Jak rozwinie się sytuacja na Ukrainie?

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Akurat w tej sytuacji wybór Abramsów czyli 116 abramsów jest dobrą opcją zrekompensuje 230-240 czołgów które Polska oddała.
Jaka rekompensata? Bo sprzedadzą nam stare czołgi? Wielka łaska. Ktoś nam sprzedaje stare czołgi które stały kilka, kilkanascie lat na pustyni, być może bez czesci bo nowych czołgów USA nie produkuje i czesci zamienne biorą ze starych.
A więc my oddajemy 500 czolgów w dobrym stanie w tym czesc zmodernizowanych za 1.5 miliarda złotych.
Bo T-72 były w większosci po modernizacji którą robiono w ostatnim roku. Były jak nowe.
I w zamian pozwala nam się kupic 116 jakis czołgów, nawet jeszcze nie wiadomo jakich, zapłacimy za rozkonserwowanie, remont, czesci zamienne, robocizne i przesył do Polski.
Super interes. Do tego te czołgi nie mają nowoczesnej amunicji więc praktycznie to będą czolgi na poziomie tych co oddalismy za darmo.
Nowoczesną amunicję USA nie sprzedaje innym krajom.
ZA 500 czołgów ,część po generalnym remoncie i modernizacji kupujemy inne 116 starych czołgów. Biznes nie z tej ziemi.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
Jaka rekompensata? Bo sprzedadzą nam stare czołgi? Wielka łaska. Ktoś nam sprzedaje stare czołgi które stały kilka, kilkanascie lat na pustyni, być może bez czesci bo nowych czołgów USA nie produkuje i czesci zamienne biorą ze starych.
A więc my oddajemy 500 czolgów w dobrym stanie w tym czesc zmodernizowanych za 1.5 miliarda złotych.
Bo T-72 były w większosci po modernizacji którą robiono w ostatnim roku. Były jak nowe.
I w zamian pozwala nam się kupic 116 jakis czołgów, nawet jeszcze nie wiadomo jakich, zapłacimy za rozkonserwowanie, remont, czesci zamienne, robocizne i przesył do Polski.
Super interes. Do tego te czołgi nie mają nowoczesnej amunicji więc praktycznie to będą czolgi na poziomie tych co oddalismy za darmo.
Nowoczesną amunicję USA nie sprzedaje innym krajom.
ZA 500 czołgów ,część po generalnym remoncie i modernizacji kupujemy inne 116 starych czołgów. Biznes nie z tej ziemi.
Tak jak pisałem Polska dostanie te czołgi za darmo ,ale musi zapłacić za ich transport, ewentualne dozbrojenie czyli muszą rozkonserować i przygotować je do użytku. Uważam, że to uczciwe ok. Dajemy tobie sprzęt ale za dostawę ewentualne dozbrojenie doprowadzenie by było całe wyposażenie było gotowe już musi zapłacić odbiorca. Takie deale się już często zdarzały.

Tak jak pisałem aby dostać nowe czołgi to trzeba poczekać na ich wyprodukowanie co by zajęło ileś lat. Nawet na pierwsze egzemplarze SEP 3 musimy czekać do przyszłego roku a to dopiero tylko część.

A 116 czołgów jest za te 240 czołgów które Polska oddała. Są one dużo lepszej jakości niż ten poradziecki złom więc to zrekompensuje braki.
Ukrainie się to przyda bo na szybko mogą zastąpić to co starcili bez potrzeby szkolenia personelu ,jest to raczej pomoc doraźna dla Ukrainy.

Bzdura akurat USA produkuje sporo czołgów i w porównaniu do europy nie zamykali fabryk zbrojeniowych. Generalnie to na potrzeby własnej armii to oni często stare czołgi przerabiają na najnowsze wersje coś jak Polska z leopard 2A4 na 2PL. Podobnie Niemcy stare 2A4 przerabiają na 2A7 itp. Większość armii tak robi.

Potem Polska otrzyma już nowe czołgi z najnowszej wersji 250, więc generalnie straty się wyrównają .
 

