Nakaz rodzenia dzieci z gwałtu

[Lobo2007]

To tez prawda i tak tłumacze niechęć niektórych polityków do zmieniania czegokolwiek, druga sprawa to niechęć do tworzenia tematu zastępczego. Można było z tym poczekać. Nie dziwię się, że PO tak chętnie poparło ten nie za dobry projekt. Z drugiej strony gdyby nie takie przypadki jak Alicja Tysiąc, to łatwiej by było zaakceptować, obecny stan rzeczy. Niestety druga strona, tez nie potrafi kompromisu uszanować, rozdmuchując tą sprawę.

 

[analityk86]

To jest kontrowersyjny temat. Z jednej strony: "nie zabijaj" a z drugiej świadomość, że to dziecko z gwałtu... trudna sprawa. Jeszcze przeważnie matki po urodzeniu mogą nie chcieć wychowywać takich dzieci, te będą przekazywane do różnych ośrodków i nie będą miały zbyt ciekawej przyszłości. Z drugiej strony jest wiele par, które starają się, nieskutecznie, o dziecko i mogłyby takie dzieciaczki adoptować. Ja jestem jednak przeciwny morderstwu.

 

[rws]

Kolega psychiatra, seksuolog czy kto? Chłopie bredzisz. Takie sformułowania imo dyskwalifikują Cię z jakiejkolwiek dyskusji.

Raczej Ciebie dyskwalifikuje "dobromowa" i pseudointeligetne bzdury którymi się karmisz.
Od razu widać, że nie masz pojęcia o kobietach a wszystko znasz z wikipedii...
Skutki gwałtu są bardzo często wyolbrzymiane (oczywiscie mam na myśli gwałt bez jakiejś wiekszej przemocy) o wiele więszką traumą jest zdecydowanie aborcja bo jej skutki dręczą psychikę przez całe życie. Czasem od razu a czasem po kilku latach.
Aborcja jest zabiciem kobiety w kobiecie i popierać ją mogą tylko nieszczęśliwe i psychicznie chore feminazistki.

Dodatkowo wy wszyscy nie macie pojęcia dlaczego ta ustawa powstała. A powstała dlatego ze bardzo dużo aborcji dokonywanych jest w Polsce właśnie dla "ofiar gwałtu" które zwyczajnie kłamią po to by dziecko zabić. Ta ustawa to bardzo dobry pomysł !

 

[Rosalie]

Aborcja jest zabiciem kobiety w kobiecie i popierać ją mogą tylko nieszczęśliwe i psychicznie chore feminazistki.

RWS, jednak masz w sobie coś z człowieka! Wigilia dziś? :sexy:

Popieram w zupełności to, co napisałeś, zresztą na forum problemy ciąży z gwałtu, moralnych i niemoralnych decyzji o aborcji, zakazach, problemach natury psychicznej u kobiet, które stały się ofiarami zezwierząconych pseudofacetów, etc, etc - były wałkowane TYSIĄCe razy. Wątek p.Tysiąc zresztą tak samo.

Powiem jeszcze coś. Trauma traumą, a życie życiem. Tym bardziej to nowe, rozwijające się życie. Ciekawe, że wypowiadają się i sądzą w tym temacie ludzie, który po pierwsze: są facetami (nie, że dyskryminacja ze względu na płeć, ale mężczyźni po prostu nie zrozumieją wielu spraw w sferze macierzyństwa; zimne kobietony też tego co prawda nie zrozumieją, bo dla nich życie własnego dziecka to pasożytnictwo zlepka komórek), po drugie - ile jest tu kobiet, które urodziły dziecko z gwałtu, a ile takich, które wykorzystały traumę jako argument za aborcją, a w końcu ile takich, które poddały się aborcji po gwałcie bez względu na jego fakt, bo i tak zabiłyby każdy zarodek, jaki się w nich rozwija? Panie i Panowie, tutaj wspólnej płaszczyzny się nie znajdzie, bo poplecznicy ustawy antyaborcyjnej i ci "za" nie dogadają się nigdy. Czemu? Bo dla jednego "życie" jest Życiem, a dla drugiego pustą egzystencją.

Napisałabym więcej, temat ciekawy i głęboki, ale czasu mało.

