek
64
Miasto
Wrocław-Ślęża
no to sie ciesze ze wywiesiłes ja i tak pięknie powiewa na Twoim domu :)
przy tym majowym lekkim wiaterku wygląda to malowniczo i patriotycznie
 

Maszkowa

aut Caesar aut nihil
Dołączył
5 Marzec 2012
Posty
1 226
Punkty reakcji
21
Wiek
39
Miasto
strefa pełnej świadomości
ZŁO jest brakiem dobra najwyższego. Nie ma półprawd i półśrodków w konsekwencji.. czy półprawda to pół czy całe kłamstwo?
A pytasz o moje prywatne wartościowanie, czy odbiór ogólny? Bo powszechne zdecydowanie od mego odbiega...
Dla mnie nie istnieje taki twór jak "półprawda". Oczywiście werbalnie tym określeniem się posługuję (aby łagodniej określić coś niezgodnego z prawdą) ale etycznie i logicznie półprawda to kłamstwo czyli zło.
He..he.. skorzystam z zasad logiki aby to przedstawić a ogólnie polecam tekst Brave o racjonalnym myśleniu jeśli nie czytałaś.
W logice istnieje Fallacy of composition czyli błąd logiczny polegający na wnioskowaniu o całości tylko na podstawie jej części.
Nie można zbudować prawdziwego stwierdzenia na podstawie jednego elementu zbioru, bądź elementów już błędnych.
To jeden z wielu błędów, które ludzie popełniają czym przyczyniają się do powstawania "półprawd" czyli kłamstw. W efekcie powoduje to akceptację zła.
 

ptak123a

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2011
Posty
1 071
Punkty reakcji
8
no to sie ciesze ze wywiesiłes ja i tak pięknie powiewa na Twoim domu :)
przy tym majowym lekkim wiaterku wygląda to malowniczo i patriotycznie
Nie powiewa ,ja szanuje wasze poglądy wieszajcie tysiące flag .
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
171
to jest prosta konsekwencja uwikłania wiary Chrystusa w kwestie narodowe. Obrońcy danej narodowości głoszą że Chrystus ich wspiera. Polacy oczywiście że Bóg stoi za ich ojczyzną, hitlerowcy wpisywali Got mit uns.
Zapytam dlaczego Chrystus nie stanął na czele żydów w walce z okupantem rzymskim ?
 
Do góry