Janusz Korwin-Mikke

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
żeby referenda działały to trzeba aby ludzie byli odpowiedzialni i sami chcieli brać odpowiedzialność za swoje losy. Musieliby z własnej woli chodzić na referenda i głosować za takim czy innym rozwiązaniem. Ale może być problem : kto przeprowadza i układa pytania
oraz jak sprawić że frekwencja była większa niż dziś przy referendach lokalnych. Przecież i dziś ludzie mogą się wypowiadać w referendach i sprawy dotyczą odpowiedzi dużo prostszej tj jesteś za władzą czy przeciwko ? I pomimo banalności pytania ludzie mają to gremialnie gdzieś. I nagle róbmy referenda często i zadawajmy w nich pytania dużo bardziej skomplikowane
Przyjmijmy że obowiązują referenda. Polska posiada np kopalnię miedzi i w związku z tym wystąpił dochód np 1 ml. dolarów. Co zrobić z tą nadwyżką. Propozycja dwojaka: przeznaczyć na inwestycję albo rozdać każdej rodzinie równą kwotę. Fachowcy od wydobycia będą twierdzić, iż trzeba inwestować bo dzięki temu będzie kopalnia dłużej pracować. Ale jest też głos, że skoro kopalnia jest państwowa to każdemu Polakowi się należy.

I jak myślisz shogu, która odpowiedź na 100% wygra ? Oczywiście rozdać ludziom. Żadne tłumaczenia o inwestycjach nic nie dadzą bo KASA!!!!!

Za parę miesięcy wydarzy się katastrofa, zabrakło kasy na naprawę i modernizację. I co wtedy ? Ludzie przecież będą nauczeni że ma być kasa i tyle. Za następny rok zysku brak. I co dało referendum ? NIC, bo zwykli ludzie zachowali się jak biznesmeni dzisiaj, żadnego dalekowzrocznego myślenia, tylko zysk tu i teraz
 

Qon

Eksperfekcjonista
VIP
Dołączył
21 Grudzień 2006
Posty
7 886
Punkty reakcji
184
Miasto
Alpha Centauri
@Shogu

Jeśli chodzi o demokrację bezpośrednią na wzór szwajcarski to też jestem za.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 443
Punkty reakcji
106
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Herbatniczek napisał:
żeby referenda działały to trzeba aby ludzie byli odpowiedzialni i sami chcieli brać odpowiedzialność za swoje losy. Musieliby z własnej woli chodzić na referenda i głosować za takim czy innym rozwiązaniem. Ale może być problem : kto przeprowadza i układa pytania
oraz jak sprawić że frekwencja była większa niż dziś przy referendach lokalnych. Przecież i dziś ludzie mogą się wypowiadać w referendach i sprawy dotyczą odpowiedzi dużo prostszej tj jesteś za władzą czy przeciwko ? I pomimo banalności pytania ludzie mają to gremialnie gdzieś. I nagle róbmy referenda często i zadawajmy w nich pytania dużo bardziej skomplikowane
Przyjmijmy że obowiązują referenda. Polska posiada np kopalnię miedzi i w związku z tym wystąpił dochód np 1 ml. dolarów. Co zrobić z tą nadwyżką. Propozycja dwojaka: przeznaczyć na inwestycję albo rozdać każdej rodzinie równą kwotę. Fachowcy od wydobycia będą twierdzić, iż trzeba inwestować bo dzięki temu będzie kopalnia dłużej pracować. Ale jest też głos, że skoro kopalnia jest państwowa to każdemu Polakowi się należy.

I jak myślisz shogu, która odpowiedź na 100% wygra ? Oczywiście rozdać ludziom. Żadne tłumaczenia o inwestycjach nic nie dadzą bo KASA!!!!!