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Tak jak pisałem Polska dostanie te czołgi za darmo ,ale musi zapłacić za ich transport, ewentualne dozbrojenie czyli muszą rozkonserować i przygotować je do użytku. Uważam, że to uczciwe ok. Dajemy tobie sprzęt ale za dostawę ewentualne dozbrojenie doprowadzenie by było całe wyposażenie było gotowe już musi zapłacić odbiorca. Takie deale się już często zdarzały.
A czym to się rózni od normalnej sprzedaży? Bo jakbys kupował normalnie używany sprzet to zupełnie tak samo placisz. No i fakt to uczciwe, ale to nie ma nic wspolnego z oddaniem za darmo. Policzą sobie taką sumę jaką będą chcieli i powiedzż że to darmo..... znależli frajerów i tyle.
PiS własnie zniszczył Polski przemysł zbrojeniowy.
Mariusz Błaszczyk nieudolny frajer z PiSu ogłosił że kupił w Korei Południowej czołgi K2, armatohaubice K9, gąsienicowe wozy bojowe oraz 50 samolotów szkolno-bojowych FA-50.

A więc od 2026 roku Polska przestaje produkować armatohaubice Krab, nie produkujemy Borsuka, będziemy produkowac czołg K2 który ma najsłabszy pancerz ze wszystkich produkowanych w tej chwili czołgów na swiecie, nasi lotnicy będą walczyc na samolotach szkolnych.... nawet nie bojowych. Normalnie kabaret. I to wszystko z pieniędzy z naszych podatków...... a w zasadzie na kredyt, będziemy bankrutem.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
No i już widać że nie bardzo ogarniasz. Piszesz o marynarce wojennej USA? A więc raczej o marines , piechocie morskiej. Oni nigdy nie mieli czołgów M1A2 tylko własnie M1A1 które potrzebują innego zaplecza warsztatowego niż M1A2 bo to inne czołgi .
Z tym że nie wiadomo co nam sprzedadzą amerykanie.

Błaszczak kupuje coś i nawet nie wie co, to kompletny amator z zawodu historyk były kierownik domu kultury w Legionowie, zresztą tym kierownikiem był też bo był w PiSie.

A powiedzmy że te 116 to M1A1.
To będziemy mieli..... czołgi Leopardy2A5, czołgi Leopardy 2APL, czołgi abrams M1A2sepv3, abrams M1A1 oraz czołgi koreanskie K2.
Kto normalny sciąga sobie 5 różnych typów czołgów? Kto zapeni logistykę do tych czołgów? Każdy czołg potrzebuje innych czesci zamiennych, ba abramsy to system calowy nie metryczny więc wszystko musi byc liczone nie w centymetrach ale w calach, milach itd. Infrastruktura całkiem inna, nawet narzędzia trzeba kupowac w USA.

Będziemy mieli więcej typów czołgów niż cała reszta europy. Normalny kraj ma 1 rodzaj czołgów i logistyka jest prosta, my będziemy mieli 5 typów....... w razie wojny będziemy szukac warsztatu przystosowanego do naprawy?
JUz widzę te Polskie czołgi które psują się i zostają zostawiane bo nikt nie wie gdzie jest zaplecze warsztatowe, gdzie są maszyny do sciągania tych 70 tonowych potworów.
Inna wersja tego samego czołgu nie zmienia znacząco logistyki. Siły pancerne są widać przeformowywane by za jakiś czas posiadać Leopardy i Abramsy a bardziej długo terminowo by mieć K2 i Abramsy. Z tą logistyką to kwestia organizacji serwisu,a jest to do zrobienia. Najprawdopodobniej zorganizują jakąś opcje serwisowania w europie albo nawet w Polsce.
Oczywiście zawsze wygodniej mieć jeden typ czołgu,ale nie jest to coś takiego że jak masz 2 albo 3 typy to już lipa i bałagan.

Marynarka wojenna miała ze 400 czołgów,ale była tam reorganizacja i oni już teraz bazują na lekkim sprzęcie.
 

