Fala strajków i protestów w Polsce 2015

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
zamiana NFZ na Kasy Chorych nie spowoduje cudownych zmian

czy jak przestaniesz mieszać herbatę łyżeczką a zaczniesz widelcem to ta herbata będzie słodsza, skoro cukru nie było i nie ma w niej ?
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Herbatniczek napisał:
zamiana NFZ na Kasy Chorych nie spowoduje cudownych zmian

czy jak przestaniesz mieszać herbatę łyżeczką a zaczniesz widelcem to ta herbata będzie słodsza, skoro cukru nie było i nie ma w niej ?
Wtedy będzie konkurencja . Powstanie 16 Kas Chorych i te kasy będą konkurować między sobą by przyciągnąć pacjentów bo pacjent może wybrać sobie dowolną kasę chorych a pieniądze zostają województwie a nie zabiera ich NFZ a później robi łaskę że zapłaci za wykonane badania. Lekarz rodzinni będą wykonywać badania i leczyć nie które przypadki. Od państwa dostają pieniądze pokrywające koszty utrzymania szpitala bo każdy szpital ma przekazać księgi rachunkowe . Tam mają mieć zapisane ile wydają na leki , prąd , wodę , gaz ,sprzątanie , utrzymanie sprzętu medycznego , wynagrodzenia pracowników i inne wydatki. Dodają wszystkie koszty szpitali danym województwie i tyle pieniędzy potrzebują szpitale danym województwie i tyle pieniędzy dostają od państwa a dodatkowe pieniądze zarabiają sami. . Dzielą pieniądze na każdy szpital. Funkcjonujący pod koniec lat 90-tych system kas chorych w Polsce był wzorowany na systemie niemieckim. W Niemczech kasy chorych wciąż funkcjonują.Podobne rozwiązania jak w Niemczech zastosowano w wielu krajach Europy. Kasy chorych funkcjonują dziś między innymi w Austrii, Holandii i Szwajcarii a te kraje mają służbę zdrowia na wysokim poziomie . Każdy region sam decyduje co robi z własnymi pieniędzmi i zarządzają nimi efektywnie np eWUŚ ma sprawdzać czy ta osoba ma prawo do leczenia i płaci składki. Nastąpiła awaria tego systemu i ta osoba podpisywała dokument że jest ubezpieczona lub musiała przynieść dokument że jest ubezpieczono a nie których przypadkach nie mogła korzystać z pomocy bo nie miała dokumentu że jest ubezpieczona . A karty chipowe Śląskiej Kasy Chorych działały przez ponad 10 lat bez awarii a lekarz dzięki tej karcie miał historię choroby pacjenta i to powodowało że ryzyko oszustwa było minimalne .Nadmiar pieniędzy trafia do NFZ i jest marnowany. Nadmiaru pieniędzy nie można przeznaczyć na inne cele. Powrót do kas oznacza też że szpitale muszą oferować usługi na wysokim poziomie bo pacjent może sobie wybrać inną kasę chorych. Przypadku NFZ nie ma wyboru a efektem jest to że trzeba płacić prywatnie badania lub czekać wiele miesięcy na leczenie np Dentysta tylko prywatnie bo NFZ płaci za byle jakie leczenie i płaci za byle jakie protezy a co miesiąc biorą składki.
Chcę przywrócenia Śląskiej Kasy Chorych
https://pl-pl.facebook.com/SlaskaKasaChorych

za wzór może posłużyć Śląska Regionalna Kasa Chorych, którą w latach 1999 – 2002 kierował dr Andrzej Sośnierz.Eksperyment z regionalizacją w służbie zdrowia udał się na Górnym Śląsku lepiej niż gdzie indziej. To tu wprowadzono szereg pionierskich rozwiązań, jak choćby informatyczny system rejestracji usług medycznych START i elektroniczne karty pacjenta. Udało się tego dokonać i to pomimo całej mizerii finansowej i ograniczeń systemowych. Historia Śląskiej Regionalnej Kasy Chorych ukazuje, jak wielki potencjał innowacyjności i kreatywności tkwi na Górnym Śląsku i udowadnia że lepiej przekazać służbę zdrowia lokalne ręczę a nie do Warszawy. Znają potrzeby regionu i wiedzą jakie są potrzeby. Warszawie tego nie wiedzą .Dlatego każdym regionie jest inna wycena świadczeń. Kasy Chorych powodują że pieniądze idą za pacjentem. Szpitale przeznaczają tylko niewielką część na utrzymanie specjalistycznych szpitali. Za wyniki mogą dostać więcej pieniędzy .Szpitalom nie brakuje pieniędzy bo decyduje lekarz jak leczyć a nie urzędnik bo szpital musi oferować wysoki poziom. Ludzie zrezygnują z leczenia w tym miejscu bo poziom usług jest za niski. Szpitale muszą się kierować limitami i kosztami. Nie mogą dbać o poziom leczenia . Powodu NFZ utrudnia się dostęp do karetki i robi wszystko by nie przyjechała.