Za parę miesięcy wydarzy się katastrofa, zabrakło kasy na naprawę i modernizację. I co wtedy ? Ludzie przecież będą nauczeni że ma być kasa i tyle. Za następny rok zysku brak. I co dało referendum ? NIC, bo zwykli ludzie zachowali się jak biznesmeni dzisiaj, żadnego dalekowzrocznego myślenia, tylko zysk tu i teraz
Ludzie jeśli chcą odwołać władze w referendum spotykają ich za to represję .Referendum \ Zastraszanie wyborców
Dławienie demokracji . Gazeta Polska .
Dlaczego mieszkańcy Włocławka najpierw chcieli usunąć prezydenta Pałuckiego i zebrali wystarczającą liczbę podpisów, by przeprowadzić referendum w sprawie jego odwołania, a potem nie poszli głosować? Odpowiedź może zaszokować: bo byli na masową skalę zastraszeni przez policję. Akcja włocławskiej policji nie była odosobniona. Wcześniej taki mechanizm presji na wyborców wykorzystano m.in. w Obrazowie pod Sandomierzem

To wydaje się nieprawdopodobne, ale w ostatnich tygodniach głównym zajęciem policji we Włocławku było nachodzenie osób, które podpisały się pod wnioskiem o odwołanie prezydenta Andrzeja Pałuckiego (SLD). Ten polityk w latach PRL był funkcjonariuszem MO, później działał w Komitecie Wojewódzkim PZPR. W ratuszu rządzi już... rok. Za jego kadencji dawne wojewódzkie miasto zaczęło popadać w ruinę – panuje wysokie bezrobocie, przeprowadza się bezsensowne, kosztowne inwestycje, za to środki na podstawowe potrzeby są drastycznie obcinane. W ratuszu i spółkach miejskich – jak twierdzą krytycy Pałuckiego – pleni się nepotyzm.Referenda powinny tylko dotyczyć odwołania władzy i moralności . Wtedy ludzie chętniej by głosowali . Przypadku kwestii moralnych decydują czy ich regionie są dopuszczalne śluby gejowskie , adoptowanie przez nich dzieci , aborcja , dostęp do broni . Odbywają się co 5 lat jeśli zbiorą odpowiednią liczbę podpisów np 10 tys podpisów . Frekwencja musi wynieść 50 % a różnica między tak a nie musi być większa niż 1 % . Każdy region sam decyduje o moralności . Dzięki temu są chronieni przed cynikami politycznymi . Cameron w Anglii nie obiecywał prowadzenia ślubów gejowskich a zrobił to. Francja bez zgody ludu narzucono śluby gejowskie i referenda chronią przed narzuceniem moralności . Naszym kraju też była tak próba . Chcieli prowadzić bez zgody ludu związki partnerskie czyli furtka dla gejów . Konsytuacja uznaje tylko związek między mężczyzną a kobietą .
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
danielr9 napisał:
Wtedy Europa kolonizowała świat i się bogaciła.

Dziś biednieje w oczach bo odeszła od zasad wolnorynkowych.
Ta a wiosna ludów i początek ruchów robotniczych to chyba z tego przesytu bogactwa. Ludziom w XIX wieku sie poprzewracało w dupach od dobrobytu :)

A kolonie istniały żeby szerzyć wolny handel :))
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
shogu napisał:
Ta a wiosna ludów i początek ruchów robotniczych to chyba z tego przesytu bogactwa. Ludziom w XIX wieku sie poprzewracało w d*pach od dobrobytu
Wiosna ludów i ruchy robotnicze to ciągła walka proletariatu z właścicielami ziem.
Tak było od wieków i tak zawsze będzie, że jeden bedzie właścicielem a drugi robotnikiem.
Ma to silny związek z prawem dziedzictwa dóbr.



shogu napisał:
A kolonie istniały żeby szerzyć wolny handel )
W kolonizacji chodziło oczywiście o poszerzanie rynku handlowego i politykę grabieży na słabszych.
nie oszukujmy się. Fakty takie były, ale faktem jest to, że to Europa była siłą a dziś? Nawet Tajlandia się z nas śmieje.
 