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Inna wersja tego samego czołgu nie zmienia znacząco logistyki.
Rozsmieszyles mnie, nie zmienia? Jesli ma inny silnik, inne podzespoły innego producenta itd to nie zmienia logistyki?
Moim zdaniem dużo zmienia. Ale ty lepiej wiesz, wiesz nawet co kupujemy w USA, to wiesz bardzo dużo..... szpieg czy co?
Bo pewnie nawet Mariusz Błaszczak nie wie co kupuje.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
A czym to się rózni od normalnej sprzedaży? Bo jakbys kupował normalnie używany sprzet to zupełnie tak samo placisz. No i fakt to uczciwe, ale to nie ma nic wspolnego z oddaniem za darmo. Policzą sobie taką sumę jaką będą chcieli i powiedzż że to darmo..... znależli frajerów i tyle.
PiS własnie zniszczył Polski przemysł zbrojeniowy.
Mariusz Błaszczyk nieudolny frajer z PiSu ogłosił że kupił w Korei Południowej czołgi K2, armatohaubice K9, gąsienicowe wozy bojowe oraz 50 samolotów szkolno-bojowych FA-50.

A więc od 2026 roku Polska przestaje produkować armatohaubice Krab, nie produkujemy Borsuka, będziemy produkowac czołg K2 który ma najsłabszy pancerz ze wszystkich produkowanych w tej chwili czołgów na swiecie, nasi lotnicy będą walczyc na samolotach szkolnych.... nawet nie bojowych. Normalnie kabaret. I to wszystko z pieniędzy z naszych podatków...... a w zasadzie na kredyt, będziemy bankrutem.
Różni się to mocno bo , gdyby normalnie nam mieli sprzedać używany sprzęt to byśmy musieli zapłacić , za sprzęt oraz za rozkonserwowanie i transport. Czyli byłoby to jeszcze drożej. Poza tym w magazynach jest np 3000 czołgów ,Polska zamawia takie co mają jakiś konkretny przebieg , więc ktoś musi takie czołgi poszukać sprawdzić czy mają pełne wyposażenie, czy nie ma usterek, jeśli są to wymienić coś , czasem może czegoś brakować np wymontowano np. Termowizje więc. Trzeba ją zamontować zamontować i potem gotowe czołgi wysłać do Polski. Wykonanie tych czynności kosztuje.

Akurat Polska zamówiła dodatkowe kraby coś koło 50. Polska oddała 18 swoich , więc albo ma albo wkrótce będzie mieć łącznie 102 szt. A potem dostanie koło 50 kolejnych.
Czołgi K2 i samoloty szkolno bojowe to idzie zrozumieć ,ale z armatohaubicami i bwp to trochę nie rozumiem co on próbuje zrobić. Bo projekt borsku akurat już był blisko realizacji i zakupu pierwszych pojazdów.
Trzeba poczekać z tym bo nie dokońca to ogarniam.
Być może potem Polska będzie produkowała nowe wersje krabów i dlatego zakończy produkcję tych w 2026 roku.
Co samolotów bojowych to Polska będzie używać 48 F-16 ,i 32 F-35 być może jakieś jeszcze MiG-29 przez jakiś czas zostanie może kilka do mniej ważnych misji typu latanie nad krajami bałtyckimi.
Polska ma obecnie oraz dokupuje kolejne samoloty szkolno bojowe włoskie nie pamiętam nazwy. Zakup F-35 jest trochę spóźniony wcześniej powinni je kupić.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
Rozsmieszyles mnie, nie zmienia? Jesli ma inny silnik, inne podzespoły innego producenta itd to nie zmienia logistyki?
Moim zdaniem dużo zmienia. Ale ty lepiej wiesz, wiesz nawet co kupujemy w USA, to wiesz bardzo dużo..... szpieg czy co?
Bo pewnie nawet Mariusz Błaszczak nie wie co kupuje.
Zależy często od konkretnego modelu silnika, czy taki jest łatwo czy trudno dostępny. Posiadanie Leoaprda , Abramsa albo nawet K2 i tak poprawia logistykę bo Polska ma też problem z dobrymi częściami zamiennymi do starych czołgów czyli T-72 nie zakupi te części przecież od Rosji. Natomiast Ukraina ma jakieś zakłady które mogą te czołgi modernizować ,ale długo terminowo Ukraina też będzie musiała je wymienić na sprzęt z zachodu albo i wschodu typu korea.
A co do mojej wiedzy to trzeba trochę czytać co mówią osoby znające się na wojskach np. pancernych a nie pisać jakieś farmazony nie znając w ogóle tematu.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
To po co ukraincy ostrzeliwują elektrownie atomową? Biedacy nie wiedzą o tym? Może im to jakoś napiszesz? Przecież szkoda amunicji, nie mają jej za dużo podobno. A na Telegramie są filmy z pożarami w elektrowni. Ukraincóch nie intersuje miejscowi mieszkańcy niech giną, być może lepiej , dla Zelenskiego czym więcej ginie ukrainców tym lepiej, dobry PR na swiecie.
Nie wiem po co nie ma mnie tam przy elektrowni. Obecnie w Tajlandii jestem.

