"Podkomisja smoleńska"...czego sie Dowiedzielismy?

[kszyrztofff]

Dzięki tej podkomisji dowiedzieliśmy się że zamieniono ciała a wielu grobach były części ciał innych osób

Stąd wniosek że gdyby podkomisji nie było ciała by sobie leżały w spokoju. A tak to co to ujawnienie zmieniło. Czy Misiewicz ponownie zostanie odznaczony?

Udowodniono że nie zrobiono sekcji ciał a powinni ją zrobić

"Procesowo" udowodniono? Niby jak?

Tusk został wezwany na przesłuchanie i ma wyjaśnić dlaczego dał dowody Rosji i pozwolił mu zabrać dowody a szczególnie wrak .

Na pewno już się trzęsie ze śmiechu.....o przepraszam ze strachu. A tak na marginesie....jak można komuś dać coś co i tak w jego ogrodzie leży a dostępu do tego broni wysoki płot i groźnie wyglądający pies?

 

[Herbatniczek]

Tusk oddał wrak Rosjanom ? wziął go na plecy i zadzwonił Putin " e Donald oddaj bo się wkurzę" No to oddał bo go plecy bolały od noszenia

Pan K nie rozumie prostej rzeczy - bez względu to jakie przepisy by Polska wybrała to wrak by pozostał na ziemi Rosyjskiej, Rosjanie w życiu by go nie oddali, choćby go Tusk prosił na kolanach. Bo jak wyegzekwować ten wrak ? pogrozić Rosji ? czym ?
Nie ta liga, Polska to mały nic nie znaczący kraik a Rosja to potęga światowa, i żaden fachowiec nawet argentyński tego nie zmieni

dawno temu powiedziałem jaki jest sposób na odzyskanie wraku, niech Polska wystosuje oficjalny komunikat do Rosji "w wsadźcie sobie w d. ten wrak"
i wrak od razu by był w Polsce, oni nie oddają bo wiedzą że jest nam potrzebny, i dzięki wrakowi w swoich rękach mogą powodować wojny wewnętrzne w Polsce

A całe te wezwanie Tuska to kabaret , przecież on będzie przesłuchany z udziałem adwokata i na wszystko będzie świadek co będzie podczas przesłuchania, a ja osobiście współczuję prokuratorowi prowadzącemu ta sprawę, on wie że jak nie spełni pragnień pierwszego prokuratora czyli P. Ziobry to następnego dnia wyjedzie oddelegowany do Ustrzyk Dolnych, taki mały awans w podzięce

 

[kszyrztofff]

Tak już zupełnie na marginesie: po komisji spodziewałem się wreszcie dowodów na "zamach w Smoleńsku" . Nie żebym był rozczarowany ich brakiem ale skoro przez lata się trąbiło o wybuchach o sztucznej mgle o dobijaniu rannych no to ma sie prawo być aż takim:

Dzięki tej podkomisji dowiedzieliśmy się że zamieniono ciała a wielu grobach były części ciał innych osób

"sukcesem" nieco rozczarowanym. Inna sprawa czy do stwierdzenia powyższego "aż" komisja była potrzebna. Myślę że grupa zwykłych
śmiertelników też mogła to ustalić. Ale dla mnie chęć postawienia zarzutów umyślnego spowodowania katastrofy rosyjskim kontrolerom to prawdziwy MAJSTERSZTYK . Czyli nie sztuczna mgła nie wybuchy a podstępni rosyjscy kontrolerzy. To jak Ktoś jeszcze tu wierzy w ten zamach prócz Pana K?

 

[Herbatniczek]

po takim wypadku to chyba normalne że ciała były przemieszane,

w Rosji każdy urzędnik służy Putinowi, czyli kiedy zarzuty dla Putina ?

 

[pan k]

Tusk oddał wrak Rosjanom ? wziął go na plecy i zadzwonił Putin " e Donald oddaj bo się wkurzę" No to oddał bo go plecy bolały od noszenia

Pan K nie rozumie prostej rzeczy - bez względu to jakie przepisy by Polska wybrała to wrak by pozostał na ziemi Rosyjskiej, Rosjanie w życiu by go nie oddali, choćby go Tusk prosił na kolanach. Bo jak wyegzekwować ten wrak ? pogrozić Rosji ? czym ?
Nie ta liga, Polska to mały nic nie znaczący kraik a Rosja to potęga światowa, i żaden fachowiec nawet argentyński tego nie zmieni

dawno temu powiedziałem jaki jest sposób na odzyskanie wraku, niech Polska wystosuje oficjalny komunikat do Rosji "w wsadźcie sobie w d. ten wrak"
i wrak od razu by był w Polsce, oni nie oddają bo wiedzą że jest nam potrzebny, i dzięki wrakowi w swoich rękach mogą powodować wojny wewnętrzne w Polsce