.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
jaka konkurencja ? pieniądze publiczne będą konkurowały z pieniędzmi publicznymi
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Herbatniczek napisał:
jaka konkurencja ? pieniądze publiczne będą konkurowały z pieniędzmi publicznymi
Każdy może sobie wybrać kasę chorych. Pieniądze idą za pacjentem. Wtedy ta osoba pokazuje innym regionie dokument że jest ubezpieczona innym regionie lub ma naszyjnik lub bransoletkę że jest ubezpieczona danym regionie a to przyda się gdy ulegnie wypadkowi i wtedy zobaczą gdzie jest ubezpieczona. Bo naszyjnik lub bransoletka zawiera informacje gdzie jest ubezpieczony. Noszenie bransoletki lub naszyjnika jest praktyczne bo przypadku dokumentu można zapomnieć gdzie one są lub zgubić portfel . Wtedy bo potwierdzeniu ubezpieczenia ta kasa chorych przekazuje pieniądze szpitalowi. Każdy lekarz i szpital może sobie wybrać kasę chorych. Wtedy od nich dostaje wynagrodzenie. To wymusza poprawę poziomu leczenia i wtedy by oferować wysoki poziom muszą dostawać odpowiednią wycenę usług. Pacjenci zyskają poprawę służby zdrowia bo wymusi się konkurencję bo pacjent może wybrać inną kasę chorych i wysoki poziom usługi zachęci go by leczył się tym miejscu. Zyskają lekarze i szpitale bo mogą zmienić sobie kasę chorych bo dają za małe wynagrodzenia i nie zgadzają się warunkami które oferują. Skończą się limity a to wymusza gorsze metody leczenia np naszym kraju jest najwięcej amputacji stóp powodu cukrzycy bo NFZ płaci najwięcej za amputację. Nie może pracować a można wyleczyć tą stopę . Bardziej interesuje ich zysk. By ułatwić konkurencję i ją wymusić każda kasa chorych sama wycenia usługi i sama decyduje jakie są składki . Szpitale sprowadzą nowoczesne leczenie i urządzenia do leczenia np Roboty do operacji bo obecnie NFZ nie chce płacić za leczenie tym robotem bo według nich jest za drogi . Każdy może sobie wybrać czy kieruje się poziomem usług czy składką . Każda kasa ustala oferty i za odpowiednią cenę oferuje odpowiedni poziom leczenia. Do oferty może dołożyć ubezpieczenie jakieś firmy . Osób których nie stać na leczenie to wtedy płaci za nich państwo i tym sposobem każdy potrzebujący ma gwarantowane leczenie. Ustalanie składki przez każdą kasę chorych ma większy sens niż ustalanie jednej składki przez NFZ . Każdy region ma inny poziom gospodarczy i różne zarobki. Nie da się ustalić jednej składki . Ustalanie wyceny przez każdą kasę osobą też ma większy sens. Koszty leczenia są różne np Miejscowościach górskich koszty leczenia złamań są większe bo więcej osób łamie nogę i potrzebują więcej pieniędzy. Miastach górniczy koszty leczenia płuc i oparzeń są większe bo górnictwo powoduje wypadki. Nie da się ustalić budżetu który zadowolili wszystkich.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
trochę edukacji kolego z dzisiejszej Polski