dave84

Nowicjusz
Dołączył
20 Kwiecień 2008
Posty
39
Punkty reakcji
0
Wiek
39
Głosowałem na KNP i dalej będę głosować. Za to już wiem by nigdy nie głosować na partię Gowina czy Demokrację Bezpośrednią, które jedyne co przed wyborami potrafią to robić nagonkę na Korwina. Gowin zresztą już się ślini do PiSu. Szkoda, że Ruch Narodowy jeszcze nie wszedł, bo też do końca złych poglądów nie mają i są ludzie naprawdę ok.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
Gowin się zeszmaca, nie udało się z poparciem to się ślini. Przynajmniej JKM jak przegrywał to nie nadstawiał d. większym partiom, żeby się tylko załapać. Honor jest honor
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
dave84 napisał:
Demokrację Bezpośrednią, które jedyne co przed wyborami potrafią to robić nagonkę na Korwina
Dobrze Korwina trzeba piernowac tyle ile sie da.

1. Nie widze powodów dlaczego partia która załózmny rzeczywiście chce demokracji bezpośredniej miała by nie piętnować kogoś kto twierdzi że demokracja to najgorsze zło.
2. Korwin ma bardzo podobną retorykę do Hitlera , mianowicie - idą komuniści i lewaki i chcą wszystko zabrać ....




danielr9 napisał:
Tak było od wieków i tak zawsze będzie, że jeden bedzie właścicielem a drugi robotnikiem.

Ma to silny związek z prawem dziedzictwa dóbr.
To lepiej się zacznij bać bo właśnie system dąży do implozji , a ten ma najwięcej do stracenia ten co najwięcej ma.

ja ci podaje recepty co zrobić aby status quo utrzymać i żebyś dalej mógł się cieszyć swoją pozycją. Jesteś zbyt zacietrzwierzony żeby przyjac te informacje do wiadmości - twoja strata ...
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
shogu napisał:
ja ci podaje recepty co zrobić aby status quo utrzymać i żebyś dalej mógł się cieszyć swoją pozycją. Jesteś zbyt zacietrzwierzony żeby przyjac te informacje do wiadmości - twoja strata ...
Jak na razie ani jednej "recepty" tutaj nie podałeś.
Piszesz tutaj sporo....kilkanaście stron wałkowania bez sensu o pensyjkach w dół, "kapitalizmie" którego nie ma itd itd...
To są te "recepty"?
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
Herbatniczek napisał:
Przynajmniej JKM jak przegrywał to nie nadstawiał d. większym partiom, żeby się tylko załapać. Honor jest honor
A pod szyldem LPR-u to pewnie startował jego zły brat bliźniak, który chce go skompromitować.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Frasunek napisał:
A pod szyldem LPR-u to pewnie startował jego zły brat bliźniak, który chce go skompromitować.
Korwin Mikke pod szyldem LPR?
Drugi spadł z księżyca!
Już jeden pisał o tym, że NFZ płaci za leczenie osób, które uległy wypadkom samochodowym.
Drugi teraz o tym, że Korwin Mikke występował pod szyldem LPR.
Skąd Wy się ludzie bierzecie? Gdzie ta kraina?
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
danielr9 napisał:
Drugi teraz o tym, że Korwin Mikke występował pod szyldem LPR.


Skąd Wy się ludzie bierzecie? Gdzie ta kraina?
Chłopcze z Księżyca zejdz na ziemię
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Szalony Odys napisał:
Masz, doucz się.
Przecież Korwin Mikke wystąpił z UPR właśnie dlatego, że tworzyli takie kombinacje z innymi partiami prawicowymi.

Tak właśnie wyglądają przetargi publiczne w Polsce:

http://moto.onet.pl/aktualnosci/przetarg-na-auta-dla-wojska-tylko-jeden-model-spelnia-warunki/6b6by

Kupował tak samochody ZUS i teraz tak samo kupuje wojsko.
Przetarg tak jest skonstruowany aby wygrał jeden konkretny model u konkretnego dealera.
Podobnie to wygląda w kwestii innych, dużych przetargów.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
danielr9 napisał:
Jak na razie ani jednej "recepty" tutaj nie podałeś.

