katolicyzm Maryja?

[Vardamir]

ogolnie katolicy twierdza ze ona zawsze byla dziewica... a to wydarzenie co jakas kobieta chciala sprawdzic czy Maria jest dalej dziewica, wlozyla reke i jej uschla, to bylo przed czy po narodzinach Jezusa?

 

[Armagedon]

ogolnie katolicy twierdza ze ona zawsze byla dziewica... a to wydarzenie co jakas kobieta chciala sprawdzic czy Maria jest dalej dziewica, wlozyla reke i jej uschla, to bylo przed czy po narodzinach Jezusa?

To nie jest temat tabu dla pisarzy biblijnych. Maria nie robiła nic złego gdy po urodzeniu Jezusa z Ducha Świętego jako małżonka kochała się z Józefem, swoim prawowitym mężem. Wielodzietność. Taki był zwyczaj u Żydów. Maria nie popadała w skrajności i nie była ascetką. Pisze o tym w Biblii. Nie ''współżył z nią póki nie powiła'' Syna Bożego a potem miała inne dzieci, ale nie przez cud, tylko z Józefem Mat. 1:25 W ponad 10 miejscach o tym pisze zadając kłam temu co twierdzą księża Mat 12:47, Mar. 6:3
Natomiast historia o uschniętej ręce jest pozabiblijna i wymyślona przez wrogów prawdy i tej pobożnej późniejszej gorliwej naśladowczyni Syna Bożego i chrześcijanki. Może ta historia jest w pismach gnostyków, (którzy mocno ulegali pogaństwu i mistycyzmowi) jak i wiele innych zafałszowań.

 

[zerocin]

Ta sprawa jest dobrze znana i opisana. Maryja matką Mesjasza została w oparciu o słowa proroka Izajasza, ale Ewangeliści popełnili błąd w tłumaczeniu z greki. Izajasz pisał o "młodej kobiecie" bądź "niewieście", Ewangeliści zrobili z tego "dziewicę". To tak, jakby pomylić "dziewkę" z "dziwką". Najdziwniejsze, że tak zostało do dziś.

 

[danielr9]

Zgadzam się.
Określenie "Dziewica" w języku polski oznacza dziewictwo w sensie seksualnym.
Np. w języku angielskim Maiden oznacza także "panna"..w sensie kobiety, która nie jest mężatką. Podobnie jest w językach dalekiego wschodu...
Panna urodziła syna...oznacza to, że urodziła syna nie będąc mężatką, ale niekoniecznie będąc dziewicą.
Mówiąc o rodzeństwie Jezusa także napotykamy nieścisłości:
Przede wszystkim słowo "adelphoi" ("adelphai") niekoniecznie oznacza rodzeństwo w sensie biologicznym. Słowami tymi Jezus określał również swoich braci apostołów.
Greckie przekłady ksiąg Starego Testamentu zawierają liczne inne przykłady użycia słów z tej grupy na określenie krewnych dalszych niż rodzony brat i rodzona siostra.

 

[Kaznodzieya]

Maria nie robiła nic złego gdy po urodzeniu Jezusa z Ducha Świętego jako małżonka kochała się z Józefem, swoim prawowitym mężem. Wielodzietność. Taki był zwyczaj u Zydów. Maria nie popadała w skrajności i nie była ascetką. Pisze o tym w Biblii. Nie ''współżył z nią póki nie powiła'' Syna Bożego a potem miała inne dzieci ale nie przez cud tylko z Józefem Mat. 1:25 W ponad 10 miejscach o tym pisze zadając kłam temu co twierdzą księża Mat 12:47, Mar. 6:3

Uważam podobnie. Dogmat.

Dodam Vardimir, iż z dogmatami katolickimi się nie dyskutuje. Albo się w nie wierzy gdyż ustaniowione przez Papierzy i Sobór (identycznie jak w Ciele kierowniczym SJ) albo się nie wierzy i jest się odszczepieńcem i heretykiem.

Nie pod wa ża się .., i kropka .

Ta sprawa jest dobrze znana i opisana. Maryja matką Mesjasza została w oparciu o słowa proroka Izajasza, ale Ewangeliści popełnili błąd w tłumaczeniu z greki. Izajasz pisał o "młodej kobiecie" bądź "niewieście", Ewangeliści zrobili z tego "dziewicę". To tak, jakby pomylić "dziewkę" z "dziwką". Najdziwniejsze, że tak zostało do dziś.