Pozdrawiam wszystkich apa:

 

[Lobo2007]

A dlaczego mamy się nie wypowiadać, a ojcowie to co? Same już dzieci wychowujecie?

 

[Life]

Moim zdaniem obecnie obowiązujące w Polsce zapisy są wystarczające i na pewno katalog przypadków usuwania ciąży nie powinien być rozszerzany.Można się jedynie obawiać, że obecna kampania i projekt ustawy całkowicie zakazującej aborcję spowoduje sytuację dokładnie odwrotną. To znaczy - ostrą falę krytyki i poparcie (zwłaszcza dużej części mediów i co za tym idzie sporej grupy naszego lemingowatego społeczeństwa) dla ustawy liberalizującej stosowanie aborcji.

Zgadzam się z tym, wg mnie polityka powinna zostawić wszystko tak jak było i nie poruszać więcej tego tematu, a wtedy nikt nie miałby już, może po jakimś czasie, ale jednak, o nic pretensji tylko wiedziałby, że musi się dostosować i tyle.
W sumie moim zdaniem też dobrze było tak jak było dotychczas ;-)

A dlaczego mamy się nie wypowiadać, a ojcowie to co? Same już dzieci wychowujecie?

Rozumiem, że jesteś przeciwko aborcji?

 

[Lobo2007]

Tak jestem. Ale ta ustawa mi się nie podoba z innych względów, po za tym mogli z nią poczekać już do wyborów. Polki i tak jeżdżą usuwać ciąże za granice, więc nie chodzi tu już o życie dzieci, a raczej kwestie ideologiczne, oraz naciski na lekarzy, którzy odmawiali aborcji, jakie miały miejsce.
Nie uważam, że ustawa tak rozległa jest potrzebna. Powinien istnieć zakaz celowego zabijania płodu z przewidzianą karą więzienia, od której wymierzenia sąd mógłby odstąpić lub w ogóle czyn nie podlegał karze jeśli sprawa dotyczyła postępowania lekarskiego o ile nie była by naruszona etyka lekarska.
Zresztą nie potrzeba nawet tego, dopisku, bo istnieją inne przepisy, które pozwalają lekarzom działać. To tak bardziej dla tych, którzy twierdzą, że lekarze nie usunęliby ciąży pozamacicznej.

 

[yesmer]

Od razu widać, że nie masz pojęcia o kobietach a wszystko znasz z wikipedii...

Czyli jednak nie jesteś, ani psychiatrą, ani psycholgoiem, ani seksuologiem. Gwałt bez przemocy? Każdy gwałt wiąże się z przemocą. Rozumiem, że gdyby Ciebie 100kg gej zgwałcił analnie, a potem doszedł na Twojej twarzy to też byś się pozbierał bardzo szybko?

Z drugiej strony gdyby nie takie przypadki jak Alicja Tysiąc, to łatwiej by było zaakceptować, obecny stan rzeczy. Niestety druga strona, tez nie potrafi kompromisu uszanować, rozdmuchując tą sprawę.

Widzisz ten przypadek to farsa. Alicja Tysiąc doskonale wiedziała, żę kolejna ciąża spowoduje u niej pogorszenie się wzroku. Mogła po prostu nie uprawiać seksu i nic by się nie stało. Mogła się zabezpieczyć podwójnie, albo i potrójnie. Nie chciała? Trudno to się nazywa odpowiedzialność. Urodzenie dziecka pomimo choroby czy z gwałtu to jeden z najwyższych aktów miłości i heroizmu, ale do tego nie można nikogo zmuszać. Można przekonać. Więc przekonujmy. W gruncie rzeczy trzeba by było wyjść z Shengen i wprowadzić badania ginekologiczne na granicy, bo wyjazd do Czech i legalna aborcja to koszt rzędu 2 tys. złotych.

 

[Lobo2007]

Nic by to nie dało, bo kobieta w ciąży ma prawo wyjechać za granice, a co robi za granicą to już sprawa tamtego państwa. Co prawda ta ustawa próbuje zapobiec tej turystyce, ale nie wiem jak to ma się do konstytucji. Nie można łamać prawa polskiego tam gdzie ono nie obowiązuje, a nie może obowiązywać w Holandii. Nie można też nikogo karać, skoro nie złamał prawa. Pewnie dlatego TK ustawę odwali i okaże się, że cała heca była po to, aby odwrócić uwagę od walącej się gospodarki.