- świadczenia mają mieć stałą cenę bo do tego prą wszystkie partie
- wysokość środków się nie zwiększy z samego procesu zmiany nazwy
- nowe kasy będą niezalezne od siebie to pierwsze co zrobią to kupią budynki i limuzyny, będą zależne od środowiska samorządowego i te środowiska nie dopuszczą aby inne kasy eliminowały tą jedną słabszą. tak zrobią aby kasy sobie wzajemnie w paradę nie wchodziły, czyli podpisywały umowy na swoim terenie. Przecież gdyby się okazało że kasa ma mniej świadczeniobiorców to jest groźba redukcji etatów. A kto będzie na tych etatach ? żony, kochanki, synkowie, córeczki, teściowe radnych. I oni tak po prostu pozwolą na redukcje rodzinnych etatów ?
- kasy mają być regionalne a przecież regiony są różne pod względem bogactwa. I znów będzie Polska bogatsza np. Mazowsze i Polska biedna czyli Lubelszczyzna ? Co wtedy nowe janosikowe ?
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Herbatniczek napisał:
trochę edukacji kolego z dzisiejszej Polski

- świadczenia mają mieć stałą cenę bo do tego prą wszystkie partie
- wysokość środków się nie zwiększy z samego procesu zmiany nazwy
- nowe kasy będą niezalezne od siebie to pierwsze co zrobią to kupią budynki i limuzyny, będą zależne od środowiska samorządowego i te środowiska nie dopuszczą aby inne kasy eliminowały tą jedną słabszą. tak zrobią aby kasy sobie wzajemnie w paradę nie wchodziły, czyli podpisywały umowy na swoim terenie. Przecież gdyby się okazało że kasa ma mniej świadczeniobiorców to jest groźba redukcji etatów. A kto będzie na tych etatach ? żony, kochanki, synkowie, córeczki, teściowe radnych. I oni tak po prostu pozwolą na redukcje rodzinnych etatów ?
- kasy mają być regionalne a przecież regiony są różne pod względem bogactwa. I znów będzie Polska bogatsza np. Mazowsze i Polska biedna czyli Lubelszczyzna ? Co wtedy nowe janosikowe ?
Kasy Chorych sprawdziły się Niemczech , Austrii , Holandii , Szwajcarii. Tych krajach się sprawdziły to naszym kraju też powinny się sprawdzić . Lepiej by to funkcjonowało niż NFZ . NFZ doprowadził do zadłużenia szpitali bo nie chce płacić za wykonane usługi , Za nie które badania płaci za mało i efektem są kolejki i odległe terminy na badania i operacje. Powoduje że nie ma dostępu do lekarza i trzeba się umawiać na prywatne wizyty . Urzędnicy NFZ nie zgadzający się na sprowadzenie leku lub nie potrafiący podjąć decyzji o sprowadzeniu leku powodują śmierć tej osoby a później państwo płaci odszkodowanie rodzinie plus koszty procesu. Szpitale i lekarzom obojętne było by kto zapłaci za leczenie. Działał by wolny rynek i pokazało by to którym regionie jest lepsza kasa chorych. Ludzi bardziej bardziej interesował by poziom usług. Nie są wstanie zabronić innej kasie oferowania swoich usług. Inna kasa chorych może zastąpić inną jeśli oferuje lepsze usługi. Musi oferować wysoki poziom usług bo przeciwnym razie z rezygnują jej usług i przejdą do innej. Zwiększą się środki bo ludzie będą mieli wybór gdzie dają swoje pieniądze i trafią do szpitali i lekarzy którzy potrafią leczyć a nie będą trafiać do szpitali i lekarzy którzy nie potrafią leczyć.By zachęcić ludzi muszą inwestować szpitale . Mogą współpracować z prywatnymi firmami. To pozwoli przyjmować więcej pacjentów i zachęci inne osoby do korzystania ich usług.Nie było by kłótni lekarzy z NFZ . Kasie Chorych zależało by na utrzymaniu lekarzy bo mogą przejść gdzie indziej.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
a wiesz że innych krajach jest mniejsza korupcja ? czy to że gdzieś jest lepiej spowoduje że u nas automatycznie też tak będzie. Wprowadzenie automatyczne instytucji do nas nie spowoduje poprawy

