Bóg jest tyranem ?

P

Pawian

Guest
[quote name=%26%2339%3BLu%B6%26%2339%3B date='20 wrzesień 2009 - 01:07' timestamp='1253401647' post='2172715']Bóg jest taki jak otaczający nas świat.[/quote]Jedną z głównych przyczyn ateizmu jest religia.Do ateizmu popycha ludzi odraza do nadużyć i zaniedbań zorganizowanej religii.Religię często uważa się za przyczynę wojen i aktów przemocy.Wiele osób ma gorzkie doświadczenia związane z religią.Karol Darwin zaczął wątpić w istnienie Boga pod wpływem nauk o piekle i śmierci ukochanej córki.Dlaczego Bóg zezwolił na podbój ludów w krainie Kanaan?Ponieważ ludy te nurzały się w bałwochwalstwie,przelewie krwi i upadlających zezwierzęconych praktykach seksualnych.Dopuszczały się nawet palenia w ofierze bożkom swoich własnych dzieci(ks.liczb 33:52;jeremiasza 7:31)).Bóg postanowił oczyścić tę krainę z zepsucia moralnego_Oszczędził jednak tych,którzy byli gotowi porzucić złe postępowanie.Bóg Biblii hebrajskiej to Bóg Judaizmu.Chrześcijanie i świeccy ateiści nie znając tej religii ani jej tradycji,biorąc Biblię w sposób literalny,bez wiedzy ku temu niezbędnej,formułują pochopne i negatywne osądy.Popełniają wielki błąd.Biblia obiecuje wspaniałą przyszłość dla sprawiedliwych.Dawni kopiści umieszczali na sporządzonych przez siebie manuskryptach słowa:"ręka która to pisała gnije w grobowcu,ale Pismo trwa na wieki."Ale zachowanie Biblii zawdzięczamy jej Autorowi,który mówi przez proroka:"Zielona trawa uschła,kwiecie zwiędło,lecz słowo naszego Boga będzie trwało po czas niezmierzony"(Izajasza 40:8).Słowo to obiecuje dla sprawiedliwych wspaniałą i radosną przyszłość.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
hm
ja widze to troszke inaczej
stary testament zwlaszcza ksiegi najwczesniejsze sa owocem umyslowosci wowczas zyjacych ludzi
czasy przelomu er (jezusa) jednak sie zasadniczo roznily - ba, jak dla zydow wrecz kardynalnie
znowu pozniejsze ksiegi pachna troszke juz mysla rabiniczna (zaczela kielkowac)
znowu nowy testament to w duzej mierze jednak duchowosc grecka i myslenie greckie na bazie starotestamentowego
sa to rzeczy trudne do pogodzenia

zydzi czekali i czekaja na mesjasza (lobo)
my uwazamy, ze mesjasz juz wykonal swoja misje
 
P

Pawian

Guest
[quote name=%26%2339%3BBrave%26%2339%3B date='21 wrzesień 2009 - 14:53' timestamp='1253537605' post='2173766'] sa owocem umyslowosci wowczas zyjacych ludzi..duzej mierze jednak duchowosc grecka i myslenie greckie na bazie starotestamentowego sa to rzeczy trudne do pogodzenia zydzi czekali i czekaja na mesjasza (lobo)my uwazamy, ze mesjasz juz wykonal swoja misje[/quote]Brave,pozostaję pełen podziwu,trafiasz w sedno.Ale spróbujmy zinterpretować tą niedoskonałość ludzką z uwzględnieniem Bożego przekazu,który musiał napotkać opór ograniczonej świadomości ludzkiej.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
cytat który podałeś nijak się ma do miłości Boga do człowieka :mruga:
Dlaczego nijak? Patrzysz z perspektywy człowieka i ciała, dla którego utrata ręki to jedno z gorszych rzeczy, jaka może się przytrafić. Jednak kiedy pozbędziemy się już ciał, może się okazać, że to błahostka, a prawdziwym nieszczęściem dla kogoś było na przykład zwyzywanie sąsiada, albo przejście obojętnie obok potrzebującego człowieka. Nie twierdzę, że łatwo przestawić się na takie myślenie, i nie wielu z nas się to uda, a całkowicie nikomu. Nie możesz jednak stwierdzić, że w słowach Jezusa nie ma Miłości.

