Elimelek
Nowicjusz
Zaprezentowałeś tu dziwną mieszaninę wiedzy, uczuć i wiary:
ad 1 Chrześcijanie wierzą w Boga, a dobro jest w człowieku. Dobro może być zabite przez grzech, lub pielęgnowane przez miłość.
ad 2 Wiara budowana na człowieku jest tak zawodna, jak zawodny jest człowiek. Wiara budowana na Bogu daje dystans do ludzkich ułomności. Proboszcz może być marny, ale jest małym elementem tego co ważne!
ad 3 Bardzo łatwo jest pogniewać się i zerwać relację, chętnie to robimy dla "świętego" spokoju. Obraził cię człowiek, a oddaliłeś się od Boga. Kłótliwość, obrażanie - jest oznaką pychy.
ad 4 Zbawienie jest podarunkiem od Boga, a nie wypłatą za uczynki (Ef 2:8 i 9) i dotyczy to wszystkich chrześcijan.
Ale dziękuję że szczerze i spontanicznie napisałeś co Cię boli. Mało komu udało się wytrwać w wierze w samotności! Jeśli chcesz służyć innym, to poprzez odizolowanie się furtą zakonną?
Napisz coś więcej. Pozdrawiam Cię, może z sąsiedniej ulicy!
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Bóg potrafi nawet niesprzyjające okoliczności zamienić na korzystne doświadczenie i wzbogacić człowieka. Ale i mi potrafi się ulać. Ten fakt jednak ( nawiązując do nauk Pawła z listu do Rzymian ot choćby np. Prawie i poznaniu przez nie grzechu) ) nie jest do końca zły, gdyż ukazuje mi swoją słabość i zmysłowość oraz gdzie mam pracować nad sobą. Gdyby nie to nie byłbym jej świadom do końca a to było by jeszcze gorsze
Ale czy to ma oznaczać iż mamy folgować sobie w ulewaniu aby jeszcze bardziej poznać swoje słabości ? Żadna miarą !!! Pisze Paweł ..... itd itd. itdKto wie, ten wie o czym tutaj piszę.
apa:
Elimelek
Nowicjusz
Zgadzam się z Tobą, że jesteśmy marnymi "naczyniami glinianymi" (szczególnie ja!) i odpowiedzi mogą być mało zrozumiałe. Czasem w jednym zdaniu usiłuję zmieścić wiele przemyśleń, a to może zaciemnić myśl przewodnią. Z tego powodu, każde skomentowanie wypowiedzi, wnosi trochę życia w tą wirtualną (więc bezduszną) paplaninę.Bóg potrafi nawet niesprzyjające okoliczności zamienić na korzystne doświadczenie i wzbogacić człowieka. Ale i mi potrafi się ulać. Ten fakt jednak ( nawiązując do nauk Pawła z listu do Rzymian ot choćby np. Prawie i poznaniu przez nie grzechu) ) nie jest do końca zły, gdyż ukazuje mi swoją słabość i zmysłowość oraz gdzie mam pracować nad sobą. Gdyby nie to nie byłbym jej świadom do końca a to było by jeszcze gorsze
Kto wie, ten wie o czym tutaj piszę.
Dla mnie też wzorem jest Paweł:
2Kor 4:2-5 Unikamy postępowania ukrywającego sprawy hańbiące, nie uciekamy się do żadnych podstępów ani nie fałszujemy słowa Bożego, lecz okazywaniem prawdy przedstawiamy siebie samych w obliczu Boga osądowi sumienia każdego człowieka. A jeśli nawet Ewangelia nasza jest ukryta, to tylko dla tych, którzy idą na zatracenie, dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga. Nie głosimy bowiem siebie samych, lecz Chrystusa Jezusa jako Pana, a nas - jako sługi wasze przez Jezusa.
Pozdrawiam Ciebie, drogi bracie i proszę o wyrozumiałość wszystkich czytających moje komentarze czy odpowiedzi.
J
J.B
Guest
Bóg nie, Kościół i inne religie nie!
Wyjątkowo żałosne... masz aż taką niską samoocenę? Może jakieś problemy psychiczne? Pytam na serio, póki nie jest za późno na leczenie.
