Rządy pisu

M

MacaN

Guest
danielr9 napisał:
Aborcja to temat zastępczy dla CETA, zobaczymy 26 października na co stać nasz Rząd i czy będziemy społeczeństwem żywiącym się żywnością GMO z rokowaniem takim, że 40% z nas w ciągu swojego życia zachoruje na nowotwór złośliwy. To jest temat numer jeden, ale kompletnie przemilczany przez media.
Rządy się zmieniają, ale tak naprawdę tym krajem i nie tylko tym krajem rządzą od dawna Ci sami ludzie, którzy ciągle obierają jeden kierunek... Przecież to widac jak na dłoni.

Spójrzcie na cyrk z Caracalami...

Jeszcze nie było przetargu, a Macierewicz już wie jakie śmigłowce trafią do służby :)
 

Bianka

Bywalec
Dołączył
28 Kwiecień 2016
Posty
440
Punkty reakcji
132
Miasto
Łódź
Ten kontrakt z Caracalami byłby interesem życia dla Francuzów, nic dziwnego, że to przeżywają.
65 mln za jeden śmigłowiec, inne kraje jak Brazylia czy Kuwejt kupowały je za nieco ponad 30 mln.
00d1185d03b03693653b82436f48f8f0.png

http://michal.gornicki.salon24.pl/644713,caracale-za-mistrale
Nawet Czempiński krytykował ten zakup.
Czempi%C5%84ski%20Caracal.jpg
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
ale MacaN powiedział coś bardzo ważnego - jak można przed rozstrzygnięciem mówić kto wygra przetarg ? nazwać to kretynizmem to mało
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
mieliśmy kupić zbyteczne Caracale potwornie drogo, nie kupimy ich, uff
ale kupimy zapewne bardzo drogo śmigłowce z USA, what?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
jak to dlaczego ? bo robić nas w konia Francuzom nie pozwolimy, ale juz Amerykanie to co innego, oni mają pełne prawo traktować nas jak głupków i kmiotków
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
bezrefleksyjna proamerykańskość?
tak przy okazji zapowiedzi: PIS miał podnieść kwotę wolną od podatku, a nie podatek...
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
miał coś podnieść i wypadło na podatki

takie małe nieporozumienie
 
M

MacaN

Guest
Bianka napisał:
Ten kontrakt z Caracalami byłby interesem życia dla Francuzów, nic dziwnego, że to przeżywają. 65 mln za jeden śmigłowiec, inne kraje jak Brazylia czy Kuwejt kupowały je za nieco ponad 30 mln.
http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/airbus-wydaje-oswiadczenie-ws-caracali,682914.html

Polskie podatki to 2,6 mld.

To raz, a dwa - Airbus to miejsca pracy, m.in. dla mnie. Docelowo aż 6 tyś. miejsc pracy i inwestycja ponad 3 mld. na naszym terenie.

Dalej drążąc temat:
http://www.defence24.pl/468142,21-black-hawkow-dla-polskiej-armii-macierewicz-przedstawil-plan-zakupow

Jak to możliwe, że ten facet juz wie, ile śmigłowców i w jakim czasie nam dostarczą Amerykanie? Nie wiadomo nic. Nie wiadomo jakie będzie wyposażenie, jaka będzie cena, na jakich warunkach je zakupimy, o przetargu już wspominałem.

Jakim cudem Macierewicz chce jeszcze w tym roku sprowadzić do Polski śmigłowce Black Hawk?