 

[Caleb]

Problem jest takiej natury, że ciężko objąć jednym prawem dwie istoty, które przecież przez pewien okres są razem zespolone. Jeśli nadaje się większe przywileje poczętemu dziecku, robi się to kosztem matki i vice versa.
Alegorycznie pojawia się problem z ustawą: można pozytywnie rozpatrywać ją pod kątem tego, że zablokuje to działania osób próbujących wymigać się wyimaginowanym gwałtem, ale równocześnie przysposobi ona problemów prawdziwym ofiarom. Najgorsze uznać, jakoby istniał złoty środek.

 

[Lobo2007]

Nie jest i nie było tak ,że uznaje się większe prawo płodu niż kobiety. Nie uznaje się, że płód jest własnością kobiety jej rzeczą, czy tylko częścią ciała.
1) Załóżmy, że traktujemy dziecko nie urodzone jak przedmiot. Tak było w ustawodawstwie hitlerowskim i peerelowskim i obecnie holenderskim. Kobieta idzie do lekarza jak by chciała usunąc sobie drzazgę z palca. Lekarz ma na jej skinienie płód usunąc, bo to sprawa jej wolnoiści i jej prawa.
2) Dziecko traktowane jako cześć ciała kobiety. To ustawodawstwo obecne. Kobieta nie może sobie pójść do lekarza i usunąć rękę lub nogę, ponieważ godzi to w etykę lekarską. Potrzebne jest jakieś medyczne uzasadnienie, albo w ogóle jakiś powód.
3) Dziecko traktowane jako człowiek dorosły. Takiego rozwiązania nie ma nigdzie, i proponują je jedynie najwięksi radykałowie. Nigdzie nie jest obiektem szerokiej dyskusji. Za usunięcie dziecka grozi wtedy nawet dożywocie.
4) Dziecko nie jest jeszcze w pełni ukształtowanym człowiekiem, i nie posiada pełni praw, nie jest też ważniejsze od ludzi urodzonych na mocy prawa, ale posiada już pewną własną godność, jako rodząca się ludzka istota. Zakłada się, że człowiek moralny otacza swoje nie narodzone dziecko, troską, a inne zachowania są aspołeczne. (chyba, że kogoś widok pijącej i palącej ciężarnej kobiety nie wzrusza) Mi się wydaje że z duchem naszej ginącej niestety cywilizacji zgadza się najbardziej punkt 4 i tyle.

 

[rws]

Czyli jednak nie jesteś, ani psychiatrą, ani psycholgoiem, ani seksuologiem. Gwałt bez przemocy? Każdy gwałt wiąże się z przemocą. Rozumiem, że gdyby Ciebie 100kg gej zgwałcił analnie, a potem doszedł na Twojej twarzy to też byś się pozbierał bardzo szybko?

Czyli jednak nie rozumiesz słowa pisanego bo przed słowem "przemocy" zamieściłem słowo "większej" mając nadzieje, że załapiesz. No ale czego tu wymagać od osoby małoletniej która prawdopodobnie jest jeszcze prawiczkiem a całą swoją wiedze o świecie czerpie z gier komputerowych bądź z internetu :/. Akurat większość gwałtów nie wygląda tak jak piszesz a kobiety jakoś go zniosą prędzej czy później. Kobieta ma inną psychikę niż mężczyzna i z natury jest raczej uległa więc potrafi pozbierać się po gwałcie lepiej niż ci się wydaje. Ba, są też i takie że wcale nie odczuwają traumy z tego powodu a wręcz przeciwnie. Należą do mniejszości ale są.

Zazwyczaj gwałt jest kompulsywnym i gwałtownym ZWYCZAJNYM stosunkiem seksualnym nie ma tu niczego tak naprawdę tragicznego dla psychiki kobiety poza tym ze zostaje do tego zmuszona. Zazwyczaj przy gwałcie nie obcina sie komuś ręki ani nie wydłubuje oka wiesz?

Śmieszy mnie demonizacja gwałtu we współczesnej "kulturze". Kobiety tysiące lat były gwałcone, czasami wielokrotnie przez całe swoje życie i nadal są w niektórych rejonach świata np. Afryka i jakoś nie popełniają zbiorowych samobójstw.