wierzysz w moc instytucji a to wiara zgubna, samą administracją Polski nie zbawisz
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Kasy Chorych sprawdziły się Niemczech , Austrii , Holandii , Szwajcarii. Tych krajach się sprawdziły to naszym kraju też powinny się sprawdzić . Lepiej by to funkcjonowało niż NFZ . NFZ doprowadził do zadłużenia szpitali bo nie chce płacić za wykonane usługi , Za nie które badania płaci za mało i efektem są kolejki i odległe terminy na badania i operacje. Powoduje że nie ma dostępu do lekarza i trzeba się umawiać na prywatne wizyty . Urzędnicy NFZ nie zgadzający się na sprowadzenie leku lub nie potrafiący podjąć decyzji o sprowadzeniu leku powodują śmierć tej osoby a później państwo płaci odszkodowanie rodzinie plus koszty procesu. Szpitale i lekarzom obojętne było by kto zapłaci za leczenie. Działał by wolny rynek i pokazało by to którym regionie jest lepsza kasa chorych. Ludzi bardziej bardziej interesował by poziom usług. Nie są wstanie zabronić innej kasie oferowania swoich usług. Inna kasa chorych może zastąpić inną jeśli oferuje lepsze usługi. Musi oferować wysoki poziom usług bo przeciwnym razie z rezygnują jej usług i przejdą do innej. Zwiększą się środki bo ludzie będą mieli wybór gdzie dają swoje pieniądze i trafią do szpitali i lekarzy którzy potrafią leczyć a nie będą trafiać do szpitali i lekarzy którzy nie potrafią leczyć.By zachęcić ludzi muszą inwestować szpitale . Mogą współpracować z prywatnymi firmami. To pozwoli przyjmować więcej pacjentów i zachęci inne osoby do korzystania ich usług.Nie było by kłótni lekarzy z NFZ . Kasie Chorych zależało by na utrzymaniu lekarzy bo mogą przejść gdzie indziej.

Zadłużenie służby zdrowia to nie wina NFZ tylko chorych Polaków, którzy płacą niskie składki zdrowotne + 12% bezrobotnych za których płaci Państwo.
Te niskie składki wynikają z naszych żałośnie niskich pensji.
Budżet NFZ to jest 6,5% polskiego PKB czyli ok 65 mld złotych.
W Niemczech wydaje się na służbę zdrowia aż 11,3% ich PKB....a chyba nie muszę tłumaczyć jak to jest gigantyczna suma.
Samej nadwyżki budżetowej Niemcy mają ok 100 mld złotych.

W Szwajcarii z kolei służba zdrowia jest prywatna i jest najlepsza na świecie. Także zupełnie inna bajka.
W Holandii przeznacza się 12% PKB na służbę zdrowia!!!
W Austrii podobnie - ok 11% PKB.
Średnia UE wynosi ok 9% PKB na służbę zdrowia.

W przeliczeniu wydatków w Euro na jednego mieszkańca gorsza od Polski jest tylko w Europie:
Mołdawia, Rumunia, Bułgaria, Estonia, Serbia, Cypr.

Aby służba zdrowia mogła być w Polsce na wyższym poziomie to należy ją sprywatyzować.
Czyli więcej klinik i szpitali prywatnych na usługach ubezpieczycieli konkurujących na równych zasadach z NFZ.
Bezrobotni dostają tzw. zieloną kartę jak w Szwajcarii i mogą leczyć się na koszt budżetu Państwa.
Nie ma żadnych obaw, żeby taki system w Polsce wprowadzić.
Prywatne kliniki działające w systemach benefitowych dla firm np. Medicover są super rozwiązaniem.
Pracownik dostaje karte - ma dostęp do specjalistów praktycznie od zaraz.
Byłem ostatnio u laryngologa: Państwowo czeka się 2 miesiące....z kartą medicover zadzwoniłem we czwartek i miałem wizytę w poniedziałek.
Przyjechałem na 16:45 - zero kolejek. Klient umawiany na konkretną godzinę co 30 minut, żeby się nie przedłużało i żeby lekarz miał spokojnie czas na zbadanie pacjenta.
W poczekalni kawa, cukierki.

Prywaciarzy dostarczających nam pieczywo do sklepów jakoś się nie boimy....
Nie głodujemy prawda? Nie stoimy w kolejkach za bułką i chlebem tak?
Nikt nam łaski nie robi, że nam bułkę w sklepie sprzeda...czy robi?
Żadnej zmowy nie ma, żeby nas zagłodzić i podnosić cenę bułek i chleba?