Ale o dziwo jak się tu kogoś zapyta o wojnę to praktycznie każdy,wie że jest wojna na Ukrainie. Jeszcze jak się powie że Polska jest koło Ukrainy to większość oczy w stylu nie boisz się? Albo myślą , że wyjechałem tu by przeczekać wojnę.

A wracając do tematu może są walki o zdobycie elektrowni.
 

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Co samolotów bojowych to Polska będzie używać 48 F-16 ,i 32 F-35 być może jakieś jeszcze MiG-29 przez jakiś czas zostanie może kilka do mniej ważnych misji typu latanie nad krajami bałtyckimi.
Co będzie Polska używac i co kupiła to pisze tutaj na ukrainskim, polskojęzycznym portalu militarnym.
Rząd PiSu własnie zniszczył Polski przemysł zbrojeniowy.
A po co kupili koreanskie samoloty szkolno-bojowe...... pewnie sami nie wiedzą. Kto bogatemu zabroni.
Krabów oddalismy ukrainie już ponad 30 i na poligonach w Polsce szkolą się kolejni ukraincy i za miesiąc oddamy resztę Krabów.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
Co będzie Polska używac i co kupiła to pisze tutaj na ukrainskim, polskojęzycznym portalu militarnym.
Rząd PiSu własnie zniszczył Polski przemysł zbrojeniowy.
A po co kupili koreanskie samoloty szkolno-bojowe...... pewnie sami nie wiedzą. Kto bogatemu zabroni.
Krabów oddalismy ukrainie już ponad 30 i na poligonach w Polsce szkolą się kolejni ukraincy i za miesiąc oddamy resztę Krabów.
Generalnie to zbytnio tego przemysłu zbrojeniowego nigdy nie mieliśmy. Druga sprawa to Polska oddala 18 krabów i do tego ukraina zamówiła coś koło 50 krabów też .

Nie wiem jakie mają tam plany może jakaś integracja kraba i K9 w przyszłości będzie coś na bazie tych dwóch armatohaubic.
Okaże się w przyszłości o co z tym chodzi a narazie to są bardziej spekulacje .
 

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Generalnie to zbytnio tego przemysłu zbrojeniowego nigdy nie mieliśmy. Druga sprawa to Polska oddala 18 krabów i do tego ukraina zamówiła coś koło 50 krabów też .

Nie wiem jakie mają tam plany może jakaś integracja kraba i K9 w przyszłości będzie coś na bazie tych dwóch armatohaubic.
Okaże się w przyszłości o co z tym chodzi a narazie to są bardziej spekulacje .
Nie mielismy? To kto robił Kraby, Borsuki, Rosomaki, Pioruny, Raki, Groty z biegu napisane, pewnie jeszcze by się troche znalazło? Teraz wszystko będzie kupowane z zagranicy, prawdziwa potęga, prawie jak kraj z Afryki. Aha zapomniałem że przed rządami PiSu i PO mielismy jeszcze przemysł lotniczy i produkowalismy samoloty i smigłowce na przykład Sokoły. Styropanowcy z PO i PiS wszystko zniszczyli i sprzedali.