Za to po aborcji zdarza się ze popełniają samobójstwa, nawet jak przed zabiegiem uważały się za kobiety "wyzwolone" i "nowoczesne". Poczytaj sobie o psychiatrycznych skutkach aborcji. Nawet podam ci dość istotne info z tak marnego źródła (a pewnie twojego głównego) jakim jest wikipedia bo nie mam czasu na poważniejszą dyskusje:

Według badań prowadzonych w Finlandii na podstawie analizy przypadków samobójstwa związanych z ciążą z lat 1987-94 stwierdzono, że odsetek samobójstw kobiet po zabiegu aborcji był dwukrotnie wyższy (34,7%) od odsetka samobójstw po samoczynnym poronieniu (18,1%) i sześciokrotnie wyższy od samobójstw po udanym porodzie (5,4%) - sześciokrotnie wyższy niż u kobiet które dziecko urodziły !!!

 

[troterka]

faktycznie z tą ustawa to przegięcie. nie mówiąc juz o wzroście podziemia aborcyjnego, ale jak poprzednicy słusznie zauwazyli kto utrzyma te upośledzone dzieci? sytuacja gospodarcza w Polsce jest niewesoła. coraz wiecej rodzin ze zdorwymi dziećmi ma problem z wyżyciem do końca miesiąca, róg ubóstwa nam sie zwiększa, więc pytam się kto pokryje wydatki na rehablitacje tych dzieci? skoro sa przyjmowane takie ustawy, należałoby zapewnic jakies zabezpieczenie społeczne dla ,,ofiar" tychże przepisów.

 

[rws]

A już idea zabronienia aborcji płodów w znacznym stopniu upośledzonych... dramat. Nikt chyba nie zdaje sobie sprawy z jej konsekwencji :/

faktycznie z tą ustawa to przegięcie. nie mówiąc juz o wzroście podziemia aborcyjnego, ale jak poprzednicy słusznie zauwazyli kto utrzyma te upośledzone dzieci? sytuacja gospodarcza w Polsce jest niewesoła. coraz wiecej rodzin ze zdorwymi dziećmi ma problem z wyżyciem do końca miesiąca, róg ubóstwa nam sie zwiększa, więc pytam się kto pokryje wydatki na rehablitacje tych dzieci? skoro sa przyjmowane takie ustawy, należałoby zapewnic jakies zabezpieczenie społeczne dla ,,ofiar" tychże przepisów.

Co wy że tak powiem bredzicie? Ta ustawa nie ma nic wspólnego z niedorozwinietymi płodami tylko ma na celu uniemożliwienie przeprowadzania aborcji kobietom które kłamią, że zostały zgwałcone - a takich przypadków jest sporo. Jeśli chodzi natomiast o upośledzenie płodu to aborcję w Polsce MOŻNA przeprowadzić.

Nie macie pojęcia o temacie i pleciecie głupoty ehh :/

 

[yesmer]

Zazwyczaj gwałt jest kompulsywnym i gwałtownym ZWYCZAJNYM stosunkiem seksualnym nie ma tu niczego tak naprawdę tragicznego dla psychiki kobiety poza tym ze zostaje do tego zmuszona. Zazwyczaj przy gwałcie nie obcina sie komuś ręki ani nie wydłubuje oka wiesz?

Gwałt kompulsywny? Fajnie, że próbujesz używać terminologii stricte psychologicznej. Szkoda, że nie rozumiesz terminu kompulsja. Doczytaj więc. W gwoli ścisłości przemoc dzielimy na dwa rodzaje tą stricte fizyczną związana z zadawanie realnych i fizycznych obrażeń i tą psychiczną czyli taką która ma odzwierciedlenie w psychice. Każdy gwałt jest związany z przemocą raz, że fizyczną (zmuszenie do określonego zachowania), a dwa z psychiczną. O ile w przypadku kobiety siniaki na rękach czy podrażnienia okolic pochwy zagoją się w miarę szybko, to upokorzenie związane z gwałtem nie jest czymś co tak łatwo można przepracować. Terapia trwa często parę lat, a samo zdarzenie skutecznie wpływa na zaburzenia sfery seksualnej.