To niesamowite co religia może zrobić z ludzmi. Jak to jest, że "wizja świata", karmiąca się mitami sprzed ponad 2 tys. lat, może być satysfakcjonująca dla współczesnego racjonalnego umysłu? No właśnie racjonalnego, a mi się wydaje, że gorliwie wyznającym Pana daleko do samodzielnego logicznego myślenia, że o racjonaliźmie nie wspomnę.
I na koniec, co to jest Bóg?
Proszę o odpowiedzi wirzących - rodzaj wyznania nie ma znaczenia.
Beam Me Up, Scotty!
Doprawdy? Jak?
Wyjątkowo żałosne... masz aż taką niską samoocenę? Może jakieś problemy psychiczne? Pytam na serio, póki nie jest za późno na leczenie.
To niesamowite co religia może zrobić z ludzmi. Jak to jest, że "wizja świata", karmiąca się mitami sprzed ponad 2 tys. lat, może być satysfakcjonująca dla współczesnego racjonalnego umysłu? No właśnie racjonalnego, a mi się wydaje, że gorliwie wyznającym Pana daleko do samodzielnego logicznego myślenia, że o racjonaliźmie nie wspomnę.
I na koniec, co to jest Bóg?
Proszę o odpowiedzi wirzących - rodzaj wyznania nie ma znaczenia.
Beam Me Up, Scotty!
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Jedno mi się nasuwa przy tak skrajnych ocenach i postawach jakie czytam. Mianowicie, że jeden z was wie coś czego nie wie i nie doświadczył nigdy drugi.
Szalony Odys
Bywalec
Nie koniecznie Brave. To ogólniki.
J
J.B
Guest
Jak zwykle cały Brave jest wszechwiedzący - o to prawie jak Bóg... oczywiście prawie robi różnicę.
Byłem kiedyś katolikiem, ale moja droga do ateizmu nie wiodła przez serwis racjonalista.pl, kiedyś o tym pisałem... nie chcę się powtarzać.
I nie obraziłem się na rzeczywistość - ciekawe dlaczego tak chętnie piszesz za wszystkich ateistów. Ja piszę za siebie jak już, staram się nie generalizować, bo jak pokazuje to forum (i nietylko) katolik katolikowi nierówny.
Beam Me Up, Scotty!
Elimelek
Nowicjusz
Tak mnie oceniasz? Twoja sprawa, a może problem.
Myślisz że mity (np Greckie) mnie inspirują?
Tak się składa, że Stary Testament do dziś pomaga archeologom w wykopaliskach. Na te mity są dowody naukowców. Osoby i wydarzenia opisane w Nowym Testamencie, są bardzo dobrze udokumentowane przez ludzi żyjących w tamtych czasach. Wydarzenia te opisywali tak zwolennicy jak i przeciwnicy chrześcijaństwa. Mity? Raczej wybiórcza wiedza oponentów.
Określenie "naczynie gliniane" nie określa stanu psychiki, przeciwnie należy mieć dystans do siebie i silną psychikę, aby być samokrytycznym.
Pytasz "co to jest Bóg". Jest wiele definicji Boga. Jedna z nich mówi że Bogiem staje się to, co jest najważniejsze w życiu danej jednostki. Więc Bogiem może być praca, pieniądz, rodzina, hobby, inna osoba itd. Trudno zachwycić się czymś, czego się nie zna (np malarstwo, czy religia).
Z tego powodu wielu ludzi mówiących o sobie "nie wierzący", to ludzie bardzo fajni, ale znają karykaturę Boga lub nic nie wiedzą na ten temat. Nic więc dziwnego, że przy takim stanie wiedzy, wydaje się niepojętym jak można w "coś takiego" wierzyć. Dopiero szczera odpowiedź na pytanie: "jaki jest Bóg, którego Ty znasz", ukazuje przyczynę odrzucenia Boga.
