Pakt i negocjacje z diabłem

[MacaN]

Tak się zastanawiałem ostatnio, czy zaniechałbym szanse na dostanie się do nieba ( zakładając, że takowe istnieje ), poprzez wywołanie jakimś cudem diabła i negocjowanie z nim tego, abym sprzedał mu własną duszę.

Chodzi mi o to, czy gdybym chciał sprzedać Moja duszę diabłu za jakąś cenę, która okazałaby się za duża, to czy mógłbym wrócić wtedy do Boga ?

Pytanie oczywiście czysto hipotetycznie, gdyby była możliwość sprzedania duszy, już dawni bym to zrobił Niestety, bajki o diabłach, duchach i innych stworach to chyba tylko bajki Temat założyłem, bo jestem ciekaw, jak bardzo miłosierny jest Bóg.

 

[mrlajceps]

Cena zawsze będzie za duża. Na szali kładziesz wieczność. To nie Bóg cię potępi, nie po to był krzyż. On po prostu jest bezradny wobec twojej woli i to po pierwsze. Po drugie czy chciałbyś by twoja druga połówka wybrała cię nie dlatego, że cię kocha tylko dlatego, że to lepszy biznes? Gdyby tak było Jezus dawno pokłoniłby się diabłu. W dzienniku Faustyny jest napisane:

"Choćby dusza była już jak trup rozkładająca się i choćby po ludzku już nie było wskrzeszenia i wszystko już stracone - nie tak jest po Bożemu: cud miłosierdzia Bożego wskrzesza tę duszę w całej pełni. O biedni, którzy nie korzystacie z tego cudu miłosierdzia Bożego, na darmo będziecie wołać, ale będzie już za późno" (Dz.1448).

"Miłosierdzie Boże dosięga nieraz grzesznika w ostatniej chwili, w sposób dziwny i tajemniczy. Na zewnątrz widzimy, jakby wszystko było stracone, lecz nie tak jest; dusza, oświecona promieniem silnej łaski Bożej ostatecznej, zwraca się do Boga w ostatnim momencie z taką siłą miłości, że w jednej chwili otrzymuje od Boga przebaczenie win i kar. O, jak niezbadane jest miłosierdzie Boże. Ale, o zgrozo! Są też dusze, które dobrowolnie i świadomie tę łaskę odrzucają i nią gardzą. Chociaż już w samym skonaniu, Bóg miłosierny daje duszy ten moment jasny wewnętrzny, że jeżeli dusza chce, ma możność wrócić do Boga. Lecz nieraz u dusz jest zatwardziałość tak wielka, że świadomie wybierają piekło, udaremnią wszystkie modlitwy, jakie inne dusze za nimi do Boga zanoszą i nawet same wysiłki Boże" (Dz.1698).

"Powiedz grzesznikom, że zawsze czekam na nich, wsłuchuję się w tętno ich serca, kiedy uderzy dla Mnie. Napisz, że przemawiam do nich przez wyrzuty sumienia, przez niepowodzenie i cierpienia, przez burze i pioruny, przemawiam przez głos Kościoła, a jeżeli udaremnią wszystkie łaski moje poczynam się gniewać na nich, zostawiając ich samym sobie i daję im czego pragną" (1728).

Wniosek jest tylko jeden: Nie Ty jesteś na straconej pozycji względem Boga, to Bóg może być na straconej pozycji względem Ciebie. Bóg jest ostatnim w kolejce, który chciałby Twojej zguby.

 

[MacaN]

Myślałem o tym, że to dla diabła moja cena byłaby za wysoka

Super, więc gdyby udało mi się przywołać diabła, mógłbym mu sprzedać duszę, albo o tym porozmawiać ? ( Szkoda, że tak nie da rady ;( )

 

[Einherjar]

Wszechmogący Bóg staje się bezradny? No, no - jakaś metamorfoza wiary się tworzy. Kolejna.

Po podpisaniu cyrografu tracisz niejako prawo do tego, by być w Niebie, bo świadomie wybierasz tę drugą drogę. Aczkolwiek podobno jakaś szansa istnieje - egzorcyzmy ciągnące się latami. Taka jest wersja Kościoła Rzymskokatolickiego o ile dobrze się orientuję.