A całe te wezwanie Tuska to kabaret , przecież on będzie przesłuchany z udziałem adwokata i na wszystko będzie świadek co będzie podczas przesłuchania, a ja osobiście współczuję prokuratorowi prowadzącemu ta sprawę, on wie że jak nie spełni pragnień pierwszego prokuratora czyli P. Ziobry to następnego dnia wyjedzie oddelegowany do Ustrzyk Dolnych, taki mały awans w podzięce

Rosja zestrzeliła Malezyjski samolot.
Holandia odzyskała ten wrak i ciała ofiar.
Nie zgodzili się by Rosja go badała wrak i ciała.
Bez problemu sprowadzili ten wrak i po sprowadzeniu eksperci
zaczęli go badać.
Nie zgodzili się by Rosja zabrała wrak i ciała .
Czarne skrzynki sami zbadali i nie pozwolili by Rosja wysłała własnych ekspertów .
Po zabraniu ciał zrobili dokładną ich sekcję i było dla nich oczywiste
że muszą je zbadać.
Tusk zgodził się by Rosja zabrała ciała i wrak.
Sobie znanych powodów sekcja ciał odbyła się w Rosji a powinna w Polsce.
Zabroniono otwierana trumien i je zalutowano je w Rosji?.
Dlaczego Holendrzy sami odzyskali wrak i ciała a tego samego
nie da się zrobić w Smoleńsku.
Dla wszystkich było oczywiste w Holandii że trzeba zbadać wrak i zlecić badanie
między narodowych ekspertom .
Czarne skrzynki wysłali do Wielkiej Brytanii i nie zgodzili się by Rosja je zbadała .
Tych oczywistych czynności nie zrobiono .
Zamiast tego prowadzono kampanie nienawiści wobec rodzin które chciały
dokładniej sekcji i badań .
Sprawdzić czy w grobie leży ich bliski.
Osoby które chciały by międzynarodowa komisja zbadała
wrak i czarne skrzynki znieważano.
Przeciwieństwie do Holandii gdzie oczywiste było że trzeba
wrak odzyskać i dokładnie go zbadać.
Zamiast bardzo szybko pochować zmarłych to
sposób bardzo dokładny zbadali ciała .
Bardzo dokładnych sposób przeszukano miejsce wypadku
i pozbierano części samolotu.
Było oczywiste że muszą mieć wrak i każda część musi być dokładnie zbadana .

Dzięki tej podkomisji dowiedzieliśmy się że zamieniono ciała a wielu grobach były części ciał innych osób

Stąd wniosek że gdyby podkomisji nie było ciała by sobie leżały w spokoju. A tak to co to ujawnienie zmieniło. Czy Misiewicz ponownie zostanie odznaczony?

Udowodniono że nie zrobiono sekcji ciał a powinni ją zrobić

"Procesowo" udowodniono? Niby jak?

Tusk został wezwany na przesłuchanie i ma wyjaśnić dlaczego dał dowody Rosji i pozwolił mu zabrać dowody a szczególnie wrak .

Na pewno już się trzęsie ze śmiechu.....o przepraszam ze strachu. A tak na marginesie....jak można komuś dać coś co i tak w jego ogrodzie leży a dostępu do tego broni wysoki płot i groźnie wyglądający pies?

Po każdym wypadku zawszę robi się sekcję ciał a po tym wydarzeniu nie zrobiono tego.
Dokumenty sekcyjne zawierały liczne błędy .
Normanie powinni je zbadać by naprawić błędy sekcyjne.
Udowodniła że zamieniono ciała i to nie powinno mieć miejsca.
Nie których trumnach okryto części ciał innych osób i to nie powinno mieć miejsca .
Udowodniła że sekcja znieważyła zmarłych.
Powinni mieć ubrania które dały rodziny a nie miały ich.
Do ciał wrzucono części ciał innych osób.
Naprawiono błąd który nie powinien się pojawić.