Co do tego ukrytego wizerunku Boga. Tekst starotestamentowy jest tendencyjny i układany pod naród wybrany. Zgadzam się Dirk. Ja bym jednak dostrzegł, coś innego. To naród Izraela stworzył monoteizm etyczny. Nie znaczy to, że Bóg nie objawiał się ludziom wcześniej. Nawet w prymitywnych religiach jest cząstka prawdy, a można by nawet powiedzieć, że w tych bardziej prymitywnych więcej, potem w tych kultach agrarnych (w uproszczeniu) trochę się gubi. Do tego stopnia, że misjonarze portugalscy docierając do niektórych zakątków Afryki, sądzili, ze do poszczególnych plemion musiało już wcześniej dotrzeć chrześcijaństwo i pozostawić swoje ślady. Oczywiście wszystko to można wytłumaczyć i w sposób racjonalny, ale piszę tu pod kątem objawiania się Boga człowiekowi. Wiec Żydzi w swoim plemiennym bóstwie odnaleźli jedynego Boga. Robili to i kapłani Egipscy, szukając jedynego Boga, albo Trójce, wśród swoich bożków, ale u Żydów doszedł, aspekt oczekiwania na Mesjasza, doszła etyka która przypomina w wielu miejscach nasze podejście. Słowem, ciężko ST odmówić natchnienia Bożego. Jednym słowem jeśli szukasz w ST dowodu, że Żydzi nie otrzymali pełni objawienia to znajdziesz, ale jeżeli chcesz szukać dowodów, że nie przypadkiem Chrystus przyszedł spośród wyznawców tej religii też znajdziesz.
 

szpak123

Bywalec
Dołączył
16 Październik 2007
Posty
3 102
Punkty reakcji
43
Wiek
54
Miasto
kędzierzyn
lobo nie bujaj w obłokach
Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje - tak ? Znaczy to, że bóg musi być materialny tj mieć głowę z nosem (do oddychania) usta (dojedzenia) i w końcu bebechy i wszystkie inne bajery potrzebne do normalnego funkcjonowania. . A skąd mam takie "straszliwe"przypuszczenia? Jeśli się męczy (odpoczynek 7-ego dnia), jeśli sam ocenia swą pracę cyt"spojrzał i to podobało się jemu" a w końcu ma wszystkie cechy anatomiczne człowieka to musi być ... człowiekiem. A gdzie tu łańcuch przyczynowo-skutkowy? Oddycha, to skąd miał powietrze?Przez nieskończoność wstrzymywał oddech? A co jadł? przecież "niczego nie było"! A jak jadł, to gdzie wydalał boskie odchody? A choroby?Jeśli się męczył, to mógł też chorować. Człowiek choruje, a przecież został stworzony na jego obraz ...... Te i wiele innych pytań na podstawie jednej dziwacznej książki zwanej Biblia.
Bóg jest tyranem ? nie to ludzie są tyranami a on słowo bóg jest ich wymysłem.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
lobo nie bujaj w obłokach
Bóg stworzył człowieka na obraz i podobieństwo swoje - tak ? Znaczy to, że bóg musi być materialny tj mieć głowę z nosem (do oddychania) usta (dojedzenia) i w końcu bebechy i wszystkie inne bajery potrzebne do normalnego funkcjonowania. . A skąd mam takie "straszliwe"przypuszczenia? Jeśli się męczy (odpoczynek 7-ego dnia), jeśli sam ocenia swą pracę cyt"spojrzał i to podobało się jemu" a w końcu ma wszystkie cechy anatomiczne człowieka to musi być ... człowiekiem. A gdzie tu łańcuch przyczynowo-skutkowy? Oddycha, to skąd miał powietrze?Przez nieskończoność wstrzymywał oddech? A co jadł? przecież "niczego nie było"! A jak jadł, to gdzie wydalał boskie odchody? A choroby?Jeśli się męczył, to mógł też chorować. Człowiek choruje, a przecież został stworzony na jego obraz ...... Te i wiele innych pytań na podstawie jednej dziwacznej książki zwanej Biblia.
Bóg jest tyranem ? nie to ludzie są tyranami a on słowo bóg jest ich wymysłem.
Szpaku, to że stworzył człowieka na swoje podobieństwo nie znaczy, że stworzył jego ciało na swoje podobieństwo. Inaczej ciało człowieka musiało by być nieśmiertelne. O odpoczywaniu Boga nie ma mowy w Piśmie Świętym, słowo odpoczął, lepiej tłumaczy się jako "przestał pracować". Zresztą w poemacie o stworzeniu świata z Genesis Bóg jest postrzegany antropomorficznie, ale niech się tym martwią ŚJ czy inne scjentystyczne sekty. Dla mnie i dla poważnych teologów to przekaz metaforyczny.
Bardzo się starasz znaleźć w Bibli paradoksy, i robisz to tendencyjnie popełniając rażące logiczne błędy.
 