 

[MacaN]

Po podpisaniu cyrografu to się domyślam, że odwrotu nie ma Chodziło mi raczej o negocjowanie jego punktów

Czy jeśli zażądam od diabła w zamian za duszę np. długiego życia w zdrowiu, szczęściu i bogactwie, a diabeł na to nie przystanie, to czy Bóg wziąłby mnie pod skrzydła na powrót ? Przecież wróciłbym tam tylko dlatego, że druga strona nie sprostała moim oczekiwaniom

 

[mrlajceps]

Wszechmogący Bóg staje się bezradny? No, no - jakaś metamorfoza wiary się tworzy. Kolejna.

Żadna metamorfoza tylko prawda stara jak świat. Po to jest wolna wola, abyś mógł wybrać, inaczej byłbyś niewolnikiem.

Po podpisaniu cyrografu to się domyślam, że odwrotu nie ma Chodziło mi raczej o negocjowanie jego punktów

Czy jeśli zażądam od diabła w zamian za duszę np. długiego życia w zdrowiu, szczęściu i bogactwie, a diabeł na to nie przystanie, to czy Bóg wziąłby mnie pod skrzydła na powrót ? Przecież wróciłbym tam tylko dlatego, że druga strona nie sprostała moim oczekiwaniom

Przecież dostałeś już odpowiedź. Bóg nigdy z Ciebie nie zrezygnuje tylko Ty możesz zrezygnować z Boga. Diabeł da Ci wszystko byś był zadowolony, ale tak Cię przy tym zatwardzi, że nawet ostateczna łaska może Cię już nie ocucić zwłaszcza, że będziesz się kierował jedynie biznesem a ten będzie po stronie cyrografu. Na miłosierdzie można odpowiedzieć jedynie bezwarunkową miłością a nie zdrowiem, szczęściem i bogactwem.

 

[ilonkaa4]

Czy jeśli zażądam od diabła w zamian za duszę np. długiego życia w zdrowiu, szczęściu i bogactwie, a diabeł na to nie przystanie, to czy Bóg wziąłby mnie pod skrzydła na powrót ? Przecież wróciłbym tam tylko dlatego, że druga strona nie sprostała moim oczekiwaniom

jezeli mowisz, ze "wrocilbys tam" czy to oznacza, ze teraz jestes blisko Boga? i co to wlasciwie oznacza, ze wrocilbys tam? troche to z Twojego opisu wyglada jakbys to traktowal jak.. hm... wezmy np kosciol w rozumieniu budynek. przestajesz chodzic, eksperymentujesz, a jak nie zadowola Cie rezulataty to znowu mozesz zaczac tam chodzic.
zeby wrocic do Boga (albo wogole wejsc na ta sciezke) wedlug mojego rozumowania potrzebne jest nawrocenie. i jak sama nazwa wskazuje musisz sie zatrzymac podczas wedrowki po dotychczasowej drodze, przyznac ze nie prowadzi ona tam gdzie chcialbys dojsc i zawrocic - czyli zaczac isc w przeciwnym kierunku.

 

[Bluesia]

Tak się zastanawiałem ostatnio, czy zaniechałbym szanse na dostanie się do nieba ( zakładając, że takowe istnieje ), poprzez wywołanie jakimś cudem diabła i negocjowanie z nim tego, abym sprzedał mu własną duszę.

Proponuję obejrzeć sztukę: "Igraszki z diabłem". Tutaj fragment, ale gdzieś tam jest pewnie całość :
http://www.youtube.com/watch?v=J64DHOW6qcQ

 

[basik1]

Słyszałam, że diabeł bardziej interesuje się tymi duszyczkami, które trwają w wierze niż tymi, które wiarę już porzuciły, jeśli to prawda, to niestety macan, masz nikłe szanse na pertraktacje z szatanem. Wyrazy współczucia.

 

[MacaN]

Słyszałam, że diabeł bardziej interesuje się tymi duszyczkami, które trwają w wierze niż tymi, które wiarę już porzuciły, jeśli to prawda, to niestety macan, masz nikłe szanse na pertraktacje z szatanem. Wyrazy współczucia.