Błąd ewangelistów powiadasz. Znakiem tego twoim zdaniem Maria nie była dziewicą w chwili poczęcia Jezusa a doniesienia ewangeliczne o tym fakcie są kłamliwe ? Ponadto którzy to ewangeliści tłumaczyli z greki i na jaki język ?

 

[zioomal]

No tak, przecież tu chodzi o stan psychiczny, a nie jak było wspomniane o stan fizyczny. Przecież wtedy nie było cesarki, prawda???

 

[J.B]

A jakie to ma znaczenie? Czy była dziewicą... wieczną, tymczasowo... to i tak bzdura.

KrK nie przekonasz, a wyznawcy (o RM nie wspomnę) i tak swoje, co ksiądz z ambony powie jest święte. Większość katolików nigdy nie czytała Biblii... co za paranoja, ateiści (i reszta ferajny) znacznie częściej o wiele lepiej są obeznani z "wiarą" niż wierzący, może dlatego, że jak napisał Luter: "rozum jest największym wrogiem Boga". Można zamiast "Boga" wstawić "Kościoła", przecierz wierzyć można... choćby w Wielkiego Potwora Spaghetti, a na jego cześć, spożywać makaron.

Beam Me Up, Scotty!

 

[Kaznodzieya]

Panna urodziła syna...oznacza to, że urodziła syna nie będąc mężatką, ale niekoniecznie będąc dziewicą.

Danielu dla ówczesnego Żyda było to jednoznaczne. Panna = Dziewica. Dziwnym by było aby Izajasz pisał o narodzeniu Mesjasza - Posłańca Bożego z Panny, która byłaby cudzołożnicą łamiącą dane im Prawo.



J.B. Powiem Ci tak. Znam wypowiedż Lutra którą zacytowałeś a właściwie wyrwałeś z kontekstu. Dlatego dopowiem wg. kontekstu jego wypowiedzi, że jak tak nieraz Ciebie czytam to ów rozum jest twoim wrogiem. To chciał powiedziec Luter.

P.S. Luter sparafrazował słowa Ap. Pawła.

 

[Armagedon]

Mówiąc o rodzeństwie Jezusa także napotykamy nieścisłości:
Przede wszystkim słowo "adelphoi" ("adelphai") niekoniecznie oznacza rodzeństwo w sensie biologicznym. Słowami tymi Jezus określał również swoich braci apostołów.
Greckie przekłady ksiąg Starego Testamentu zawierają liczne inne przykłady użycia słów z tej grupy na określenie krewnych dalszych niż rodzony brat i rodzona siostra.

Jezus był wielkim intelektualistą. W oczach matki i braci musiał uchodzić za dziwaka, a może nawet za niewdzięcznika. Raz jeden odważyła się doń podejść, zabierając ze sobą młodsze rodzeństwo. O tej wizycie zawiadomiono Jezusa wołając doń głośno:

''Oto Twoja matka i bracia na dworze pytają się o Ciebie'' Mar. 3:32

I jaka była reakcja Jezusa ? Wielce znamienna ale jakże bolesna i krzywdząca dla tych naiwnie skromnych ludzi. Krzywdząca bo ...niezrozumiała:

''Któż jest moją matką ? '' - spytał spojrzawszy na rodzinę, a wodząc wzrokiem wskazał na innych wokół siedzących i dodał: "Oto moja matka i moi bracia. Bo kto pełni wolę Bożą, ten mi jest bratem i siostrą i matką..." Mar 3:34,35

Może kogoś zdziwi użyte przez Jezusa określenie '' bracia ''? W rzeczywistości było 5 braci: "Jakub, Józef, Szymon, Juda" i najstarszy oczywiście Jezus Mat. 13:55

Dla mnie nie zrozumiałe jest dlaczego kościół to ukrywa i przeinacza. Oto ja pisze Marek w swojej ewangelii o Jezusie :"Czy nie jest to cieśla syn maryji, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona. Czyż nie żyją tu u nas także jego siostry?" Mar 6:3

 

[Vardamir]