 

[Herbatniczek]

o ile mi wiadomo to malezyjski samolot był zestrzelony na terytorium Ukrainy i dlatego Ukrainie zależało na wydaniu wraku

i nijak to się ma do naszego tupolewa bo moim zdaniem Smoleńsk leży w Rosji, chyba że masz inne zdanie na ten temat

 

[danielr9]

We wszystkich katastrofach dochodzi do zamiany ciał to nic nadzwyczajnego. Połowa tych ciał to są jakieś trudno weryfikacyjne szczątki nie nadające się do przeprowadzania sekcji. Zresztą co tu ma sekcja wykazać że polscy piloci łamali procedury lotnicze i podjęli na własne ryzyko ładowanie we mgle na lotnisku bez ILS łamiąc równocześnie ustalenia z kontrolerem lotów schodząc poniżej 100m?

 

[kszyrztofff]

Udowodniono że nie zrobiono sekcji ciał a powinni ją zrobić

nie rozumiem

Po każdym wypadku zawszę robi się sekcję ciał a po tym wydarzeniu nie zrobiono tego. Dokumenty sekcyjne zawierały liczne błędy .

To robiono te sekcje czy nie ?

Rosja zestrzeliła Malezyjski samolot. Holandia odzyskała ten wrak i ciała ofiar. Nie zgodzili się by Rosja go badała wrak i ciała. Bez problemu sprowadzili ten wrak i po sprowadzeniu eksperci zaczęli go badać.

Bo znana była przyczyna powstania "wraku"
Ja rozumiem że ktoś może być zaślepiony nienawiścią do Tuska czy peowców ale powinien chyba umieć odróżnić przyczynę na chwile obecną zwaną katastrofą pod Smoleńskiem od jej skutków a tymi były zamiany ciał w trumnach. A komisja miała wyjaśnić
przyczynę katastrofy a nie zamianę ciał w trumnach bo to się do katastrofy nie przyczyniło.

 

[Kaagular]

Oprócz tego, że takie zaniedbania jak sekcja racjonalizują działanie komisji, to też pokazują, że nie było tak jak nam mówiono, że jest (czyli świetnie). Dalej, jeśli w tej sprawie było inaczej niż mówiono, że jest, to może w innych sprawach też?
Teorie spiskowe nie polegają na tym, że są elfy albo czarodzieje. To nie tak działa. Polegają na tym, że ktoś wierzy w reptilianów (chyba najpopularniejsza teoria spiskowa w historii) bo w chwile może przeczytać masę "naukowych" (tzn. wyglądających jak naukowe) dzieł, zapoznać się z dokumentami, świadectwami ludzi itd. które po odpowiednim przygotowaniu łączą się w jasną i logiczną całość: jaszczury rządzą światem.
Tak samo ze śmiercią Diany, WTC itd. Można w minutę dotrzeć do materiałów, w tym pełnometrażowych filmów.

Smoleńsk tez na tym polega. Jest masa różnych danych, które można połączyć tak, żeby wyszedł zamach. To jest mój osobisty zarzut do PO - PO nie zrobiło absolutnie NIC, żeby zanegować zamach. Nic. Każde ich działanie to było paliwo do pieca teorii spiskowych na czele z uśmiechniętym Tuskiem ściskającym Putina na tle szczątków czy Belką jadącym przejąć NBP... zanim pojawił się pierwszy oficjalny komunikat o tym, że TU spadł (to Skrzypek był najważniejszą osobą w tym samolocie, nie Kaczyński). Już nawet nie ma sensu wyciągać wątków WSI, które i bez Smoleńska są jedną wielką czarną dziurą. Na tym to polega i będzie to się ciągnęło po prostu całą wieczność. Trzeba się z tym pogodzić.

 

[danielr9]

Smoleńsk tez na tym polega. Jest masa różnych danych, które można połączyć tak, żeby wyszedł zamach. To jest mój osobisty zarzut do PO - PO nie zrobiło absolutnie NIC, żeby zanegować zamach. Nic. Każde ich działanie to było paliwo do pieca teorii spiskowych na czele z uśmiechniętym Tuskiem ściskającym Putina na tle szczątków czy Belką jadącym przejąć NBP... zanim pojawił się pierwszy oficjalny komunikat o tym, że TU spadł (to Skrzypek był najważniejszą osobą w tym samolocie, nie Kaczyński). Już nawet nie ma sensu wyciągać wątków WSI, które i bez Smoleńska są jedną wielką czarną dziurą. Na tym to polega i będzie to się ciągnęło po prostu całą wieczność. Trzeba się z tym pogodzić

Żeby móc w ogóle przetrawić takie coś w głowie to trzeba się zastanowić nad motywem.
A fakty są takie, że do Smoleńska leci:
- kontyngent prorosyjskich wysokich rangą oficerów.
- Prezydent RP, któremu na jesieni kończy się kadencja i który ma najgorsze notowania wśród wszystkich kandydatów.
- Jerzy Szmajdziński, kandydat SLD na prezydenta z poparciem ok 14%, prorosyjski polityk.