Skąd wiesz jak głęboka jest moja wiara ? Nie możesz tego wiedzieć, bo moje wypowiedzi na forum na to nie wskazują ( a jeśli sądzisz, że wskazują na porzucenie wiary, to masz duży problem z ich zrozumieniem )

troche to z Twojego opisu wyglada jakbys to traktowal jak.. hm... wezmy np kosciol w rozumieniu budynek. przestajesz chodzic, eksperymentujesz, a jak nie zadowola Cie rezulataty to znowu mozesz zaczac tam chodzic.

Dokładnie Spójrz na to tak : masz wierzącego, który chce ciągle czegoś więcej od życia, lecz nie dostaje nic szczególnego. Co więc robi ? Spiskuje z diabłem, ten go odrzuca i proszę.. nie może zostać pośrodku, musi wrócić do Boga, który jednak widział jego zdradę.

Jeśli Bóg pozwala nam wybierać, to czyż nie jest...głupi ?

 

[annawes]

Macan-jak już uda Ci się sprzedać tę duszę to daj znać co...udzielisz paru wskazówek ja z tym diabłem gadać :evil:

 

[basik1]

Skąd wiesz jak głęboka jest moja wiara ? Nie możesz tego wiedzieć, bo moje wypowiedzi na forum na to nie wskazują ( a jeśli sądzisz, że wskazują na porzucenie wiary, to masz duży problem z ich zrozumieniem )

O, skoro więc jesteś uczciwym wierzącym mającym chętkę na oddanie duszy mitycznej postaci i uznającego Boga za głupca, to pardon. W takim razie strzeż się, bo diabeł się Tobą interesuje. Zadowolony?

 

[przecajo]

Ewangelia wg św. Łukasza
15.
7 Powiadam wam: Tak samo w niebie większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia.

Tłumaczyć nie trzeba (chyba).

 

[MacaN]

przecajo, nie chodzi o nawrócenie, tylko wybór Boga, ponieważ więcej by nam oferował

 

[przecajo]

Chodzi mi o to, czy gdybym chciał sprzedać Moja duszę diabłu za jakąś cenę, która okazałaby się za duża, to czy mógłbym wrócić wtedy do Boga ?

przecajo, nie chodzi o nawrócenie, tylko wybór Boga, ponieważ więcej by nam oferował

Wszystko sprowadza się do tego samego a wszystkie cyrografki są tyle warte ile Twoja wiara.

 

[Bishop986]

Jeśli Bóg pozwala nam wybierać, to czyż nie jest...głupi ?

Nie jest. Po prostu tak bardzo kocha ludzi, że daje im wybór.

 

[MacaN]

Jednak m powrót musiałby się wiązać z nawróceniem duchowym. Jeśli tego by nie było, to zaprosiłby w swoje szeregi Judasza.

 

[Bishop986]

Myślę, że akurat Bóg by poznał jakbyś "ściemniał"

 

[ilonkaa4]

Dokładnie Spójrz na to tak : masz wierzącego, który chce ciągle czegoś więcej od życia, lecz nie dostaje nic szczególnego. Co więc robi ? Spiskuje z diabłem, ten go odrzuca i proszę.. nie może zostać pośrodku, musi wrócić do Boga, który jednak widział jego zdradę.

Jeśli Bóg pozwala nam wybierać, to czyż nie jest...głupi ?

wedlug mnie wierzacy nie moze chciec wiecej niz to, co mu juz Bog obiecal - kto wytrwa do konca, bedzie mial zycie wieczne.
i to cale planowanie grzechu - wychodze sobie troche pogrzeszyc, wroce jak sie skonczy impreza...

nie jest glupi, a kochajacy (jak to juz ktos zdazyl napisac). w tym wlasnie sie przejawia Jego milosc.

 

[MacaN]

wedlug mnie wierzacy nie moze chciec wiecej niz to, co mu juz Bog obiecal

Ja chcę i co teraz ? Twoja teoria legła w gruzach.

Myślę, że akurat Bóg by poznał jakbyś "ściemniał"

No własnie o to chodzi. Czy przyjąłby mnie, gdybym ściemniał.