Majordomus

Departament ds. kontroli używania mózgów
Dołączył
27 Wrzesień 2008
Posty
1 281
Punkty reakcji
11
Wiek
34
Miasto
Łódź
Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobro wynagradza, za zło karze. Tak trudno pojąć? Dla szpaka powinniśmy postawić Boga przed amnesty international i inne takie rzeczy. No to stawiaj, szpak. Powodzenia życzę. Aha, i nikogo nie obchodzą raczej te wywody w każdym poście, że Bóg to wymysł. W tym temacie opieramy się na istnieniu Boga więc daruj sobie zanim się zrobi kolejna wojna o teizm/ateizm.
 

szpak123

Bywalec
Dołączył
16 Październik 2007
Posty
3 102
Punkty reakcji
43
Wiek
54
Miasto
kędzierzyn
lobo chciałem przeczytać jak łatwo wszystko i przebiegle wytłumaczysz .
przez wieki bóg postrzegany ,malowany jako człowiek . Teraz gdy ludzie są mądrzejsi i zadają pytania teolodzy mówią ,że to przekaz metaforyczny bardzo sprytne i ty to kupujesz .
Kiedyś, dawno temu, za siedmioma górami, za siedmioma lasami, w pewnym wielkim, pięknym i wspaniałym ...
 

Majordomus

Departament ds. kontroli używania mózgów
Dołączył
27 Wrzesień 2008
Posty
1 281
Punkty reakcji
11
Wiek
34
Miasto
Łódź
Ludzie są mądrzy wprost proporcjonalnie do swych czasów. Wmawiasz, że człowiek w średniowieczu był głupi? To co o Tobie można powiedzieć?
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
przez wieki bóg postrzegany ,malowany jako człowiek .
Gdzie niby?
Bóg nie był postrzegany metaforycznie, tylko niekiedy przy pomocy metafory przekazywano o nim prawdę. Antropomorficzne postrzeganie było w kulturze ludowej u dzieci, czyli tam, gdzie oddzielanie pewnych pojęć jest utrudnione. To co piszesz, ze Bóg wg Bibli jest człowiekiem nie ma żadnego uzasadnienia. To że wg katolików stał się człowiekiem, to już inna sprawa.
 

szpak123

Bywalec
Dołączył
16 Październik 2007
Posty
3 102
Punkty reakcji
43
Wiek
54
Miasto
kędzierzyn
To że wg katolików stał się człowiekiem, to już inna sprawa.
amen ,jaką to prawdę o nim przekazywano ,raczej mity . W raju Adam i Ewa słyszeli tylko głos i tym głosem był bóg ,czy może wąż który gadał ,bo takiego go stworzył gadającego i przebiegłego.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
to jak juz sobie "poklaskaliscie" to moze cos na temat?
 

Jamsen

stojący na straży
Dołączył
30 Wrzesień 2005
Posty
4 662
Punkty reakcji
5
na podstawie tego co przedstawia Biblia nawet gdyby istniał, nie byłby godzien wyznawania."co czytam? :

Czwarta Księga Mojżesza. 32.13
"I rozgorzał gniew Pana na Izraela, i sprawił, ze tułali się po pustyni przez czterdzieści lat, aż wyginęło pokolenie, które czyniło zło w oczach Pana."
Rozumiem ojca złego na swoje dzieci i dającego im klapsa. No chyba, że jest się Bogiem. Wtedy można dać klapsa całemu pokoleniu. :|

Druga Księga Kronik. 33.9
"Lecz Manasses zwiódł Judę i mieszkańców Jeruzalemu, tak iż postępowali gorzej niż narody, które Pan wytępił przed synami izraelskimi."[/]
Czyli są równi i równiejsi. A Bóg zabija na równi z człowiekiem?

