Odpowiedzi

[qwerty12345]

Proszę bardzo.
Owszem, poruszamy tematy związane z polityką, ale do polityki się nie mieszamy.

Czy to niejest pewien rodzaj mieszania się do polityki :

Byliśmy jedyną organizacją religijną, która zwracała śwaitu uwagę na to, co się w Niemczech dzieje i do czego może prowadzić władza Hitlera. Inne religie raczej z Hitlerem współpracowały włącznie z ówczesnym papieżem.
Warto przy tym dodać, że Hitler właśnie próbował stworzyć Tysiącletnią Rzeszę - nędzną imitację Tysiącletniego Królestwa Bożego, o którym mówi Objawienie. Wyprowadziliśmy go z błędu. On sam mówił o Świadkach Jehowy, że ten pomiot zostanie z ziemi wytracony. Jego już nie ma, a Śwaidkowie Jehowy są nadal.

 

[qwerty12345]

Mniejsza o polityke NIe odpowiadasz twoja sprawa.


Mam kolejne pytanie.

Jeśli jakiś świadek zostanie wykluczona to czy może ponownie wrócić do grona ŚJ?

 

[Jamsen]

Czy to niejest pewien rodzaj mieszania się do polityki :

:mruga: Skoro tak sądzisz.

Mniejsza o polityke NIe odpowiadasz twoja sprawa.
Mam kolejne pytanie.

Jeśli jakiś świadek zostanie wykluczona to czy może ponownie wrócić do grona ŚJ?

Tak


zależy to tylko i wyłąćznie od niego

Za kogo uważacie Ducha Świętego?

Jest to bezosobowa siła, którą dysponuje Bóg do realizowania swojego zamierzenia.

Jak brzmią słowa wypowiadane przez ŚJ przy chrzcie?

Nie wypowiadamy żadnych słów. Ani ten, kto udziela chrztu, ani tym bardziej ten, który jest całkowicie zanurzany w wodzie.

 

[qwerty12345]

A za co może zostać wykluczony - przykłady konkretne

 

[Jamsen]

Czy ŚJ oddają cześć Jezusowi Chrystusowi?

Darzą go wielkim szacunkiem, ale cześć w tym znaczeniu należy się tylko Bogu. Jezus sam powiedział słowa zapisane w Mateusza 4:10 -
-"Wtedy Jezus rzekł do niego: "Precz, Szatanie! Jest bowiem napisane: 'Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę' "

 

[qwerty12345]

Czy istniaje wg Was piekło?

 

[Jamsen]

A za co może zostać wykluczony - przykłady konkretne

Nie da się konkretnych przykładów.
Wyklucza się wtedy, gdy winowajca nie okazuje skruchy za poważny grzech, który wymaga podjęcia takich kroków.



Miernikiem jest więc skrucha

Czy istniaje wg Was piekło?

W jakim znaczeniu piekło? Takie ogniste z Diabłem, jako gospodarzem?

 

[qwerty12345]

W jakim znaczeniu piekło? Takie ogniste z Diabłem, jako gospodarzem?

(Mt 5:22) - zdaje się że tam jest mowa o takim piekle ognistym...

.... A kto by mu żekł "Bezbożniku", podlega karze piekła ognistego.

o piekle ognistym (czasem w przenośni) mamy też: Mt 3:12, 7:19, 13:40, 18:8, 25:41, Łk 3:16n., Mk 9:43, 48 i wielu innych fragmentach

A w apokalipsie: jezioro ogniste (Ap 19:20, 20:10, 14n., 21:8); jezioro siarki (Ap 20:10);
które także są synonimami piekła ognistego

 

[Jamsen]

qwert12345

Co do tych wszystkich wersetów o jeziorze ognia i piekła ognistego:
Objawienie 21:8 -
-"Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców ? ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć".

Druga śmierć, to śmierć bez nadziei na zmartwychwstanie. Stąd przyrównanie do spalenia w ogniu.

 

[qwerty12345]

Objawienie 20:10

"A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków"

Diabeł istnieje, i będzie cierpiał na wieki wieków. Więc czym musi być jezioro jeśli nie piekłem??

qwert12345

Co do tych wszystkich wersetów o jeziorze ognia i piekła ognistego:
Objawienie 21:8 -
-"Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców ? ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć".

Druga śmierć, to śmierć bez nadziei na zmartwychwstanie. Stąd przyrównanie do spalenia w ogniu.