Tworzymy sobie sami w głowach sztuczne bariery...i głupie wizje, że prywatna służba zdrowia to jest BEEEEE.
A państwowa super wydajna.
Za takie myślenie niestety płacimy naszym zdrowiem....i to jest przykre w tym wszystkim najbardziej.
Bo póki jesteśmy zdrowi to jest fajnie...gorzej jak nam lub naszym bliskim dzieje się krzywda i zderzamy się ze smutną rzeczywistością.
a potem słychać hasła: "wyślij sms o treści..." bo ktoś tam operacji serca potrzebuje....
W Szwajcarii nie słyszeli nigdy takich haseł o wysyłanie smsów, żeby chore dzieci leczyć....
Tam po prostu się je leczy - każde dziecko ma to zagwarantowane.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
można zwiększyć wydatki na służbę zdrowia ale to oznacza więcej pola do popisu dla złodziei, środki są w sposób straszny defraudowane
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Herbatniczek napisał:
można zwiększyć wydatki na służbę zdrowia ale to oznacza więcej pola do popisu dla złodziei, środki są w sposób straszny defraudowane
Dlatego trzeba rozpisać przetargi jawne - na spzitale znajdą się inwestorzy = ogromna kasa do budżeu.
NFZ zostawić - niech dalej zajmuje się składkami i wprowadzić na rynek ich dobrowolność wraz z alternatywnymi, prywatnymi bezpieczycielami.
Bezrobotni, dzieci, młodzież i studenci mają zagwarantowane polisy ze strony Państwa.
Składki wzrosną - to fakt...ale nie będzie tematów, że "wyślij sms..." ani innych "dramatów" typu karetka nie przyjechała....
Każdy Polak zapłaci składkę wyższą...ale pod warunkiem lepszych usług i szacunku o ich pieniędzy.
A nikt tak nie będzie szanował ich jako klientów jak prywatne firmy o ugruntowanej pozycji na rynku.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
zobacz papiery do przetargów są niby jawne, gazety zaraz piszą o tym tylko co z tego

a problemem jest jak zwykle polityka, naciągane kontrakty dla szpitali, przychodni, poradni
i nie tylko bo poszła kasa, ale też bo to są największe zakłady pracy na prowincji, bo pracują tam pociotki radnych i miejsca pracy są święte
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Herbatniczek napisał:
zobacz papiery do przetargów są niby jawne, gazety zaraz piszą o tym tylko co z tego a problemem jest jak zwykle polityka, naciągane kontrakty dla szpitali, przychodni, poradni i nie tylko bo poszła kasa, ale też bo to są największe zakłady pracy na prowincji, bo pracują tam pociotki radnych i miejsca pracy są święte
Dlatego im mniej polityki w leczeniu ludzi tym dla leczonych lepiej. Taka prawda.
Zresztą najważniejsze potrzeby czyli żywność, mieszkanie/dom i energia oddaliśmy w ręce prywatne.
Masz jakiś problem z brakiem żywności w sklepach?
Są jakieś problemy z dostawą energii do mieszkań i domów? Na stacjach paliw brakuje benzyny i się kolejki ustawiają?
Mamy jakiś problem, że nie ma dostępnych mieszkań dla ludzi?

Sprywatyzujmy służbę zdrowia i te wszystkie patologie jakie teraz tam istnieją odejdą w niepamięć.
Nie będzie "wyślij sms"...skończą się kolejki do specjalistów.
Ty wiesz ile Polacy tracą czasu i pieniędzy na łażeniu i staniu w tych kolejkach? Ile zdrowia nas to kosztuje nie wspomnę.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
wiem, bo sam już nie jestem najmłodszy i czasem sobie gdzieś poczekam
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
Kasy Chorych sprawdziły się Niemczech , Austrii , Holandii , Szwajcarii. Tych krajach się sprawdziły to naszym kraju też powinny się sprawdzić . Lepiej by to funkcjonowało niż NFZ . NFZ doprowadził do zadłużenia szpitali bo nie chce płacić za wykonane usługi , Za nie które badania płaci za mało i efektem są kolejki i odległe terminy na badania i operacje. Powoduje że nie ma dostępu do lekarza i trzeba się umawiać na prywatne wizyty . Urzędnicy NFZ nie zgadzający się na sprowadzenie leku lub nie potrafiący podjąć decyzji o sprowadzeniu leku powodują śmierć tej osoby a później państwo płaci odszkodowanie rodzinie plus koszty procesu. Szpitale i lekarzom obojętne było by kto zapłaci za leczenie. Działał by wolny rynek i pokazało by to którym regionie jest lepsza kasa chorych. Ludzi bardziej bardziej interesował by poziom usług. Nie są wstanie zabronić innej kasie oferowania swoich usług. Inna kasa chorych może zastąpić inną jeśli oferuje lepsze usługi. Musi oferować wysoki poziom usług bo przeciwnym razie z rezygnują jej usług i przejdą do innej. Zwiększą się środki bo ludzie będą mieli wybór gdzie dają swoje pieniądze i trafią do szpitali i lekarzy którzy potrafią leczyć a nie będą trafiać do szpitali i lekarzy którzy nie potrafią leczyć.By zachęcić ludzi muszą inwestować szpitale . Mogą współpracować z prywatnymi firmami. To pozwoli przyjmować więcej pacjentów i zachęci inne osoby do korzystania ich usług.Nie było by kłótni lekarzy z NFZ . Kasie Chorych zależało by na utrzymaniu lekarzy bo mogą przejść gdzie indziej.