Czwarta księga Mojżeszowa. 8.12.
"Lewici zaś położą swoje ręce na głowy cielców, ty złożysz jednego na ofiarę za grzech, a drugiego na ofiarę całopalną dla Pana, aby dokonać przebłagania za Lewitów."
Ofiary ze zwierząt dla Boga. Barbarzyństwo. A jest to w wielu miejscach w Biblii (4 księga Mojżeszowa, rozdział 28 Ofiary codzienne, Ofiary w sabat i w pierwszy dzień miesiąca, Ofiary w określone święta, rozdział 29 Dalsze szczegóły o ofiarach świątecznych). Co więcej, jest w Biblii także opis jak zrobić ołtarz całopalny. "

Liczb 32:13
"I Jehowa zapłonął gniewem na Izraela, i sprawił, że się błąkali po pustkowiu przez czterdzieści lat, aż wyginęło całe pokolenie, które postępowało niegodziwie w oczach Jehowy."
1. Bóg jest Stwórcą człowieka i to On wyznacza mierniki dobra i zła. W Jego oczach lud izraelski postępował niegodziwie.
2. To, że "wyginęło całe pokolenie", nie znaczy, że Bóg je uśmiercił.
Po prostu umarli ze starości nie dostając się do ziemi obiecanej.
Prawdziwe są słowa Dawida, który napisał w Psalmie 103:8-10
8 Jehowa jest miłosierny i łaskawy,
nieskory do gniewu i obfitujący w lojalną życzliwość.
9 Nie będzie zawsze wytykał winy
ani nie będzie chował urazy po czas niezmierzony.
10 Nie postąpił z nami według naszych grzechów
ani nie sprowadził na nas tego, na co zasługujemy za swe przewinienia.
Faktycznie, był to tylko KLAPS.
3. Czy fakt, że Bóg zapłonął gniewem, w czymś Mu ujmuje?
Jest taki werset - Efezjan 4:26
Bądźcie srodze zagniewani, a jednak nie grzeszcie

Druga Księga Kronik. 33.9
"Lecz Manasses zwiódł Judę i mieszkańców Jeruzalemu, tak iż postępowaligorzej niż narody, które Pan wytępił przed synami izraelskimi."[/]
Czyli są równi i równiejsi. A Bóg zabija na równi z człowiekiem?
2 Kronik 33:9
A Manasses zwodził Judę i mieszkańców Jerozolimy, by postępowali gorzej niż narody, które Jehowa usunął sprzed oblicza synów Izraela.
Juda i mieszkańcy Jerozolimy ponieśli bardzo srogie konsekwencje swojego postępowania.
2 Kronik 36:17
17 Sprowadził więc przeciwko nim króla Chaldejczyków, który pozabijał ich młodzieńców mieczem w domu ich sanktuarium, nie okazując współczucia młodzieńcom ani dziewicom, starym ani zniedołężniałym. Wszystko wydał On w jego rękę.


A czy słusznie Jehowa wytępił narody zamieszkujące ziemię obiecaną?
Warto zauważyć, że nie wytępił ich od razu.
Ziemię, w której zamieszkiwali, Bóg obiecał już Abrahamowi, a od tamtej chwili minęło 400 lat.
Biblia mówi tak - Rodzaju 15:13-16
13 A on przemówił do Abrama: „Wiedz z całą pewnością, że twoje potomstwo będzie osiadłym przybyszem w nie swojej ziemi i będą musieli im służyć, ci natomiast będą ich dręczyć przez czterysta lat. 14 Ale ja osądzam naród, któremu będą służyć, i potem wyjdą z wielkim dobytkiem. 15 Ty zaś w pokoju pójdziesz do swych praojców; zostaniesz pogrzebany w późnej starości. 16 Lecz w czwartym pokoleniu tu powrócą, gdyż jeszcze się nie dopełniła wina Amorytów
W momencie kiedy "dopełniła się wina", Bóg dłużej nie tolerował mieszkańców owej ziemi.

W książce Archaeology and the Old Testament (Archeologia a Stary Testament) czytamy: „Brutalność, zmysłowość i wyuzdanie [które] występują w mitologii kananejskiej (...) musiały wyzwalać u (...) czcicieli najgorsze instynkty i doprowadzić do rozpowszechnienia się najhaniebniejszych zwyczajów owych czasów, takich jak: prostytucja sakralna, składanie ofiar z dzieci i kult węży, (...), [do] okropnego zwyrodnienia Kananejczyków pod względem moralnym i religijnym”
W dziele Halley’s Bible Handbook (1964, s. 161) czytamy: „Kult praktykowany przez Kananejczyków polegał na tym, że w obecności swych bożków pławili się w rozpuście, uważając to za rytuał religijny; ponadto mordowali pierworodnych, składając ich w ofierze tym samym bóstwom. Ogólnie rzecz biorąc, Kanaan stał się jakby Sodomą i Gomorą obejmującą cały naród. (...) Czyż tak odrażająco plugawa i brutalna cywilizacja mogła rościć sobie jakiekolwiek pretensje do dalszego istnienia? (...) Archeolodzy prowadzący wykopaliska w ruinach miast kananejskich dziwią się, że Bóg nie zniszczył ich dużo wcześniej”