Stan śmierci duchowej czy jak to mawia się grób, oznacza tym samym brak wiecznej kary za grzechy. Dlatego dla człowieka złego który nie spodziewał się niczego więcej, niż kresu życia i grobu? Stan grobu byłby dla niego nagrodą i odpoczynkiem po życiu wypełnionym grzechem i walką z przykazaniami danymi od Boga.

 

[Jamsen]

Objawienie 20:14 -
- "A piekło i śmierć wrzuceni są w jezioro ognia i tać jest śmierć wtóra." (Biblia Brzeska)
- "A śmierć i piekło wrzucone są w jezioro ogniste. Tać jest wtóra śmierć." (Biblia Gdańska)
- "I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć." (Biblia Warszawska)
piekło wrzucone do jeziora ognia Między jednym a drugim jest więc różnica

Rzymian 6:23 -
- "Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym."


Jeremiasza 32:35 -
- "Nabudowali, mówię, wyżyn Baalowi, które są w dolinie Ben Hennon, aby przenaszali przez ognień synów swoich i córki swoje Molochowi, chociażem im tego nie rozkazał, ani to wstąpiło na serce moje, aby kiedy czynić mieli tę obrzydliwość, a do grzech u Judą przywodzić." (Biblia Gdańska)
- "Ponadto wznosili wyżyny dla Baala, które są w dolinie syna Hinnoma, aby swych synów i córki przeprowadzać przez ogień dla Molocha - coś, czego im nie nakazałem, ani nie zrodziło się to w moim sercu, by czyniono tę obrzydliwość - żeby doprowadzać Judę do grzechu'".

Męczenie kogos w ogniu jest dla Boga obrzydliwością.

 

[qwerty12345]

Objawienie 20:14 -
- "A piekło i śmierć wrzuceni są w jezioro ognia i tać jest śmierć wtóra." (Biblia Brzeska)
- "A śmierć i piekło wrzucone są w jezioro ogniste. Tać jest wtóra śmierć." (Biblia Gdańska)
- "I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć." (Biblia Warszawska)
piekło wrzucone do jeziora ognia Między jednym a drugim jest więc różnica

Piekło jest również synonimem śmierci, a zacytowane fragmęty moga mieć następujący sens: skończy się dotychczasowe panowanie śmierci - dzieła szatana.

Jeremiasza 32:35 -
- "Nabudowali, mówię, wyżyn Baalowi, które są w dolinie Ben Hennon, aby przenaszali przez ognień synów swoich i córki swoje Molochowi, chociażem im tego nie rozkazał, ani to wstąpiło na serce moje, aby kiedy czynić mieli tę obrzydliwość, a do grzech u Judą przywodzić." (Biblia Gdańska)
- "Ponadto wznosili wyżyny dla Baala, które są w dolinie syna Hinnoma, aby swych synów i córki przeprowadzać przez ogień dla Molocha - coś, czego im nie nakazałem, ani nie zrodziło się to w moim sercu, by czyniono tę obrzydliwość - żeby doprowadzać Judę do grzechu'".

Męczenie kogos w ogniu jest dla Boga obrzydliwością.

Jednak Bóg zesłął ogień na Sodomę i Gomorę aby wyniszczyć zło które tam panowało - czemu nie miałby tego jeszcze raz uczynić??

 

[Jamsen]

Mateusza 10:28 -
- "et nolite timere eos qui occidunt corpus animam autem non possunt occidere sed potius eum timete qui potest et animam et corpus perdere in gehennam" (Wulgata)
- "kai mh fobhyhte apo twn apokteinontwn to swma thn de quchn mh dunamenwn apokteinai fobhyhte de mallon ton dunamenon kai quchn kai swma apolesai en geennh" (Septuaginta)
- "I nie bójcie się tych, co zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy, ale raczej bójcie się tego, który może i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie."

W Gehennie można zgładzić, nie męczyć. Można nawet zgładzić duszę.

Jednak Bóg zesłął ogień na Sodomę i Gomorę aby wyniszczyć zło które tam panowało - czemu nie miałby tego jeszcze raz uczynić??

W Sodomie i Gomorze nikt nie był męczony na wieki. Tamci zostali zgładzeni.


Dalsza część dyskusji tylko poprzez wiadomości prywatne. Chcę inuknąc gorącej atmosfery na tym temacie.

oczywiście dyskusji na temat piekła. Chyba, że masz inne pytania

 

[qwerty12345]

Rozmowy związane z religią zazwyczaj wyzwalają gorącą atmosferę i nie widzę powodu dla której mialibyśmy ograniczać dyskusję do dwóch osób. Możę ktoś będzie chciał się przyłączyć do dyskusji.