Trzeba by było mieć wyjątkowo mało rozsądku w głowie, żeby planować zamach na ten samolot...
Ryzykować to, że ktoś może puścić parę z ust, ryzykować wojną, sankcjami, skandalem na miarę światową: "Rosja zrobiła zamach na prezydenta Polski".
No to byłby skandal wszechczasów, relacje partnerskie zniszczone na 200 lat, przez 7 pokoleń.

I nikt w Rosji...a tym bardziej Władimir Putin takim idiotą nie jest.

 

[kszyrztofff]

Oprócz tego, że takie zaniedbania jak sekcja racjonalizują działanie komisji, to też pokazują, że nie było tak jak nam mówiono, że jest (czyli świetnie). Dalej, jeśli w tej sprawie było inaczej niż mówiono, że jest, to może w innych sprawach też?

Komisja nie powstała po to aby ujawniać zaniedbania. Komisja powstała bo Macierewicz twierdził że to był zamach i choć nikt nie powiedział tego na głos to jednak każdy wie że udowodnienie zamachu jest jej celem. A jakie są jej dotychczasowe osiągnięcia? Otóż w wyniku ekshumacji odkryto że kciuk Kowalskiego źle się czuje w grobie Nowaka. Ale tego że obrażenia Nowaka były typowe dla wypadków komunikacyjnych to już nikt nie powie no bo Pan K musi w jakieś brednie wierzyć. A ja Cie teraz po prostu zapytam: gdybym był podległym Ci pracownikiem gdybym Ci obiecał i co chwila Cie zapewniał że już za chwileczkę już za momencik coś ekstra Ci załatwię to ile lat byś się dawał tak oszukiwać jak długo dawał się nabierać i za oszustwo mi płacił. Tak oszustwo bo oni nawet wraku nie widzieli na oczy no chyba że w kryształowej kuli.

 

[Kaagular]

Trzeba by było mieć wyjątkowo mało rozsądku w głowie, żeby planować zamach na ten samolot...

Po pierwsze odwołujesz się do racjonalności co zwyczajnie nie jest zbyt praktyczne. Naprawdę spróbuj racjonalnie wytłumaczyć komuś kto wierzy w reptilianów, że nie ma myślących jaszczurek. Nie masz szans - żadnych. A wiesz jak się reklamują książki o reptilianach? "Czas powstać z kolan!". Poczytaj sobie komentarze ludzi.

A po za tym zrobienie takiego zamachu to przecież pestka (co nie znaczy, że obstawiam tą wersję). Tak samo jak zlikwidowanie prezydenta USA. Jakby służby chciały to jeden dzień i po temacie. Polscy posłowie w 90 latach non stop byli zastraszani przez Rosje i co? I nic, gdzie masz jakąś "parę z ust"? Jak Komorowskiego zapytali o Pro Civilis to tylko się zapowietrzył i skończył wywiad, gdzie jest "para z ust"? I właśnie dlatego teoria o zamachu (i cała masa innych) będzie wiecznie żywa.

Odnośnie merytoryki jeszcze. Ile byś nie przedstawił dokumentów na błąd pilota to ktoś ci da jeszcze więcej dokumentów na "nieprawidłowości". Kilkoma zdaniami w jednym poście nie zbijesz całej masy książek na temat teorii zamachu. Jest chyba strona komisji śledczej. Tam są dokumenty np. dyskredytujące ekspertów z poprzednich komisji. Spróbuj z nimi polemizować - nie masz szans, musiałbyś mieć kilka doktoratów i użyć takiego języka, którego nikt by nie zrozumiał (tak samo jak nie da się zrozumieć owej dyskredytacji - ale wygląda solidnie). W efekcie ktoś by uwierzył tobie, ktoś by uwierzył komuś innemu. Słowo klucz: uwierzył.

gdybym był podległym Ci pracownikiem gdybym Ci obiecał i co chwila Cie zapewniał że już za chwileczkę już za momencik coś ekstra Ci załatwię to ile lat byś się dawał tak oszukiwać jak długo dawał się nabierać i za oszustwo mi płacił. Tak oszustwo bo oni nawet wraku nie widzieli na oczy no chyba że w kryształowej kuli.

