Pakt i negocjacje z diabłem

[ForeverYoung]

Co rozumiesz przez słowo "pokutować" - modlić się , chodzić do kościoła? czy cierpieć , być upokarzanym?

 

[MacaN]

Być całkowicie oddanym Bogu

 

[ForeverYoung]

By być całkowicie oddanym Bogu musiałbyś się stać jakimś duchownym

Słowo pokutować pochodzi od słowa "pokuta" ,co oznacza modlitwę ,którą kierujemy do Boga po spowiedzi ma ona Mu wynagrodzić nasze grzechy ; to tak jakby forma przeprosin za zło ,które mu wyrządziliśmy swoimi czynami,słowami.

 

[MacaN]

By być całkowicie oddanym Bogu musiałbyś się stać jakimś duchownym

Niekoniecznie.

 

[ForeverYoung]

Znowu sugerujesz coś w postaci leżenia i czekania na olśnienie?
Czy ,że jesteś kimś wyjątkowym?

 

[MacaN]

Sugeruję, że nie trzeba iść na zakonnika, by poświęcić się Bogu... Teraz proszę na TEMAT

 

[ForeverYoung]

W tym temacie już kończę z Tobą dyskusję . Nie chce mi się już z Tobą użerać

 

[Spamerski]

Jeśli chodzi o pytanie z pierwszego posta w temacie, to moim zdaniem pertraktacje byłyby wyłącznie grzechem, zatem nie zamykałoby Ci to drogi do Nieba, o ile spełniłbyś określone przesłanki mające na celu rozgrzeszenie. Natomiast jeśli sprzedałbyś duszę, to wówczas nie mógłbyś iść do Nieba z racji tego, że nie byłbyś człowiekiem. Człowiek z dogmatycznego punktu widzenia cechuje się posiadaniem duszy, zatem nie mając duszy byłbyś jednie przedmiotem szatana, innymi słowy, jego własnością. Dopiero kiedy szatan zwróciłby Ci duszę, mógłbyś starać się o rozgrzeszenie, a tym samym o szansę dostania się do Nieba.

 

[La Bella Luna]

Jeśli chodzi o pytanie z pierwszego posta w temacie, to moim zdaniem pertraktacje byłyby wyłącznie grzechem, zatem nie zamykałoby Ci to drogi do Nieba, o ile spełniłbyś określone przesłanki mające na celu rozgrzeszenie. Natomiast jeśli sprzedałbyś duszę, to wówczas nie mógłbyś iść do Nieba z racji tego, że nie byłbyś człowiekiem. Człowiek z dogmatycznego punktu widzenia cechuje się posiadaniem duszy, zatem nie mając duszy byłbyś jednie przedmiotem szatana, innymi słowy, jego własnością. Dopiero kiedy szatan zwróciłby Ci duszę, mógłbyś starać się o rozgrzeszenie, a tym samym o szansę dostania się do Nieba.

Warto również dodać, iż to nie w interesie Boga leży czy do Niego wrócisz czy nie, ale w twoim własnym. Bóg w przeciwieństwie do szatana wskazuje właściwą drogę, z której można skorzystać lub po prostu ją ominąć, ale wówczas wszelkie skargi i zażalenia odnośnie błędnego wyboru nie mogą zostać skierowane do Boga Ale to tak nawiasem, bo zazwyczaj wszelkie rozczarowania związane ze "sprzedażą duszy" diabłu, nie kończą się pretensjami do ów kusiciela, a wręcz przeciwnie - do Najwyższego

 

[Spamerski]

Moim zdaniem zasadniczo nie powinno się mieć pretensji do szatana, że czasami nawet podstępem wynegocjował korzystne wyłącznie dla siebie warunki, bo osoba, która podejmuje pertraktacje z diabłem ma świadomość tego, że negocjuje z diabłem, a nie z instytucją charytatywną

 

[La Bella Luna]

Nie zapominajmy również o tym, iż to szatan nazywany jest "ojcem kłamstwa", więc finał jakichkolwiek świadomych pertraktacji z nim jest łatwy do przewidzenia

 

[Einherjar]

Może gdyby każdy poczytał, dlaczego Szatan i Lucyfer zostali wygnani, zmieniłoby się nastawienie ludzi do niego. Lub do samej religii. Dlatego osobiście pretensji do nich bym nie miał. Bardziej do Boga, faktycznie.