- "I nie bójcie się tych, co zabijają ciało, lecz nie mogą zabić duszy, ale raczej bójcie się tego, który może i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie."

w bibli tysiąclecia jest napisane:

... i ciało zgładzić w piekle.


Musimy sobie zdać sprawę z tego iż słowa:

Odchłań (gr. hades, hebr. szeol) to nie to samo co piekło (gr. gehenna). Jezus w swej nauce ukazuje hades jako składający się z dwóch miejsc: gehenna dla potępionych (Łk 16:23) i "łono Abrahama" (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę.

 

[Jamsen]

Rozmowy związane z religią zazwyczaj wyzwalają gorącą atmosferę i nie widzę powodu dla której mialibyśmy ograniczać dyskusję do dwóch osób. Możę ktoś będzie chciał się przyłączyć do dyskusji.

Nie na tym temacie apa:

 

[qwerty12345]

Czym jest jęk i zgrzytanie zębów o którym mkowa w Pismie Świętym. I gdzię będą grzeszni jęczeć??

Dlaczemu ludzie będą jęczeć?? czyż nie z męk?? a jeśli jednak z męk to gdzie mogą być męczeni

 

[snaut]

1) Na jakiej podstawie stwierdzacie prawdziwośc Pisma Świętego?
2) Czy oprócz teorii ewolucji nie zgadzacie się jeszcze z jakimiś faktami (jak to słowo Ci nie pasuje to zastąp je słowem hipoteza) naukowymi?
3) Czy w przypadku zagrożenia życia nie pozwalacie na transfuzje?
4) Jaki jest wasz stosunek wobec badań nad komórkami macierzystymi z wykorzytaniem embrionów?
5) Jaki jest wasz stosunek wobec antykoncepcji?

 

[Jamsen]

Czym jest jęk i zgrzytanie zębów o którym mkowa w Pismie Świętym. I gdzię będą grzeszni jęczeć??

Dlaczemu ludzie będą jęczeć?? czyż nie z męk?? a jeśli jednak z męk to gdzie mogą być męczeni

Wersety o tym, jakoby ludzie mieli cierpieć (jeczeć, zgrzytać zębami) po śmierci w piekle, nie zgadza się z zapisaną przez Pawła pewną zasadą:
Rzymian 6:7 -
-"Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu."

Tamte fragmenty należy wobec tego rozumieć inaczej.
Objawienie 20:10 -
-"A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków."
jak to rozumieć?
Skonfrontujmy to z
Objawienie 14:9-11 -
-"A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej, i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę, ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nie rozcieńczone, w kielichu Jego gniewu; i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka. A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy czciciele Bestii i jej obrazu, i ten, kto bierze znamię jej imienia."

Z tego wynika, że czciciele 'bestii i jej obrazu' będą "katowani".
Nie może być to jednak katowanie po śmierci, bo jak mówi Kaznodziei (Koheleta) 9:5 -
-"ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie."

Wspomniane katusze muszą więc odnosić się do czasu, kiedy jeszcze żyją i oznaczają męki nie fizyczne, ale duchowe, spowodowane ogłaszaniem wyroków na bestię i ich czcicieli.
Ponieważ w Objawieniu 20:10 z Diabłem ma wrzucona zostać bestia i fałszywy prorok, więc tez nie mozna rozumieć tego dosłownie. Cytowałem już, że jezioro ognia i siarki oznacza "drugą śmierć". Nie jest to literalne miejsce. Wieczne katusze spowodowane drugą śmiercią oznaczają, że wszyscy, którzy podlegają "drugiej śmierci" nie doznają ulgi (np. zmartwychwstania) i będą unicestwieni na zawsze.


Wszystkie wersety cytowałem z Biblii Tysiąclecia

["łono Abrahama" (Łk 16:22) dla sprawiedliwych oczekujących na Jego ofiarę.

To jest tylko przypowieść, którą Jezus podał, by uzmysłowić np. faryzeuszom w jakiej są pozycji wobec Boga. To tylko przypowieść, a świadczą o tym różne elementy tego przykładu.

Za kogo uważacie Ducha Świętego?