Po pierwsze nie jednemu pracownikowi daje się tak zwodzić - jestem człowiek pełen wiary w ludzi : ] No i nie znoszę zwalniać, wolę zatrudniać.
A tu mówimy o polityce, w której obiecanki cacanki to ogólnoświatowy standard. Wszystkie narody dają się zwodzić, a może nawet właśnie wolą być zwodzone?
Wrak to kolejne paliwo do pieca różnych teorii, które można wałkować w nieskończoność.

 

[kszyrztofff]

Po pierwsze nie jednemu pracownikowi daje się tak zwodzić - jestem człowiek pełen wiary w ludzi : ] No i nie znoszę zwalniać, wolę zatrudniać

Po prostu Uciekłeś od odpowiedzi na pytanie

 

[pan k]

Udowodniono że nie zrobiono sekcji ciał a powinni ją zrobić

nie rozumiem

Po każdym wypadku zawszę robi się sekcję ciał a po tym wydarzeniu nie zrobiono tego. Dokumenty sekcyjne zawierały liczne błędy .

To robiono te sekcje czy nie ?

Rosja zestrzeliła Malezyjski samolot. Holandia odzyskała ten wrak i ciała ofiar. Nie zgodzili się by Rosja go badała wrak i ciała. Bez problemu sprowadzili ten wrak i po sprowadzeniu eksperci zaczęli go badać.

Bo znana była przyczyna powstania "wraku"
Ja rozumiem że ktoś może być zaślepiony nienawiścią do Tuska czy peowców ale powinien chyba umieć odróżnić przyczynę na chwile obecną zwaną katastrofą pod Smoleńskiem od jej skutków a tymi były zamiany ciał w trumnach. A komisja miała wyjaśnić
przyczynę katastrofy a nie zamianę ciał w trumnach bo to się do katastrofy nie przyczyniło.

Badanie ciał jest z jednym podstawowych badań które pozwalają wyjaśnić co się stało .
Po każdym wypadku bada się ciała , wrak i miejsce wypadku a tego nie zrobiono.
Zbiera się części samolotu i szuka części .
Mogą zbadać ciała i udowodniła że Rosjanie zrobili byle jak sekcję zwłok lub nie zrobili jej wcale .
Zmarli odzyskali godność i powinni spoczywać swoim grobie i jeśli to
możliwe razem z nimi powinni być ich organy a nie innym grobie .
Te ciała mogą zawierać ślady trotylu i jest to logiczne dlaczego Rosja nie pozwoliła otworzyć trumien
i pomimo błędów Rosyjskich nie zrobiono dokładnej sekcji ciał. .
Nie da się logicznie wyjaśnić czemu zamieniono ciała a wcześniej Rosjanie
zalutowali trumny i zabronili ich otwierania .
Miejsce wypadku nie da się zbadać bo je zniszczono i na tym miejscu zbudowano sklep i wszystkie drzewa wycięto.
Wraku nie posiadają ale Argentyński prawnik obiecał prawnie go odzyskać i jeśli zignorują jego
prośby to Rosja za kradzież wraku zostanie pozwana i przez proces można go odzyskać.
Mają tylko nie wielką ilość części do zbadania .
Gazeta Polska jako jedyna odzyskała części tego samolotu.
Przybyli razem dziennikarzami z Faktu , Rajdu katyńskiego i zwykłymi ludźmi.
Odkryli że Rosja wbrew faktom nie pilnuje tego miejsca a złodzieje swobodnie go okradają .
Nie które osoby sprzedały cześć ma złom a większość sprzedawała części .
Kupuli je tak samo jak inne osoby które z nimi były .
Przeciwieństwie do nich nie dali ich Rosjanom .
Ukryli te cześć bo było oczywiste że nie chcą wyjaśnić co się stało.
Ktoś włamał się do ich biura i chciał ukraść te części bo nie zabrał niczego
i zostawił rozwalone dokumenty.
To samo biurem prawnika ich prezentujących .
Teraz mogą dać te części do badania które potwierdzą ich prywatne badania .
Pomimo normalnej decyzji o zbadaniu ciał zaczęły się szykany i nienawiść wobec
tych badań.
Od zbadania ciał lub wcześniej stworzono sektę Obywateli RP
która zajmuje oczernianiem i zamieszkami.
Pomimo ujawnienia zamiany ciał nadal ta sekta
chce wykreować zamieszki i sposób prymitywny
chce zakłócać modlitwę i przemowy.