Zgadzam się.
Określenie "Dziewica" w języku polski oznacza dziewictwo w sensie seksualnym.
Np. w języku angielskim Maiden oznacza także "panna"..w sensie kobiety, która nie jest mężatką. Podobnie jest w językach dalekiego wschodu...
Panna urodziła syna...oznacza to, że urodziła syna nie będąc mężatką, ale niekoniecznie będąc dziewicą.
Mówiąc o rodzeństwie Jezusa także napotykamy nieścisłości:
Przede wszystkim słowo "adelphoi" ("adelphai") niekoniecznie oznacza rodzeństwo w sensie biologicznym. Słowami tymi Jezus określał również swoich braci apostołów.
Greckie przekłady ksiąg Starego Testamentu zawierają liczne inne przykłady użycia słów z tej grupy na określenie krewnych dalszych niż rodzony brat i rodzona siostra.

co do maiden, jezyk angielski uformowal sie juz po pokonaniu plemion celtyckich, i gdy pomimo porazek sasi zaczeli powoli stawac sie akceptowana ludnoscia albionu, wtedy to jezyk sasow laczyl sie z francuskim, ktory byl uzywany w tamtym okresie przez 'rdzennych' brytyjczykow, a to dzialo sie juz przy bardziej rygorystycznej chrystianizacji tego kraju, a co za tym idzie do brytanii przywieziony zostal zwyczaj zachowywania cnoty od odpowiedniego momentu, uznawano ze panna jest dziewica, dlatego wyraz ten ma podwojne znaczenie.

Uważam podobnie. Dogmat.

Dodam Vardimir, iż z dogmatami katolickimi się nie dyskutuje. Albo się w nie wierzy gdyż ustaniowione przez Papierzy i Sobór (identycznie jak w Ciele kierowniczym SJ) albo się nie wierzy i jest się odszczepieńcem i heretykiem.

Nie pod wa ża się .., i kropka .
Błąd ewangelistów powiadasz. Znakiem tego twoim zdaniem Maria nie była dziewicą w chwili poczęcia Jezusa a doniesienia ewangeliczne o tym fakcie są kłamliwe ? Ponadto którzy to ewangeliści tłumaczyli z greki i na jaki język ?

nikt nie mowi ze Maria nie byla dziewica w chwili poczecia, ale ze juz po tym nie musiala nia byc. nie dyskutuja ludzie ktorzy nie maja wlasnego zdania i wlasnej mysli, ja nie chce zeby ktos za mnie myslal a ja robil wszystko co mi mowia jak ktos ograniczony, i moge byc odszczepiencem i heretykiem, jakos na papierzu nigdy mi nie zalezalo.

 

[zerocin]

Błąd ewangelistów powiadasz. Znakiem tego twoim zdaniem Maria nie była dziewicą w chwili poczęcia Jezusa a doniesienia ewangeliczne o tym fakcie są kłamliwe ? Ponadto którzy to ewangeliści tłumaczyli z greki i na jaki język?

Którzy? Tego nie wiem, możliwe, że niektórzy z tych, których w Biblii pominięto. Nie będę ukrywał, że piszę o tym "z pamięci" i w szczegółach mogę się pomylić, ale nie mam teraz czasu szukać dokładniej.

Z grubsza rzecz biorąc było tak: najpierw pojawiła się "Septuaginta" - pierwsze tłumaczenie Biblii hebrajskiej na grekę. Wiadomo z całą pewnością, że dzieło takie znajdowało się w zbiorach biblioteki aleksandryjskiej. Późniejsze fragmenty Starego Testamentu, które znamy z Nowego Testamentu, to w większości tłumaczenia wtórne, z greki.

I teraz tak - żydowscy mędrcy tłumaczący Biblię hebrajską na grekę przetłumaczyli "almah" (młoda kobieta, panna) jako "parthenos" (dziewica). Kiedy tłumaczono "Septuagintę" z powrotem na hebrajski, tego błędu nie skorygowano.

... dla ówczesnego Żyda było to jednoznaczne. Panna = Dziewica.

Niezupełnie. Nawet w biblijnych tłumaczeniach "almah" ma kilka tłumaczeń, najczęściej "panna", "młoda kobieta", "panienka", "dziewczyna". "Dziewica" - owszem - również, ale postawienie znaku równości pomiędzy panną a dziewicą nawet z teologicznego punktu widzenia jest co najmniej kontrowersyjne.