A może zapytam inaczej - czy minister Macierewicz nie jest czasami narzędziem w rękach Amerykańskiego lobby? Po prostu - czy nie jest agentem?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
to możliwe, np obiecali mu wsparcie w sprawie smoleńskiej za kupno śmigłowców. A jak kasa pójdzie to amerykanie się wypną jak to zwykle mają w zwyczaju. A głupi Polak da się nabrać
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 453
Punkty reakcji
109
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Bianka napisał:
Ten kontrakt z Caracalami byłby interesem życia dla Francuzów, nic dziwnego, że to przeżywają.
65 mln za jeden śmigłowiec, inne kraje jak Brazylia czy Kuwejt kupowały je za nieco ponad 30 mln.
Nawet Czempiński krytykował ten zakup.
Czempi%C5%84ski%20Caracal.jpg
Ten przetarg miał załatwić glosy Francji by Tusk dostał stanowisko Prezydenta UE bo wymaga to zgody
wszystkich krajów .
Słusznie go anulowali.
Pracę miały stracić Polscy pracowniczy a zyskają pracę fabryki Francuskie .
Nie przejmowali się tym bo ważniejsze było załatwienie stanowiska dla Tuska a losem
pracowników nie interesowano się.
Zignorowano fakt ze Amerykanie mają naszym kraju fabryki a
Francuzi nie mają tych fabryk naszym kraju .
Amerykańska armia jest najlepsza ma świecie i ich sprzęt jest testowany walczę .
Dwa kawały realnie oceniają Francuską armię .
1 Czego uczy się Francuski żołnierz .
Podawania się różnych językach .
2 Jaka jest najkrótsza książka świata .
Książka o Francuskich bohaterach wojennych .
Automatycznie powinni odrzucić te helikoptery .
 
M

MacaN

Guest
pan k napisał:
Pracę miały stracić Polscy pracowniczy a zyskają pracę fabryki Francuskie .
Czyś Ty oczadział?

Kto miał stracić pracę? Airbus miał stworzyć 6 tyś. miejsc pracy, a Sikorsky to nie jest Polska firma, tylko Amerykańska.



pan k napisał:
Zignorowano fakt ze Amerykanie mają naszym kraju fabryki a Francuzi nie mają tych fabryk naszym kraju .
I własnie dlatego podpisano umowę z Airbusem. Amerykanie zrobili u nas fabryki jeszcze przed przetargiem, raca pozostałaby w obu miejscach, miała się rozwinąć dolina lotnicza.



pan k napisał:
Dwa kawały realnie oceniają Francuską armię .
Siła armii nie ma tu nic do rzeczy, ale jeśli chcesz się zajmować tą siłą... Francja ma chyba najpotężniejszą armie w UE, o ile się nie mylę.
// nie, nie mylę się. Francja ma 5 najsilniejszą Armie świata.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 453
Punkty reakcji
109
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Brave napisał:
bezrefleksyjna proamerykańskość?
tak przy okazji zapowiedzi: PIS miał podnieść kwotę wolną od podatku, a nie podatek...
Prowadzą jednego podatek zamiast kilku składek i ten sposób dla
najbiedniejszych wzrośnie kwota wolna od podatku do 8 tys .
Uproszczą system podatkowy a firmy będą robiły jeden przelew zamiast kilku.
Nie będzie trzeba uzupełniać PIT- tu który jest zbędny i podajemy informację które już posiada urząd skarbowy.
Urzędniczy i ludzie marnują czas i pieniądze na przekazywanie informacji które już urzędniczy posiadają a firmy
marnują nie potrzebnie pieniądze na wysyłanie tych dokumentów.
Wysyłanie tego dokumentu emerytom i rencista jest pozbawione sensu bo i tak wychodzą na zero.
Większość osób wychodzi na zero bo ulgi podatkowe nie istnieją .
Pomimo płacenia różnych składek nie zyskujemy niczego .
1 Składka emerytalna .
Teoretycznie Płacimy więcej i zyskujemy więcej pieniędzy.
Rzeczywistości większość idzie na urzędników , budowę nowych budynków dla ZUS , szkolenia
które są rzeczywistości są pijackim imprezami dla urzędników na koszt obywateli .
Dostaje grosze i nędze przyszłości.
2 Składka zdrowotna .
Nie ważne czy płacimy więcej czy mniej dostajemy tą samą opiekę medyczną .
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
w ofercie jaką dostał MON, było 6 tys. miejsc w pracy, z czego utrzymanie 3 tys. w marketach francuskich firm.... paradne...
zakup za takie kwoty (jedostkowo najwyższa cena za 1 caracala w historii, nikt tak drogo nie kupował)
gen. Gocul tłumaczył cenę tym, że 40% ceny to koszty szkolenia załóg, tym, jeszcze głębiej pogrążył ten zbyteczny zakup
wiemy, że ubodzy Kuwejtczycy kupują niemal dwukrotnie taniej niż bogaci Polacy
przy poprzednim zakupie Eurofighterów (nie jest zakończona realizacja) cena szkoleń załóg i personelu naziemnego nie przekroczyła 5% wartości kontraktu (myśliwce wymagają 2/3-krotnie większej "opieki" naziemnej niż śmigłowce
tak przy okazji sami Francuzi mają 11 carcali w swym lotnictwie i 8 armii lądowej