 

[danielr9]

A po za tym zrobienie takiego zamachu to przecież pestka (co nie znaczy, że obstawiam tą wersję). Tak samo jak zlikwidowanie prezydenta USA. Jakby służby chciały to jeden dzień i po temacie. Polscy posłowie w 90 latach non stop byli zastraszani przez Rosje i co? I nic, gdzie masz jakąś "parę z ust"? Jak Komorowskiego zapytali o Pro Civilis to tylko się zapowietrzył i skończył wywiad, gdzie jest "para z ust"? I właśnie dlatego teoria o zamachu (i cała masa innych) będzie wiecznie żywa

Gdyby Rosjanie chcieli zabić można tak ująć "byłego prezydenta" Kaczyńskiego to jeden człowiek z 2km strzeliłby mu pociskiem z ładunkiem prosto w serce a Kaczyński wychodząc z samolotu stałby na schodkach a jego klatka piersiowa leżałaby 30m od niego. Sprawcy by oczywiście nie znaleziono. Tak to robią Rosjanie. Tak załatwili Borysa Niemcowa, tak załatwiają wszelkich niewygodnych im ludzi. Tyle, że różnica między nimi a Kaczyńskim byłą taka, że tamci ludzie to wrogowie numer 1 Dumy Rosyjskiej a Kaczyński to był polityk 3 kategorii ze znikomym poparciem i niegroźny dla Rosji. Nikt się jego wizytą nie przejmował. Tam nawet powitania mu nie robili bo go mieli w "D".

Odnośnie merytoryki jeszcze. Ile byś nie przedstawił dokumentów na błąd pilota to ktoś ci da jeszcze więcej dokumentów na "nieprawidłowości". Kilkoma zdaniami w jednym poście nie zbijesz całej masy książek na temat teorii zamachu. Jest chyba strona komisji śledczej. Tam są dokumenty np. dyskredytujące ekspertów z poprzednich komisji. Spróbuj z nimi polemizować - nie masz szans, musiałbyś mieć kilka doktoratów i użyć takiego języka, którego nikt by nie zrozumiał (tak samo jak nie da się zrozumieć owej dyskredytacji - ale wygląda solidnie). W efekcie ktoś by uwierzył tobie, ktoś by uwierzył komuś innemu. Słowo klucz: uwierzył.

Każda hipoteza powinna być poddana analizie. Tyle, że jeśli całkowicie ignoruje się błędy pilotów i totalny brak poszanowaniaprocedur lotniczych w Polsce a na pierwszy plan wychodzi "teoria spiskowa" to robimy z siebie wariatów na arenie międzynarodowej, szkodzimy wizerunkowi Polski, relacjom Polsko-Rosyjskim, relacjom gospodarczym i politycznym. Nie rozumiem co tym chcemy politycznie "ugrać"?
Bo jeśli Macierewicz chce wypowiedzieć wojnę Rosji, ok - niech bierze karabin i niech strzela, nie mam z tym żadnego problemu, ukatrupią go 5m za granicą rosyjską.
Ale jeśli ma na tym cierpieć Polska i Polacy to już jest problem i to spory. Te działania szkodą Polsce. Szkodzą interesowi narodowemu, szkodzą wizerunkowi Polski.

Te ciała mogą zawierać ślady trotylu i jest to logiczne dlaczego Rosja nie pozwoliła otworzyć trumien i pomimo błędów Rosyjskich nie zrobiono dokładnej sekcji ciał. .

Rosjanie obawiali się od początku tych śladów trotylu, ponieważ całe pole wokół lotniska to był wieloletni poligon wojskowy, tam trotyl jest wszędzie.
Teza o zamachu, która pojawiła się w Polsce już dzień po katastrofie skutecznie zniszczyła relacje polsko-rosyjskie, Rosjanie bali się, że Polacy będą chcieli zrobić z tej katastrofy polityczną hucpę.
Byłem w Rosji, rozmawiałem wówczas z Rosjanami i znam ich zdanie na ten temat i na temat doniesień z Polski. Nie dążą nas absolutnie żadnym zaufaniem.
Od początku sądzili, że Polacy każdy ich błąd czy niedopatrzenie będą rozpatrywać w kategoriach celowych działań.
Mieli rację.
Trudno w takiej atmosferze o wzajemną pomoc i relacje...w atmosferze kompletnego braku zaufania i wzajemnych oskarżeń.
Dlatego Rosja nie oddała tego wraku do Polski bo się obawiała, że dojdzie do matactwa i będzie próba politycznego zamachu stanu w Polsce przeciwko Rosji.

Argentyński prawnik obiecał prawnie go odzyskać i jeśli zignorują jego prośby to Rosja za kradzież wraku zostanie pozwana i przez proces można go odzyskać.