Co wy że tak powiem bredzicie? Ta ustawa nie ma nic wspólnego z niedorozwinietymi płodami tylko ma na celu uniemożliwienie przeprowadzania aborcji kobietom które kłamią, że zostały zgwałcone - a takich przypadków jest sporo. Jeśli chodzi natomiast o upośledzenie płodu to aborcję w Polsce MOŻNA przeprowadzić.

Znowu wypowiadasz się o czymś o czym nie masz pojęcia. Gwałt wcale nie jest tak łatwo udowodnić i jest to proces żmudny którego uwieńczeniem z reguły jest przyznanie się do winy sprawcy gwałtu. To, że jest to realny problem to prawda, natomiast jego skala w kwestii prawnej jest naprawdę znikoma. Po za tym twierdzenie, że ktoś posunie się do zgłoszenia nie istniejącego gwałtu w celu wykonania aborcji (co wiążę się z ryzykiem odpowiedzialności karnej) mając możliwość wykonania takowej za 2tys złotych w Czechach jest po prostu absurdem.

No ale czego tu wymagać od osoby małoletniej która prawdopodobnie jest jeszcze prawiczkiem a całą swoją wiedze o świecie czerpie z gier komputerowych bądź z internetu .

Tego typu stwierdzenia obnażają tego kto ich dokonuje. W internecie każdego można nazwać każdym bo nie ma realnych konsekwencji. Pytanie czy miał byś odwagę na takie wycieczki osobiste stoją ze mną twarzą w twarz to inna sprawa. Pewnie nie, bo ani nie jestem małoletni ani wiedzy nie czerpię z internetu. A w mordę też umiem dać. Więc dyskutuj merytorycznie, a nie inwektywami.

 

[rws]

W gwoli ścisłości przemoc dzielimy na dwa rodzaje tą stricte fizyczną związana z zadawanie realnych i fizycznych obrażeń i tą psychiczną czyli taką która ma odzwierciedlenie w psychice. Każdy gwałt jest związany z przemocą raz, że fizyczną (zmuszenie do określonego zachowania), a dwa z psychiczną. O ile w przypadku kobiety siniaki na rękach czy podrażnienia okolic pochwy zagoją się w miarę szybko, to upokorzenie związane z gwałtem nie jest czymś co tak łatwo można przepracować. Terapia trwa często parę lat, a samo zdarzenie skutecznie wpływa na zaburzenia sfery seksualnej.

Lanie wody, zero własnego myślenia. Jaki odsetek zgwałconych kobiet w ogóle ten fakt komukolwiek zgłasza? Mały. Ta nadwrażliwa mniejszość i tak ma bez tego depresje wiec chętnie zgłasza pretekst do rozmowy z psychologiem, który chętnie zainkasuje duże pieniądze za "kilkuletnią terapię" pieprząc głupoty.

Po za tym twierdzenie, że ktoś posunie się do zgłoszenia nie istniejącego gwałtu w celu wykonania aborcji (co wiążę się z ryzykiem odpowiedzialności karnej) mając możliwość wykonania takowej za 2tys złotych w Czechach jest po prostu absurdem.

Tak wielka mi odpowiedzialność jak dziewcze powie ze zgwałcił ją jakiś pan po ciemku i nie pamieta jego twarzy bądz jej nie widziała. Bardzo dużo jest takich przypadków niestety bo to jedyna wygodna furtka do legalnej aborcji w Polsce. I jak najbardziej tym pseudokobietom opłąca się kłamać bo 2 tyś + koszt podróży do Czech to dla wiekszości z nich wcale nie jest tak mało jak dla ciebie.

 

[yesmer]

Lanie wody, zero własnego myślenia. Jaki odsetek zgwałconych kobiet w ogóle ten fakt komukolwiek zgłasza? Mały. Ta nadwrażliwa mniejszość i tak ma bez tego depresje wiec chętnie zgłasza pretekst do rozmowy z psychologiem, który chętnie zainkasuje duże pieniądze za "kilkuletnią terapię" pieprząc głupoty.

Skąd wiesz jaki odsetek zgwałcony kobiet zgłasza? Skąd to możesz wiedzieć? To jest coś czego się nie da miarodajnie sprawdzić. Znowu Cie ponosi ułańska fantazja jak z ta kompulsją. Po za tym, w przypadku ofiar przestępstw na tle seksualnym opieka psychologa jest obligatoryjna i bezpłatna. Proponuję przed stawianiem autorytarnych sądów o psychice ludzkiej trochę się w tej psychologi dokształcić. Co to kompulsja już wiesz?