W wersetach biblijnych, które mówią o duchu świętym jest mowa o tym, że został nim ktoś 'napełniony', 'ochrzczony', 'namaszczony'. Te okreslenia nie pasowałyby by, gdyby duch był osobą.

Inne wersety nazywają ducha "wspomozycielem" i mówią, że będzie 'nauczać', 'świadczyć', 'mówić', 'słyszeć'. Jednakże w Piśmie Świętym często spotyka się personifikację (uosobienie). Np. o mądrości mówi się, że ma dzieci (Łukasza 7:35)

Duch święty nie jest osobą; jest siłą, którą posługuje się bóg do realizacji swojego zamierzenia np.

 

[Atiras]

Jest to bezosobowa siła, którą dysponuje Bóg do realizowania swojego zamierzenia.

Jeżeli duch święty jest siłą, a nie żyjącą osobą, jak się to dzieje, że kocha, smuci się i mówi?

Nie wypowiadamy żadnych słów. Ani ten, kto udziela chrztu, ani tym bardziej ten, który jest całkowicie zanurzany w wodzie.

Czemu zmieniacie słowa Jezusa z Mt 28,19?

 

[qwerty12345]

Wersety o tym, jakoby ludzie mieli cierpieć (jeczeć, zgrzytać zębami) po śmierci w piekle, nie zgadza się z zapisaną przez Pawła pewną zasadą:
Rzymian 6:7 -
-"Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu."

Przeczytaj Rzymian 6:5-11 - wtedy zrozumiesz w jakim kontekście były wypowiadane te słowa:

5 Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie. 6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała* dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu. (przyp. Zasada ogólna: śmierć cielesna kończy możliwość grzeszenia.)
8 Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, 9 wiedząc, że Chrystus powstawszy z martwych już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. 10 Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga. 11 Tak i wy rozumiejcie, że umarliście dla grzechu, żyjecie zaś dla Boga w Chrystusie Jezusie.

A więc przytoczony przez Ciebie fragment oznacza, że dzięki śmierci złączamy się z Chrystusem, i żyć będziemy dla Boga w Chrystusie. A więc śmierć nie jest końcem

--------------------------

Apokalipsa 20:11-13

11 Potem ujrzałem wielki biały tron
i na nim Zasiadającego,
od którego oblicza uciekła ziemia i niebo,
a miejsca dla nich nie znaleziono.
12I ujrzałem umarłych -
wielkich i małych -
stojących przed tronem,
a otwarto księgi.
I inną księgę otwarto,
która jest księgą życia.
I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano,
według ich czynów.
13 I morze wydało zmarłych, co w nim byli,
i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli,
i każdy został osądzony według swoich czynów.

Zaznaczone powyżej fragmenty mówią o powszechnym zmartwychwstaniu. A więc śmierć nie jest końcem!!

------------------------
Koheleta 9:3-5

3 To złem jest wśród wszystkiego,
co się dzieje pod słońcem,
że jeden dla wszystkich jest los.
A przy tym serce synów ludzkich pełne jest zła
i głupota w ich sercu, dopóki żyją.
A potem - do zmarłych!
4 Bo któż stanowi wyjątek?
Wszyscy żyjący mogą jeszcze mieć nadzieję -
bo lepszy jest żywy pies
niż lew nieżywy -
5 ponieważ żyjący wiedzą, że umrą,
a zmarli niczego zgoła nie wiedzą,
zapłaty też więcej już żadnej nie mają,
bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.

Powyższy fragment z którego wyciągnołeś jeden cytat mówi właśnie o tym żę po śmierci nie będziemy mogli już nic zmienić - należy żyć dobrze - nie czynić czego się chce, gdyż po śmierci będzi już za późno.


-------------------------

Objawienie 14:9-11

Wydaje mi się żę tego fragmentu jakbyś za dokładnie nie doczytał:

9 A inny anioł, trzeci, przyszedł w ślad za nimi, mówiąc donośnym głosem:
«Jeśli kto wielbi Bestię, i obraz jej,
i bierze sobie jej znamię na czoło lub rękę,
10 ten również będzie pić wino zapalczywości Boga
przygotowane, nierozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką
wobec świętych aniołów
i wobec Baranka.
11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».

Zaznaczony teks wyrażnie mówi że:

11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».

...katusze będą trwały wiecznie !!!!

--------------------------

Objawienie 20:10

Kolejny fragment który zacytowałeś.

"A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków."

Też mówi, że katusze będą trwać wiecznie !!

-------------------------