Czwarta księga Mojżeszowa. 8.12.
"Lewici zaś położą swoje ręce na głowy cielców, tyzłożysz jednego na ofiarę za grzech, a drugiego na ofiarę całopalną dlaPana, aby dokonać przebłagania za Lewitów."
Ofiary ze zwierząt dla Boga. Barbarzyństwo.
Wyjaśnia to apostoł Paweł
Galatów 3:19-24
19 Na cóż więc Prawo? Zostało dodane, by ujawnić występki, aż przyjdzie potomstwo, któremu dano obietnicę, a przekazane zostało przez aniołów ręką pośrednika. 20 Otóż nie ma pośrednika, gdzie chodzi tylko o jedną osobę, a Bóg jest tylko jeden. 21 Czy zatem Prawo jest przeciwne obietnicom Bożym? Przenigdy! Bo gdyby dano prawo mogące obdarzyć życiem, prawość faktycznie byłaby na podstawie prawa. 22 Ale Pismo oddało wszystko razem pod straż grzechu, żeby obietnicę wynikającą z wiary w Jezusa Chrystusa dano tym, którzy wierzą.
23 Zanim jednak nadeszła wiara, byliśmy strzeżeni przez prawo, razem oddani pod straż, i wypatrywaliśmy wiary, która miała zostać objawiona. 24 Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa, abyśmy dzięki wierze zostali uznani za prawych
Ofiary ze zwierząt wymagane przez Prawo Mojżeszowe wyobrażały większą ofiarę, którą Jehowa miał złożyć za ludzkość — ofiarę z Jego Syna, Jezusa Chrystusa.

Poza tym, pierwszym, który wyszedł z inicjatywą złożenia w ofierze zwierzęcia, był człowiek - Abel.
Najwyraźniej Abel wierzył w Bożą obietnicę wyzwolenia za pośrednictwem obiecanego Potomka i rozumiał, że jeśli ludzkość ma odzyskać doskonałość utraconą przez Adama i Ewę, to konieczne będzie przelanie krwi, ‛rozgniecenie czyjejś pięty’ (Rdz 3:15). Zdawał sobie sprawę, że jest grzesznikiem, i powodowany wiarą, przyniósł ofiarę wymagającą przelania krwi, co trafnie wyobrażało prawdziwą ofiarę za grzechy, złożoną przez Jezusa Chrystusa.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
no cóż Jamsen twoje wywody to tak jakby bardziej wykazywały Boga jako tyrana iż odwrotnie
a do tego dokładniej opisywały manipulacje "narodu wybranego"
ale czego można się spodziewać po przedstawicielu "nowego narodu wybranego" :/
a do tego te dwa źródła Archaeology and the Old Testament i
Halley’s Bible Handbook nie mniej tendencyjne !!
ale cóż każdy może mieć swoje zdanie po to ta dyskusja ;)
 

Jamsen

stojący na straży
Dołączył
30 Wrzesień 2005
Posty
4 662
Punkty reakcji
5
no cóż Jamsen twoje wywody to tak jakby bardziej wykazywały Boga jako tyrana iż odwrotnie
Nie potrafię wejrzeć w twój sposób myślenia.
Ja nic takiego nie dostrzegłem.

Może warto, byś przeanalizował jeszcze raz.

a do tego te dwa źródła Archaeology and the Old Testament i
Halley’s Bible Handbook nie mniej tendencyjne !!
Jaką co poniektórzy maja zdolność dopasowania słowa "tendencyjne" do wszystkiego, co im nie pasuje.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Nie potrafię wejrzeć w twój sposób myślenia.
Ja nic takiego nie dostrzegłem.

Może warto, byś przeanalizował jeszcze raz.


Jaką co poniektórzy maja zdolność dopasowania słowa "tendencyjne" do wszystkiego, co im nie pasuje.
dokładnie i raczej się nie da abyśmy my dwaj myśleli w podobny sposób !! ;)
co do "tendencyjne" całkowicie się zgadzam co się kończy stwierdzeniem j/w ;)
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
jamsen
ostatni raz upominam bez % o nie pisaniu postow pod postami
istnieje funkcja edit
 

~smuTny

Nowicjusz
Dołączył
1 Wrzesień 2009
Posty
17
Punkty reakcji
0
u nas na katechezie babka powiedziała że w starym testamencie Bóg był surowy itp. a w nowym miłosierny i wogóle...
 
Do góry