 

[Spamerski]

Wychodząc poza dogmaty religijne, faktycznie Szatan to szalenie ciekawa postać osobowościowa. Tak szczerze mówiąc, ze względów osobowościowych bardziej jest mi bliższy niż autorytarny Bóg. Miał niewątpliwe charyzmę, skoro potrafił skupić wokół siebie diabłów i odwagę, aby zbuntować się przeciwko Bogu. Ale to już temat raczej do działu Filozofia niż Religia

 

[La Bella Luna]

Zgadzam się, postać ciekawa. Jest tylko jedno drobne "ale", a mianowicie Szatan to część Stworzenia, podobnie jak człowiek. Dlatego ze względów osobowościowych może być nam bliski, co jednak w żadnym stopniu nie powinno nam przysłaniać Prawdy, jaką jest Bóg. Oczywiście jeśli ktoś uważa Boga za źródło prawdy Autorytarność samego Boga nie jest akurat w tym przypadku problemem, ponieważ równie dobrze można stwierdzić, że rodzice 8-letniego dziecka są zbyt autorytarni ponieważ mimo silnych nalegań z jego strony, nie pozwalają mu zasiąść za kierownicą samochodu lub nie spełniają innych zachcianek widzianych z jego perspektywy jako "słuszne" Rozumiem, że można zbuntować się przeciwko ziemskiemu władcy, który autorytarnie sprawuje swoje rządy, ale zbuntować się przeciwko Bogu? Przecież nikt wyżej nie podskoczy, Bóg to górna granica, z tej wysokości można tylko spaść. Ale rzeczywiście, ta dyskusja nie w tym temacie

 

[Einherjar]

Ultimatum było Lucyferowi jasno postawione: albo złożysz hołd człowiekowi i schowasz dumę do kieszeni, albo won.

To jest wolna wola, o której mówią chrześcijanie. Masz wolną wolę, ale jeśli nie zrobisz tego, co Ci każę, będziesz miał przerąbane. Lucyfer to najinteligentniejszy ze wszystkich anielskich istot. Więc porównanie go do ośmiolatka jest nieco nierozważne.

 

[luk1407]

A jeżeli mi nie wystarcza ? ; )

Trudno.. wytłumaczyłem Ci sens tematu

>jeżeli sprzedasz duszę diabłu

to tutaj trafisz na całą wieczność,

Fajnie, podoba mi się ta kolorystyka. Tak serio - wierzysz,że diabły będą kłuć w tyłek czlowieka prawdziwymi widłami

będą cię torturować przez całą wieczność

 

[MacaN]

Jeśli chodzi o pytanie z pierwszego posta w temacie, to moim zdaniem pertraktacje byłyby wyłącznie grzechem, zatem nie zamykałoby Ci to drogi do Nieba, o ile spełniłbyś określone przesłanki mające na celu rozgrzeszenie.

Masz na myśli spowiedź i zadaną przez człowieka pokutę ?

Fajnie. Teraz tylko szukać sposobu na poprowadzenie z nim rozmowy Tak serio - uważam, że Bóg powinien poczuć się zdradzony.

 

[La Bella Luna]

Ultimatum było Lucyferowi jasno postawione: albo złożysz hołd człowiekowi i schowasz dumę do kieszeni, albo won.



To jest wolna wola, o której mówią chrześcijanie. Masz wolną wolę, ale jeśli nie zrobisz tego, co Ci każę, będziesz miał przerąbane. Lucyfer to najinteligentniejszy ze wszystkich anielskich istot. Więc porównanie go do ośmiolatka jest nieco nierozważne.

Tak. Tylko, że nie rozmawiamy tutaj o miejscowym proboszczu, tylko o Bogu Mieć wolną wolę to jedno, mądrze z niej korzystać to drugie. Jedna z podstawowych różnic pomiędzy Bogiem a Jego Stworzeniem.

 

[MacaN]

Więc wolna wola nie istnieje. Wychodzi na moje, chodź to nie ten temat

 

[La Bella Luna]

Ależ istnieje Przecież zawsze możesz wybrać tą drugą stronę. Bądźmy szczerzy, alternatywy dla pierwszej strony po prostu nie ma. Sytuacja byłaby inna, gdyby istniała równie dobra alternatywa, bądz lepsza. Ale niestety, takowej brak. Więc, reguły są jasne, chcesz do Boga, musisz się do nich stosować, łamanie owych reguł prowadzi w przeciwną stronę. Czysta logika