Zależy często od konkretnego modelu silnika, czy taki jest łatwo czy trudno dostępny. Posiadanie Leoaprda , Abramsa albo nawet K2 i tak poprawia logistykę bo Polska ma też problem z dobrymi częściami zamiennymi do starych czołgów czyli T-72 nie zakupi te części przecież od Rosj
No a zgadnij jakiej produkcji są te czołgi T-72, kto je wyprodukował? No cud to Polskie czołgi wyprodukowane w Polsce! Fakt nie ma do nich sporo czesci bo na przykład zakłady które produkowały silniki zostały sprzedane lub już ich nie ma. Ale to czołgi z Polski, wyprodukowane w Polsce z Polskich czesci.
Amerykanie też nie mają czesci do Abramsów bo ostatni abrams został wyprodukowany z 20 lat temu. Potem już tylko modernizacje.
Dlatego czołgi z pustyni muszą być remontowane bo z nich brało się czesci zapasowe.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
No a zgadnij jakiej produkcji są te czołgi T-72, kto je wyprodukował? No cud to Polskie czołgi wyprodukowane w Polsce! Fakt nie ma do nich sporo czesci bo na przykład zakłady które produkowały silniki zostały sprzedane lub już ich nie ma. Ale to czołgi z Polski, wyprodukowane w Polsce z Polskich czesci.
Amerykanie też nie mają czesci do Abramsów bo ostatni abrams został wyprodukowany z 20 lat temu. Potem już tylko modernizacje.
Dlatego czołgi z pustyni muszą być remontowane bo z nich brało się czesci zapasowe.
T-72 to zbyt stara konstruckcja , można je maksymalnie zmoderznizować do stanu jak PT-91 Twardy. Tak samo tawrde są już nie perspektywiczne bo to jest ich maks modernizacyjny. To trochę tak jakbyś porównał np. modernizacje starego czołgu amerykańskiego M60A1 i chciał go zmodernizowac do abramsa , nie da się bo to zupełnie inna konstrukcja. Tak samo jakby powstał leopard 3 i byłaby to zupełnie inna konstrukcja niż leopard 2 to leopard 2 nie mógłbyś zmodernizować już do leopard 3 gdyby taki istniał.
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
Nie mielismy? To kto robił Kraby, Borsuki, Rosomaki, Pioruny, Raki, Groty z biegu napisane, pewnie jeszcze by się troche znalazło? Teraz wszystko będzie kupowane z zagranicy, prawdziwa potęga, prawie jak kraj z Afryki. Aha zapomniałem że przed rządami PiSu i PO mielismy jeszcze przemysł lotniczy i produkowalismy samoloty i smigłowce na przykład Sokoły. Styropanowcy z PO i PiS wszystko zniszczyli i sprzedali.
Wiele tego sprzętu bazuje często na innych konstrukcjach z zachodnich krajów , druga sprawa polski przemysł zbrojeniowy jest obecnie bardzo słaby wiele kluczowych konstrukcji polska nie jest wstanie sama produkowac , polski przemysł nie był wstanie wyprodukowac podwozia dla kraba , bo powstały na nim peknięcia w metalu i trzeba było to wyprodukowac w korei. Druga sprawa nie wiadomo jakie sa plany w MON , może chcą bazowac na obu konstrukcjach może chcą inwestowac w koreański sprzet by potem na podstawie niego zrobić jakies nowsze wersje tych sprzętów . NIe znamy szczegółów jak to wszystko ma wyglądac , moze to sa tylko puste zapowiedzi a nic z tego nie wyjdzie. Bez większych szczegółów ciezko to komentować...
 

dawid128

Nowicjusz
Dołączył
23 Kwiecień 2022
Posty
181
Punkty reakcji
5
Nie mielismy? To kto robił Kraby, Borsuki, Rosomaki, Pioruny, Raki, Groty z biegu napisane, pewnie jeszcze by się troche znalazło? Teraz wszystko będzie kupowane z zagranicy, prawdziwa potęga, prawie jak kraj z Afryki. Aha zapomniałem że przed rządami PiSu i PO mielismy jeszcze przemysł lotniczy i produkowalismy samoloty i smigłowce na przykład Sokoły. Styropanowcy z PO i PiS wszystko zniszczyli i sprzedali.
Druga sprawa to Huta stalowa wola może produkować tylko 24 haubice rocznie , to jest też powód dlaczego polska chce kupić K9 z korei . w dużej mierze wiele rzeczy wynika z nie wydolnego przemysłu zbrojeniowego. Inna sprawa , że powinno się nad tym popracować , ael to problem systemowy i brak tutaj jakiś działań w tym kierunku.