To jest totalna bzdura wyssana z palca, prawnie to Polska zgodziła się, żeby śledztwo prowadzili Rosjanie. Dopóki tam śledztwo trwa - dopóty wrak będzie u nich..a że celowo śledzctwo potrwa 50 lat to tyle tam ten wrak będzie stał.

 

[kszyrztofff]

Są tylko dwie możliwości przekonania o zamachu w Smoleńsku:
1) Ujawnić ślady wybuchu w samolocie
lub
2) Ujawnić ślady zamachu w zwłokach ofiar
Śladów wybuchu dotychczas nie ujawniono przy czym dziwnym trafem ujawniono ślady trotylu.
Innych obrażeń ofiar niż typowe dla takich katastrof dotychczas nie ujawniono.
Wniosek sam sie nasuwa.

 

[danielr9]

Wrak był w Rosji badany przez polską prokuraturę i na miejscu wykluczono wersję o zamachu.

 

[Herbatniczek]

to nic nie da bo jest początkowa teza i trwa tylko dopasowanie formy

 

[pan k]

A po za tym zrobienie takiego zamachu to przecież pestka (co nie znaczy, że obstawiam tą wersję). Tak samo jak zlikwidowanie prezydenta USA. Jakby służby chciały to jeden dzień i po temacie. Polscy posłowie w 90 latach non stop byli zastraszani przez Rosje i co? I nic, gdzie masz jakąś "parę z ust"? Jak Komorowskiego zapytali o Pro Civilis to tylko się zapowietrzył i skończył wywiad, gdzie jest "para z ust"? I właśnie dlatego teoria o zamachu (i cała masa innych) będzie wiecznie żywa

Gdyby Rosjanie chcieli zabić można tak ująć "byłego prezydenta" Kaczyńskiego to jeden człowiek z 2km strzeliłby mu pociskiem z ładunkiem prosto w serce a Kaczyński wychodząc z samolotu stałby na schodkach a jego klatka piersiowa leżałaby 30m od niego. Sprawcy by oczywiście nie znaleziono. Tak to robią Rosjanie. Tak załatwili Borysa Niemcowa, tak załatwiają wszelkich niewygodnych im ludzi. Tyle, że różnica między nimi a Kaczyńskim byłą taka, że tamci ludzie to wrogowie numer 1 Dumy Rosyjskiej a Kaczyński to był polityk 3 kategorii ze znikomym poparciem i niegroźny dla Rosji. Nikt się jego wizytą nie przejmował. Tam nawet powitania mu nie robili bo go mieli w "D".

Odnośnie merytoryki jeszcze. Ile byś nie przedstawił dokumentów na błąd pilota to ktoś ci da jeszcze więcej dokumentów na "nieprawidłowości". Kilkoma zdaniami w jednym poście nie zbijesz całej masy książek na temat teorii zamachu. Jest chyba strona komisji śledczej. Tam są dokumenty np. dyskredytujące ekspertów z poprzednich komisji. Spróbuj z nimi polemizować - nie masz szans, musiałbyś mieć kilka doktoratów i użyć takiego języka, którego nikt by nie zrozumiał (tak samo jak nie da się zrozumieć owej dyskredytacji - ale wygląda solidnie). W efekcie ktoś by uwierzył tobie, ktoś by uwierzył komuś innemu. Słowo klucz: uwierzył.

Każda hipoteza powinna być poddana analizie. Tyle, że jeśli całkowicie ignoruje się błędy pilotów i totalny brak poszanowaniaprocedur lotniczych w Polsce a na pierwszy plan wychodzi "teoria spiskowa" to robimy z siebie wariatów na arenie międzynarodowej, szkodzimy wizerunkowi Polski, relacjom Polsko-Rosyjskim, relacjom gospodarczym i politycznym. Nie rozumiem co tym chcemy politycznie "ugrać"?
Bo jeśli Macierewicz chce wypowiedzieć wojnę Rosji, ok - niech bierze karabin i niech strzela, nie mam z tym żadnego problemu, ukatrupią go 5m za granicą rosyjską.
Ale jeśli ma na tym cierpieć Polska i Polacy to już jest problem i to spory. Te działania szkodą Polsce. Szkodzą interesowi narodowemu, szkodzą wizerunkowi Polski.

Te ciała mogą zawierać ślady trotylu i jest to logiczne dlaczego Rosja nie pozwoliła otworzyć trumien i pomimo błędów Rosyjskich nie zrobiono dokładnej sekcji ciał. .