Tak wielka mi odpowiedzialność jak dziewcze powie ze zgwałcił ją jakiś pan po ciemku i nie pamieta jego twarzy bądz jej nie widziała. Bardzo dużo jest takich przypadków niestety bo to jedyna wygodna furtka do legalnej aborcji w Polsce. I jak najbardziej tym pseudokobietom opłąca się kłamać bo 2 tyś + koszt podróży do Czech to dla wiekszości z nich wcale nie jest tak mało jak dla ciebie.

W 2009 wykrywalność gwałtów wyniosła 82%. Przy czym do tejże wykrywalności nie są wliczane sprawy które kończą się umorzeniem z braku cech przestępstwa, czyli takie na które Ty się powołujesz. Podasz jakiś realny przypadek dokonania aborcji po zgłoszenie nie istniejącego gwałtu? Ja o takim nie słyszałem. To jest typowa manipulacja polegająca na powoływaniu się na nie istniejące lub marginalne przypadki i stworzenie z nich reguły w celu uargumentowania swoich racji.

 

[Iron Duke]

Rozumiem przeciwników aborcji, choć się z nimi nie zgadzam. Natomiast ustawa całkowicie zakazująca przerywania ciąży jest zwykłym barbarzyństwem, cofającym nas w wieki "ciemne".
Są ciąże z gwałtu, zdarzają się sytuacje zagrożenia ciążą życia matki!
I wtedy też nie wolno jej przerwać?

Bo płód jest ważniejszy od człowieka(kobiety)? :mruga:

Pytaliście o zdanie kobiet w tej kwestii. Proszę bardzo:
Magda Środa - Zacznijmy debatę

 

[Lobo2007]

Magdalena Środa nie reprezentuje wszystkich kobiet, a garstkę feministek. Oczywiście, że jest brane pod uwagę zdanie kobiet, ale skutki tego prawa nie dotyczą jedynie kobiet. Przede wszystkim dzieci, również ojców i również lekarzy.
Z mojej obserwacji wynika, że to kobiety są częściej przeciwniczkami aborcji niż mężczyźni. Wiele aborcji kobiety dokonują pod presją mężczyzn i to prawo będzie broniło kobiety właśnie.
Nigdzie nikt nie postuluje, aby płód ludzki miałby być ważniejszy od kobiety. Wystarczy, że będzie ważniejszy od pieska lub kota. Będzie to duży sukces.

 

[Iron Duke]

Lobo,

Magdalena Środa nie reprezentuje wszystkich kobiet, a garstkę feministek.

Co TO ma do rzeczy? :mruga: Przedstawiła swoje Magdaleny Środy, kobiety zdanie na temat całkowitego zakazu aborcji!
Nie znalazłeś w jej eseju żadnych prawdziwych tez?

Oczywiście, że jest brane pod uwagę zdanie kobiet, ale skutki tego prawa nie dotyczą jedynie kobiet.

Tak? W jaki sposób?
W Episkopacie i w Parlamencie, które są autorami tego prawa, kobiety były większością? :mruga:
Dotyczą wyłącznie kobiet! Ty czy ja jesteśmy jedynie "kibicami" w tej sprawie. Możemy mieć swoje zdanie, ale narzucanie go prawdziwie zainteresowanym, jest zwyczajną hucpą!
Nie my ryzykujemy życiem i zdrowiem podczas ciąży!

Wiele aborcji kobiety dokonują pod presją mężczyzn i to prawo będzie broniło kobiety właśnie.

??? :mruga:
W takim razie prawo zakazujące kobietom wychodzenia z domów, także "będzie broniło kobiety właśnie". Poza domem, mogą być okradzione, albo, nie daj Bóg zgwałcone.

Nigdzie nikt nie postuluje, aby płód ludzki miałby być ważniejszy od kobiety. Wystarczy, że będzie ważniejszy od pieska lub kota. Będzie to duży sukces.

Ty nie. Ale autorzy ustawy o całkowitym zakazie przerywania ciąży, tak!