Najlepszy na to dowód, że dogmat o niepokalanym poczęciu obowiązuje chyba już tylko w kościele katolickim, inne kościoły chrześcijańskie nie mają go w swoich repertuarach.

 

[HappyKuba]

z dogmatami katolickimi się nie dyskutuje. Albo się w nie wierzy gdyż ustaniowione przez Papierzy i Sobór (identycznie jak w Ciele kierowniczym SJ) albo się nie wierzy i jest się odszczepieńcem i heretykiem.

Nawet jeśli wierzy się w istnienie Boga i żyje zgodnie z wszystkimi przykazaniami, jest się odszczepieńcem?
A to np. tylko dlatego, że nie wierzy się w dziewictwo Maryji, albo w to, że została wniebowzięta?
Richard Dawkins daje proste dowody na to, że Maryja nigdy nie została wniebowzięta. Mniej-więcej 600 lat po śmierci Chrystusa, wymyślili to ludzie, którzy nie doszukali się w Piśmie Świętym żadnej wzmianki o Jej śmierci. Przesąd ten przekazywany z pokolenia na pokolenie utrwalił się w wierzeniach Chrześcijan. Dopiero w latach 50. XX wieku, mit stał się dogmatem.

To nie jest temat tabu dla pisarzy biblijnych. Maria nie robiła nic złego gdy po urodzeniu Jezusa z Ducha Świętego jako małżonka kochała się z Józefem, swoim prawowitym mężem. Wielodzietność. Taki był zwyczaj u Żydów. Maria nie popadała w skrajności i nie była ascetką. Pisze o tym w Biblii. Nie ''współżył z nią póki nie powiła'' Syna Bożego a potem miała inne dzieci, ale nie przez cud, tylko z Józefem Mat. 1:25 W ponad 10 miejscach o tym pisze zadając kłam temu co twierdzą księża Mat 12:47, Mar. 6:3

Święty Tomasz z Akwinu podaje cztery wielkie argumenty, dlaczego powinniśmy odrzucić wszelkie pomysły, jakoby po urodzeniu Syna Maryja podjęła współżycie małżeńskie:

„Uwłaczałoby to Chrystusowi, gdyby On, Jednorodzony Syn Ojca, nie był jedynym Synem Maryi jako najdoskonalszy jej Owoc”.

„Błąd ten wyrządza krzywdę Duchowi Świętemu, którego przybytkiem było to dziewicze łono, w którym ukształtowało się ciało Chrystusa; nie godziło się, żeby później zostało ono znieważone przez współżycie z mężem”.

„Uwłaczałoby to godności i świętości Matki Bożej. Okazałaby się ona największą niewdzięcznicą, gdyby nie zadowoliła się takim Synem i gdyby zdecydowała się utracić przez współżycie małżeńskie to dziewictwo, które zostało w niej cudownie zachowane”

„Byłoby to przypisywaniem Józefowi wielkiej zuchwałości, gdyby usiłował sprofanować tę, o której od anioła wiedział, że z Ducha Świętego poczęła Boga”.

To w końcu współżyła, czy nie?

 

[Kaznodzieya]

Zerocin zbyt płynne i niechwytne aby dać wierę temu co napisałeś ale to moje prywatne odczucie. Niemniej czy wg. Ciebie nadal, obecnie czy w przeszłoaci dla Żyda mesjasz będzie z dziewicy ?
A może Panny, która w biblii w odróżnieniu od niewiasty sugeruje samym faktem Panieństwa dziewictwo ? Czy może narodzi się jako jeden z potomków kobiety ot np. 5-ty syn z łona ?

Wiesz albo dajesz wiarę relacji ewangeliczneuj całej (nie tylko znaczeniu słowa) gdzie Maria opisana jest jako dziewica z kontekstu wskazującego, iż nie współżyła z Józefem i byłz zaślubiona-przyobiecana Jemu więc jakby mogła ? Ktoś napisze -pewnie że mogła i też będzie miał swoją rację tylko czy mamy prowadzić poważną dyskusje ciągle bazując na poszlakach ? Jak już to tobie napisałem Zerocin "miał taką możliwość więc tak było" ?