a to, że te śmigłowce są transportowymi dalekiego zasięgu (niemal zbytecznymi w polskich uwarunkowaniach, to też nie ma żadnego znaczenia)
nam potrzeba kilkunastu śmigłowców bojowych i kilka transportowych w miejsce wysłużonych mi-17 oraz szturmowych (mi-24 się kończą)
chociaż są dużo pilniejsze i ważniejsze zakupy niż śmigłowce (zwłaszcza bezbronne, wielkie transportowe)

Francja ma 5 najsilniejszą Armie świata.
i z tego powodu ma "kosmetyczną" ilość tych caracalli?
 
S

serwor

Guest
Bianka napisał:
Ten kontrakt z Caracalami byłby interesem życia dla Francuzów, nic dziwnego, że to przeżywają. 65 mln za jeden śmigłowiec, inne kraje jak Brazylia czy Kuwejt kupowały je za nieco ponad 30 mln.
No prawda jest trochę inna. Zobacz ze w twojej tabeli każde panstwo kupowało za inną cenę..... dlaczego?
Bo każdy kupował coś innego, na innych zasadach. Polska kupowała wyspecjonalizowane smigłowce z pełnym wyposażeniem i z serwisem zdaję sie na 30 lat.
A Macierewicz nawet nie wie co kupuje bo na pewno nie takie smiglowce jakie ma wojsko USA.
Te smigłowce o których rząd mówi to taka pólcywilna wersja smigłowca, zupełnie bez specjalistycznego wyposazenia.
Na dodatek nawet jeszcze nie wiadomo ile to będzie kosztować, a będzie dużo.
USA zawsze Polsce sprzwedaje kilka raszy drożej niż innym krajom.
Ale to normalne, jesli ktoś jeszcze nie wie ile zaplaci ale mówi że kupi to takiemu można podac cenę z księżyca..... i tak kupi bo z USA.

Na dodatek Francuzi podobno dawali za mały ofset a amerykanie....... żadnego.

Od dawna było wiadomo, że system, w który wyposażone są śmigłowce Caracal jest przestarzały. Te helikoptery nie mają systemu samoobrony, czyli są bezbronne w obliczu nowoczesnej broni, którą nosi pojedynczy żołnierz – powiedział w „Po przecinku” w TVP Info gen. Gromosław Czempiński.
A jaki system samoobrony mają te cywilne smigłowce amerykańskie? Jesli są tak dobre to dlaczego armia USA używa całkowicie innej wersji?
Amerykanie nie mogą Polsce sprzedac wersji używanej w wojsku USA bo na to musi zgodzic sie kongres.
No i ta wersja to dopiero by była droga.
Francuskie smigłowce oczywiscie też są drogie ale chociaż mają specjalistyczne wyposażenie.
Najsmieszniejsze jest że tak naprawe Polska nie potrzebuje tych smigłowców.
W razie wojny spadną w ciągu max kilku dni.
Smigłowce są do walki z słabszym przeciwnikiem który nie posiada dobrej obrony przeciwlotniczej.
Macierewicz zbroi się przeciwko Rosji a ten kraj ma najpotężniejszą obronę OP na swiecie.
Pieniądze na smigłowce to wyrzucone pieniadze, jesli już coś kupowac to własnie spęrzęt do obrony przeciwlotniczej bo teraz mamy uzbrojenie z lat 60 ubieglego wieku i broń przeciwpancerną.
 