Piszesz tutaj sporo....kilkanaście stron wałkowania bez sensu o pensyjkach w dół, "kapitalizmie" którego nie ma itd itd...

To są te "recepty"?
Pisałem tobie wyraźnie bez realnie progresywnego odpodatkowania możesz już zacząć kapitalizm zwijać , ponieważ ma on tendencje d tworzenia styuacji gdzie zyski z kapitału przekraczają wzrost gospodarczy.

Taka sytuacja nie może istnieć na dłuższą metę bo byś musiał oszukać matematykę.

Piketty w swojej analzie , specyficzynie odniósł się do "bardziej wolno-rynkowego"kapitalizmu analizują rózne kraje. Okazuje się im bardziej wolny rynek tym większa tendenja aby zyski z kapitau ( czyli zyski , odsetki , dywideny , zyski z wynajmu itd ) były większy od wzrostu gospodarczego.

Bo dlaczego nie ?? Przecież im bardziej wolny rynek tym łatwiej pieniądzowi robić pieniądz ....
Chyba że uważasz że na wolnym rynku trudniej pieniądzowi robić pieniądz ...
 

Szalony Odys

Bywalec
Dołączył
15 Lipiec 2006
Posty
3 280
Punkty reakcji
31
Wiek
38
Miasto
Asgard
danielr9 napisał:
Przecież Korwin Mikke wystąpił z UPR właśnie dlatego, że tworzyli takie kombinacje z innymi partiami prawicowymi.
Startował w przedterminowych wyborach w 2007r. pod szyldem LPR?. Startował!.
Ty się myliłeś, "z księżyca spadłeś".
Frasunek miał rację.
Koniec kropka.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Szalony Odys napisał:
Startował w przedterminowych wyborach w 2007r. pod szyldem LPR?. Startował!.
Ty się myliłeś, "z księżyca spadłeś".
Frasunek miał rację.
Koniec kropka.
LPR skojarzyłem z Ligą Polskich Rodzin i na tym oparłem swoją odpowiedź.
 

Szalony Odys

Bywalec
Dołączył
15 Lipiec 2006
Posty
3 280
Punkty reakcji
31
Wiek
38
Miasto
Asgard
danielr9 napisał:
LPR skojarzyłem z Ligą Polskich Rodzin i na tym oparłem swoją odpowiedź.
W wyborach w 2007 Janusz Korwin-Mikke ubiegał się o mandat w Gdańsku z listy Ligi Polskich Rodzin.
Jakbyś tego nie rozegrał, przegrywasz.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Szalony Odys napisał:
W wyborach w 2007 Janusz Korwin-Mikke ubiegał się o mandat w Gdańsku z listy Ligi Polskich Rodzin.
Jakbyś tego nie rozegrał, przegrywasz.
ale przecież to była tylko zagrywka pod wybory - sam o tym pisał.
Co ma to wspólnego z tym co pisał Frasunek?
Występowanie pod szyldem oznacza utożsamianie się z partią.
Korwin Mikke nigdy nie krył tego, że zrobił to tylko jako strategię wyborczą.
 

Szalony Odys

Bywalec
Dołączył
15 Lipiec 2006
Posty
3 280
Punkty reakcji
31
Wiek
38
Miasto
Asgard
danielr9 napisał:
ale przecież to była tylko zagrywka pod wybory - sam o tym pisał.
Co ma to wspólnego z tym co pisał Frasunek?
Skończ waść, wstydu sobie oszczędź :glare: .

Każdy może się pomylić, ale twój upór i żenujące próby wybrnięcia z oczywistych błędów są poniżej wszelkiej krytyki :zdegustowany: .
 
Do góry