I tak przy okazji właściwie to do czego zmierzamy ?

 

[Orsa]

Co ,to znaczy ,ze była panna a nie dziewica ?
czy wiecie o czym mówicie ?
jesli nie była dziwica to znaczy ze juz była naruszona w języku naszych babć - zepsuta!

Miriam była nie naruszona , nie tknieta .
Czysta " tej drogi " nikt nie ruszył .

 

[Armagedon]

Nawet jeśli wierzy się w istnienie Boga i żyje zgodnie z wszystkimi przykazaniami, jest się odszczepieńcem?
A to np. tylko dlatego, że nie wierzy się w dziewictwo Maryji, albo w to, że została wniebowzięta?
Richard Dawkins daje proste dowody na to, że Maryja nigdy nie została wniebowzięta. Mniej-więcej 600 lat po śmierci Chrystusa, wymyślili to ludzie, którzy nie doszukali się w Piśmie Świętym żadnej wzmianki o Jej śmierci. Przesąd ten przekazywany z pokolenia na pokolenie utrwalił się w wierzeniach Chrześcijan. Dopiero w latach 50. XX wieku, mit stał się dogmatem.
To w końcu współżyła, czy nie?

TAK !!!W końcu współżyła bo małżeństwo i seks w małżeństwie oraz posiadanie dzieci to nie grzech.
Nie wiem czy Tomasz z Akwinu czytał ze zrozumieniem Biblię (jeśli w ogóle czytał) czy tylko znał skąpe fragmenty z mszy.

To co piszę pochodzi z Biblii a nie z apokryfów. Maria z Józefem jako potomkowie grzesznego Adama złożyli w świątyni jeruzalemskiej za grzechy, gołąbki i synogarlice Luk. 2:23.
Sama też potrzebowała Zbawiciela. Mówi o tym wyraźnie w Luk. 1:32,45-47 '' rozradował się mój duch w Bogu, Zbawicielu moim''
Małżeństwo to nie grzech i seks w czcigodnym stadle to nie też grzech. Kościół wzorując się na pogańskich wierzeniach popadał w skrajności. Albo skrajny ascetyzm albo kastracje lub samobiczowanie oraz narzucanie celibatu kapłanom, co jest niebiblijne 1 Tym. 3:1-5 i 4:1
O celibacie jest w Biblii ale nie o jego narzucaniu do końca życia i niemożności zmiany tego stanu rzeczy.
Jeżeli ksiądz się zakocha to ma prawo według Biblii się ożenić z ukochaną i nie jest to grzech.
Grzech jest wtedy gdy się nie ożeni i ten intymny związek ukrywa 1 Koryn. 7:9 Lepiej wziąć ślub takiemu biskupowi '' niż gorzeć '' a więc grzeszyć.
Niektórzy apostołowie też mieli żony 1 Koryn. 9:5

Dla Kościoła Katolickieo nawet jego własna Biblia jest TABU. Nieładnie.

 

[Kaznodzieya]

Miriam była nie naruszona , nie tknieta .
Czysta " tej drogi " nikt nie ruszył .

Też tak sądzę. Ale wielu intelektualistów szuka dziurrry w całym aby się dowartowściować po przykrym dzieciństwie czepiając się tłumaczeń i wieloznaczności słów .

Armagedon ładnieś podsumował.

 

[Armagedon]

Też tak sądzę. Ale wielu intelektualistów szuka dziurrry w całym aby się dowartowściować po przykrym dzieciństwie czepiając się tłumaczeń i wieloznaczności słów

Armagedon ładnieś podsumował.

Czyli co bracie ? Mam to rozumieć że w końcu jakaś pochwała. apa:

 

[HappyKuba]

Armagedon, rozwiałeś wszystkie moje wątpliwości i wyczerpałeś temat do końca

 

[Kaznodzieya]

Czyli co bracie ? Mam to rozumieć że w końcu jakaś pochwała. apa:

A kim że ja jestem aby kogoś chwalić bądź ganić. Ot poprostu zgodne jest coś albo i nie z moim poznaniem i sumieniem.

 

[Vardamir]

pogubilem sie, to na czym stanelo? jestesmy na tym ze byla dziewica do narodzenia Jezusa, czy ze do konca zycia?