I też trzeba pamietać że kraby to taka polska wersja haubic koreańskich bo podwozie koreańskie a systemy dotyczące strzelania są z tego co wiem brytyjskie , albo na nich bazują
 

Kibic Polski

Bywalec
Dołączył
18 Kwiecień 2018
Posty
1 314
Punkty reakcji
114
Ciągle wojna i wojna nie ma już ważniejszych tematów?
Podobno córka Wiśniewskiego całowała się z dziewczyną!
Czy też jeden zaśpiewał: Córko Putina idź się pie...ić.
Podobno przebój bardzo w Rosji się spodobał.
I to jest news!!!
 

Saymon

Bywalec
Dołączył
24 Sierpień 2007
Posty
659
Punkty reakcji
82
Miasto
Polska
Ciągle wojna i wojna nie ma już ważniejszych tematów?
Podobno córka Wiśniewskiego całowała się z dziewczyną!
Czy też jeden zaśpiewał: Córko Putina idź się pie...ić.
Podobno przebój bardzo w Rosji się spodobał.
I to jest news!!!
Myslę że znów oglądaleś ukrainsko-PiSowską TV.
Z tego co wiem w Rosji bardziej popularne jest.
No i jeszcze piosenka o ukrainie.

Chociaż ja wolę tą wersję, bardziej soft.
O czym spiewają dziewczyny? Europa płacze bo ukraina ginie a one spiewają że maja to w d...e, bardzo ładnej d...e.
Europa płacze, ukraina ginie a my mamy ładne tyłki.Rosja tańczy, ukraina w czarnej d....e.
 
Ostatnia edycja:

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
175
Punkty reakcji
33
Miasto
Los Angeles
Co prawda nie jest to samolot tak dobry jak F-16 to przy użytkowanych w Polsce Su-22 czy nawet myśliwskimi MiG- 29 to te koreańskie gówno nawet nie zapewni większych możliwości... Poza tym to z jego radiolokatorem należy się pożegnać i natychmiast wymienić...

No i podniecanie się znowu wynika z niewiedzy. Nie wiemy czy polska kupuje T-50 czy FA-50. Bo informacje sa rozbieżne.
Bliżej jednak do FA-50. A to juz myśliwiec jak nasza "Iskra" To jedynie trenażer F-16. Marne uzbrojenie i marne osiągi. Nie wiem po cholere to kupujemy.

No i 116 zlomiastych Abramsow za oddane 232 T-72 po kapitalnym i 230 PT-91 większość po modernizacji...

Kpina.

I dalej. Jeśli to Block 10 to zakup ich zupełnie mijałby się z celem, jako że byłaby to dość anachroniczna maszyna pola walki. Nie kupowało go żadne państwo poza krajem producenta zagrożone symetrycznym konfliktem zbrojnym, za wyjątkiem ubogich Filipin.
 

Gressil

®
Administrator
Dołączył
17 Kwiecień 2009
Posty
6 053
Punkty reakcji
555
Może postaram się skierować wątek w konkretnym kierunku. Czy według Was jest szansa na zakończenie konfliktu w przeciągu najbliższych kilku miesięcy? A jeżeli tak to na jakich warunkach?
 

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
175
Punkty reakcji
33
Miasto
Los Angeles
T-72 to zbyt stara konstruckcja , można je maksymalnie zmoderznizować do stanu jak PT-91 Twardy. Tak samo tawrde są już nie perspektywiczne bo to jest ich maks modernizacyjny. To trochę tak jakbyś porównał np. modernizacje starego czołgu amerykańskiego M60A1 i chciał go zmodernizowac do abramsa , nie da się bo to zupełnie inna konstrukcja. Tak samo jakby powstał leopard 3 i byłaby to zupełnie inna konstrukcja niż leopard 2 to leopard 2 nie mógłbyś zmodernizować już do leopard 3 gdyby taki istniał.
Trochę kolego brakuje Ci wiedzy w temacie w którym sie wypowiadasz. T-72 to konstrukcja stara ale modernizacja do stanu "Twardego" to żaden koniec możliwości. Twarde to pojazdy z takimi samymi problemami jak T-72. Dołożono pancerz aktywny kostki ma gąsienice i podkręcili silnik do 850 KM. Co przy wzroście masy wystarczylo do osiągnięcia tego co w 72 bez dodatków. Największą bolączka T-72 to jego układ stabilizacji armaty. Tego nikt w Twardym nie ruszał więc wartość bojowa jest taka sama obu czołgów. Jednak można z nich zrobić coś co może nie będzie lepsze od Abramsa czy Leo ale będzie w stanie z tymi. czołgami skutecznie walczyć.