Rosjanie obawiali się od początku tych śladów trotylu, ponieważ całe pole wokół lotniska to był wieloletni poligon wojskowy, tam trotyl jest wszędzie.
Teza o zamachu, która pojawiła się w Polsce już dzień po katastrofie skutecznie zniszczyła relacje polsko-rosyjskie, Rosjanie bali się, że Polacy będą chcieli zrobić z tej katastrofy polityczną hucpę.
Byłem w Rosji, rozmawiałem wówczas z Rosjanami i znam ich zdanie na ten temat i na temat doniesień z Polski. Nie dążą nas absolutnie żadnym zaufaniem.
Od początku sądzili, że Polacy każdy ich błąd czy niedopatrzenie będą rozpatrywać w kategoriach celowych działań.
Mieli rację.
Trudno w takiej atmosferze o wzajemną pomoc i relacje...w atmosferze kompletnego braku zaufania i wzajemnych oskarżeń.
Dlatego Rosja nie oddała tego wraku do Polski bo się obawiała, że dojdzie do matactwa i będzie próba politycznego zamachu stanu w Polsce przeciwko Rosji.

Argentyński prawnik obiecał prawnie go odzyskać i jeśli zignorują jego prośby to Rosja za kradzież wraku zostanie pozwana i przez proces można go odzyskać.

To jest totalna bzdura wyssana z palca, prawnie to Polska zgodziła się, żeby śledztwo prowadzili Rosjanie. Dopóki tam śledztwo trwa - dopóty wrak będzie u nich..a że celowo śledzctwo potrwa 50 lat to tyle tam ten wrak będzie stał.

Tusk złamał Polskie prawo.
Powinna powstać wspólna komisja Polsko - Rosyjska .
W Latach 90 podpisano taką umowę z Rosją .
Zgodnie z tą umową powinno nastąpić przeszukanie terenu ,
zaproszenie międzynarodowych ekspertów do badania wraku.
nie zrobiono tego .
Rosja nie posiada urzędu do badania
wypadków bo MAK
jest reprezentantem firmy Tupolew i zawsze
uznaje wine pilotów .
Zamiast to zrobić to dał wszystkie dowody Rosji.

W Sieci pokazała zdjęcia jak razem Putinem uśmiecha się i
przybija żółwiki.
To Udowodniło że specjalnie dał mu dowody.
Potwierdził że jest rezydentem Rosyjskiej Mafii .
Na Jego polecenie propagowano wersję Rosyjską i tym celu Sopocie odbył rozmowę z Putinem .
Likwidowano nie wygodnych świadków i prawdopodobnie robił to wywiad Rosyjski lub wynajęci
przez nich najemniczy Czeczeńscy którzy likwidowali świadków.
1 Eugeniusz Wróbel - ekspert w Radiu Maryja obala wersję Rosyjską .
Nagle zdrowy psychicznie syn stal się chory psychicznie i poćwiartował go i dokładnie posprzątał miejsce mordu.
Jego matka jest psychologiem i nie poznała że syn jest chory psychicznie .
Przez fikcyjną chorobę syna mogli go zlikwidować .

2 PROF. MAREK DULINICZ - Jako Archeolog chciał pojechać do Smoleńska i zbadać to miejsce.
przypadkowo ginie wypadku samochodowym.
3 GRZEGORZ MICHNIEWICZ - Pracownik Kancelarii Premiera .
Informuje Tuska że tupolew po naprawie nie nadaje się do latania i pilot
który go testował miał problemy z wylądowaniem.
Zignorowano jego raport.
Przed świętami powieszono go.
Samobójstwo według mediów i pomimo faktu że wcześniej dzwonił do żony by umówić się na święta .
4 Chorąży Remigiusz Muś, technik pokładowy Jaka-40 -
To on powiadomił śledczych, że słyszał rozmowę wieży kontroli lotów z załogą tupolewa i zapewniał, że to Rosjanin zezwolił na lądowanie samolotu.
Po tym w piwniczy znaleziono go martwego .
5 Generał Petelicki .
Dostał wiadomość od ważnego członka rządu.
Winni Piloci .
Broni Pilotów .
Chciał pokazać tą wiadomość i zrobić tym celu konferencję .
Niestety Euro 2012 i wakacje przeszkodziły mu w tym.
Za to został zamordowany .
Wybrano mecz Polska - Czechy by ukryć jego śmierć .

 

[Herbatniczek]

o rany : ZAKAZAĆ WSZELKICH MECZÓW, a z Czechami to już bez dyskusji

a jak by już przeszukali i myślisz że Rosja by nam ten wrak wydała ? jesteś bardziej naiwny niż dziecko