Szalony Odys

Bywalec
Dołączył
15 Lipiec 2006
Posty
3 280
Punkty reakcji
31
Wiek
38
Miasto
Asgard
Bianka napisał:
Ten kontrakt z Caracalami byłby interesem życia dla Francuzów, nic dziwnego, że to przeżywają. 65 mln za jeden śmigłowiec, inne kraje jak Brazylia czy Kuwejt kupowały je za nieco ponad 30 mln.

W krajach zachodnich istnieje mocno zaszczepiona kultura wspierania rodzimych producentów broni, więc reakcja Francuzów nie jest dla mnie specjalnym zaskoczeniem. Zapłacimy wysoką cenę za ten cały cyrk, bo sprawa będzie miała swoje polityczne i finansowe konsekwencje. Można byłoby oczywiście zerwać kontrakt w cywilizowany sposób i uniknąć reperkusji, ale to chyba przekracza możliwości intelektualne kierownictwa MONu.

PS. Jeżeli nie wiesz czym różnią się wersje CSAR, ZOP i SAR to nie posługuj się cenami jako argumentem. Nawet w salonie samochodowym wybór pakietu wyposażenia potrafi podwoić cenę auta.



Brave napisał:
a to, że te śmigłowce są transportowymi dalekiego zasięgu (niemal zbytecznymi w polskich uwarunkowaniach, to też nie ma żadnego znaczenia)

Taaaak...?. Po spróbuj z bazy w Gdyni wysłać Anakondy do przeprowadzenia akcji SAR w rejonie Kołobrzegu.



Brave napisał:
i z tego powodu ma "kosmetyczną" ilość tych caracalli?

Podejrzewam, że zasadnicze znaczenie może mieć obecność ok. 150 innych dużych helikopterów transportowych znajdujących się na wyposażeniu samych tylko wojsk lądowych.
 
M

MacaN

Guest
serwor napisał:
Na dodatek Francuzi podobno dawali za mały ofset a amerykanie....... żadnego.
Hah, dokładnie Serwor! Oferta Francuzów była nieporównywalnie lepsza, bo amerykańskiej nawet nie ma :D Oni dali nam do tych śmigłowców wszystko. kody, licencje, pełną obsługę i naprawę w kraju... Wszystko.

Już widzę jak nam Amerykańce dają kody i licencje do rozwijania Black Hawków :D
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
serwor napisał:
Na dodatek Francuzi podobno dawali za mały ofset a amerykanie....... żadnego.
No podobno obiecali 1200 miejsc pracy...

Nie mniej jednak prawda jest taka, że umowa z francuzami została zerwana z prostego powodu: Cięcia budżetowe.
Nie mają kasy, więc zaczęli grzebać co by tu uciąć no i znaleźli....niedopiętą jeszcze umowę z Airbusem o wartości ok 3,5 mld euro = 14 mld zlotych.
Macierewicz musiał to łyknąć - co miał zrobić? Przeciwstawić się? Wyjścia nie było - prezes kazał i tyle.
Potrzebują kasy na 500+ i inne wydatki....tym zagraniem kupią trochę czasu, poukładają się z PZL Mielec i chyba o to tutaj chodzi...bo raczej o nic innego.
Szkoda, że ta to wszystko musi płacić później polski podatnik....no ale socjalizm kosztuje i pieniądze i nerwy.
Prędzej czy później do głosu musi dojść zdrowy rozsądek tylko u nas jest taki problem: Jako naród go nie posiadamy.
To znaczy łatwiej nam iść na ulicę i bić się o prawa do aborcji...czy rzekome łamanie demokracji...ale jak nas ruchają na lewo i prawo bez mydła to już cisza.
Kto protestuje przeciwko CETA? Nikt...cisza...naprawdę chcemy żreć modyfikowane genetycznie gówno?
Jesteśmy narodem...bizonów, można strzelać to żaden się nawet nie odwróci bo przecież do niego nie strzelają...
 
Do góry