Rosyjskie T-72B3 to naprawdę mocna modernizacja a jeszcze wieksza nazywana jest w Rosji T-90 i jest to czołg dosyc nowoczesny pomimo konstrukcji wiekowej.
Wymieniono tam praktycznie wszystko. Do Polskich Twardych to nie ma żadnego porównania no chyba tylko po to bys mógł zobaczyć że Twardy to nie koniec możliwości modernizacji.
Wystarczylo tam wrzucić armatę przystosowana do strzelania nowocześniejsza amunicja. No i wspomniana stabilizację. Rosjanie to zrobili.

Co do Polskich PT 91 to zacytuję „Analiza stanu technicznego czołgów T-72 i PT-91 przeprowadzona w OBRUM (...) pozwala na stwierdzenie, że: armata charakteryzuje się niską skutecznością strzału, a lufa małą trwałością (...) zdolności obserwacji pola walki w nocy przez dowódcę czołgu są nieznaczne, a dowódca nie ma możliwości prowadzenia obserwacji celu w nocy na większych odległościach i dokładnego przekazania działonowemu informacji o celu, ani ostatecznie możliwości samodzielnego wykonania precyzyjnego strzału w przypadku nagłej konieczności (…) system kierowania ogniem, optoelektronika, stabilizacja uzbrojenia głównego i jego napędy w elewacji i azymucie, nie pozwalają działonowemu na wykonanie strzału do celu w czasie ruchu z prędkością wymaganą, nawet do celu nieruchomego z dostatecznym prawdopodobieństwem zniszczenia celu, natomiast namierzanie celu ruchomego jest wręcz niemożliwe”.Podsumowując, zdolność do prowadzenia celnego ognia w ruchu lub do celu w ruchu jest w przypadku PT-91 oraz T-72 fikcją.

Brak wymiany armaty to dziś braki w amunicji przeciwpancernej APFSDS-T 125 mm dla polskich czołgów... A Rosjanie strzelac mają czym. Więc mówienie ze nie można zrobić z tych pojazdów dobrego sprzętu jest trochę jak shit.

Leopard 3 nie powstanie a w 2A7 musieli wprowadzić nowy rodzaj amunicji który nie będzie zamienny z amunicja z 2A6... Wszystkie wersje poniżej mogą strzelać jednym rodzajem amunicji (który nie zawsze będzie skuteczny chocby w starciu z T-90) a nowy skuteczny pocisk Leo będzie dostępny jedynie dla 2A7... Podobnie z Abramsami. USA nie sprzedaje czołgów z możliwością strzelania amunicja z głowica z ubozonego uranu. Nigdy i nikomu. Więc ich skuteczność może okazać się malo wystarczająca
 

Mandr4ke

Bywalec
Dołączył
20 Grudzień 2008
Posty
175
Punkty reakcji
33
Miasto
Los Angeles
Może postaram się skierować wątek w konkretnym kierunku. Czy według Was jest szansa na zakończenie konfliktu w przeciągu najbliższych kilku miesięcy? A jeżeli tak to na jakich warunkach?
Nie sadze. Putin ostatnio powiedział w jakimś tam wystąpieniu że "Zachód myśli ze Rosja juz nie ma czym walczyć a Rosja tak naprawdę dopiero zaczyna i dopiero pokaże swoją siłę" ponadto mówił coś o tym ze im dłużej ten konflikt trwa tym trudniej będzie dojść z Rosja do porozumienia.

Mówił tez o sankcjach i ich wpływie na Rosyjska gospodarkę. Putin powiedział że jest to problem ale nie tak wielki jak przewidywał ze będzie. I ze Rosja sobie poradzi z tymi sankcjami. Cos tam jeszcze wspomniał o Polsce i pomocy Ukrainie i ze beda o tym pamiętać.

Zatem bardziej wydaje mi sie ze ten konflikt z czasem może sie powiększyć a nie skończyć.
 
Do góry