Izanami-sama
Nowicjusz
na początku podkreślam iż nie jestem wrogiem żadnej wiary... tak aby nieporozumień nie było
każda religia opiera się chyba na jakims micie, miom zdaniem NT oparty jest ja zyciu człowieka, zwanego Jezusem, który miał niewątpliwie wielką wizję, olbrzymią charyzme... ale czy był synem Boga....to juz sprawa wiary, nie religi
ja natomiast dlugo byłam ateistką, uwieżyłam w mit starszy nisz NT i nigdzie nie koliduje on z moim ponoć logicznym umysłem ksztalcącym się na politechnice
nie uważam też, zeby ludzie nie wierzący byli o coś ubożsi, świat obecny dostarcza nam tak wielu wspaniałych bodzców do pozytywnego rozwoju i szczesliwego, spełnionego zycia iż "ateisci" nie tracą jakiegoś nieuchwytnego piękna
każda religia opiera się chyba na jakims micie, miom zdaniem NT oparty jest ja zyciu człowieka, zwanego Jezusem, który miał niewątpliwie wielką wizję, olbrzymią charyzme... ale czy był synem Boga....to juz sprawa wiary, nie religi
ja natomiast dlugo byłam ateistką, uwieżyłam w mit starszy nisz NT i nigdzie nie koliduje on z moim ponoć logicznym umysłem ksztalcącym się na politechnice
nie uważam też, zeby ludzie nie wierzący byli o coś ubożsi, świat obecny dostarcza nam tak wielu wspaniałych bodzców do pozytywnego rozwoju i szczesliwego, spełnionego zycia iż "ateisci" nie tracą jakiegoś nieuchwytnego piękna
To mnie zażyłeś, bo myślałem, że luteraninem jesteś od zawsze.
J
J.B
Guest
Nie miałem na myśli mitów greckich w ogóle. A wykopaliska nie są dowodem na nic innego, jak na istnienie osad z dawnych czasów, które mogą być (lepiej lub gorzej) opisane w biblii, co do osób to nie ma pewności, bo być nie może, co do znacznej większości. Pamiętaj, że czasy mijały, a zwoje biblii były tłumaczone i przepisywane, nie zawsze w stosutnku 1:1... domyśl się dlaczego.
Użyłeś zwrotu: jesteśmy marnymi "naczyniami glinianymi" (szczególnie ja!). Odebrałem to jednoznacznie.
Pytam co to jest Bóg i Twoja odpowiedź mnie całkowicie satysfakcjonuje. Dziękuję bardzo, po raz kolejny dużo się nauczyłem, to było olśniewające.
Beam Me Up, Scotty!
chyba nie powtarzam nikogo slow ale kiedys sie zastanawialem co to wogole sa prawa koscielne?? Przeciez to nie jest ustanowione przez Boga tylko przez jakis ksiezy, biskupow czy kogos takiego to po co je przestrzegac bo jakas osob duchowna nam je nakazuje, ale to tak na marginesie. Ludzie wierzacy nie praktykujacy ?? to tak jakby powiedziec ze umiem pisac a nie potrafie czytac przeciez to jest zaprzeczenie samy slowom i czynom. Jesli czlowiek wierzy to wie ze Modlitwa to jest rozmowa z Bogiem tak samo sluchanie, czytanie pisam swietego to tez przeciez praktykowanie (mam nadzieje ze zachowalem sens wypowiedzi)
asiek.stefa
Nowicjusz
A moja droga do antyklerykalizmu (podkreślam - nie ateizmu) wiodła przez 12 lat spędzone z księżmi w szkole prowadzonej przez Salezjanów. Więc moje sądy nie są aż takie gołosłowne, bo ja ich dobrze poznałam. Przez tę szkołę przeinęło się naprawde wielu księży, kleryków, praktykantów - przez ten czas poznałam dziesiątki i jakoś nie potrafię ich przez to szanować bardziej nich przeciętnych ludzi, a oni tego wymagają (może nie wszyscy, ale wielu)
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Popisuje się pod tym i ja całym sercem.
Z tego co piszesz Brave wynika że jesteś wyznawcą Pisma. Bo każda religia ma związek z pomysłami ludzi.
A czym było by Pismo bez pracy ludzi?
Pozdrawiam!