Zadłużenie służby zdrowia to nie wina NFZ tylko chorych Polaków, którzy płacą niskie składki zdrowotne + 12% bezrobotnych za których płaci Państwo.
Te niskie składki wynikają z naszych żałośnie niskich pensji.
Budżet NFZ to jest 6,5% polskiego PKB czyli ok 65 mld złotych.
W Niemczech wydaje się na służbę zdrowia aż 11,3% ich PKB....a chyba nie muszę tłumaczyć jak to jest gigantyczna suma.
Samej nadwyżki budżetowej Niemcy mają ok 100 mld złotych.

W Szwajcarii z kolei służba zdrowia jest prywatna i jest najlepsza na świecie. Także zupełnie inna bajka.
W Holandii przeznacza się 12% PKB na służbę zdrowia!!!
W Austrii podobnie - ok 11% PKB.
Średnia UE wynosi ok 9% PKB na służbę zdrowia.

W przeliczeniu wydatków w Euro na jednego mieszkańca gorsza od Polski jest tylko w Europie:
Mołdawia, Rumunia, Bułgaria, Estonia, Serbia, Cypr.

Aby służba zdrowia mogła być w Polsce na wyższym poziomie to należy ją sprywatyzować.
Czyli więcej klinik i szpitali prywatnych na usługach ubezpieczycieli konkurujących na równych zasadach z NFZ.
Bezrobotni dostają tzw. zieloną kartę jak w Szwajcarii i mogą leczyć się na koszt budżetu Państwa.
Nie ma żadnych obaw, żeby taki system w Polsce wprowadzić.
Prywatne kliniki działające w systemach benefitowych dla firm np. Medicover są super rozwiązaniem.
Pracownik dostaje karte - ma dostęp do specjalistów praktycznie od zaraz.
Byłem ostatnio u laryngologa: Państwowo czeka się 2 miesiące....z kartą medicover zadzwoniłem we czwartek i miałem wizytę w poniedziałek.
Przyjechałem na 16:45 - zero kolejek. Klient umawiany na konkretną godzinę co 30 minut, żeby się nie przedłużało i żeby lekarz miał spokojnie czas na zbadanie pacjenta.
W poczekalni kawa, cukierki.

Prywaciarzy dostarczających nam pieczywo do sklepów jakoś się nie boimy....
Nie głodujemy prawda? Nie stoimy w kolejkach za bułką i chlebem tak?
Nikt nam łaski nie robi, że nam bułkę w sklepie sprzeda...czy robi?
Żadnej zmowy nie ma, żeby nas zagłodzić i podnosić cenę bułek i chleba?

Tworzymy sobie sami w głowach sztuczne bariery...i głupie wizje, że prywatna służba zdrowia to jest BEEEEE.
A państwowa super wydajna.
Za takie myślenie niestety płacimy naszym zdrowiem....i to jest przykre w tym wszystkim najbardziej.
Bo póki jesteśmy zdrowi to jest fajnie...gorzej jak nam lub naszym bliskim dzieje się krzywda i zderzamy się ze smutną rzeczywistością.
a potem słychać hasła: "wyślij sms o treści..." bo ktoś tam operacji serca potrzebuje....
W Szwajcarii nie słyszeli nigdy takich haseł o wysyłanie smsów, żeby chore dzieci leczyć....
Tam po prostu się je leczy - każde dziecko ma to zagwarantowane.
Jest wina NFZ. Mają monopol i nie ma wyboru. Decydują jakie są ceny usług i tyle płacą . Ceny ustalają urzędnicy . Za nie które za biegi płacą za mało a za inne za dużo np innych krajach leczy się osoby które powodu cukrzycy mają chore stopy a naszym amputacja bo NFZ płaci za amputację a za leki nie płaci . Nie chcą płacić szpitalom za wykonane usługi. Szpitale muszą zapłacić za leki , sprzęt , wynagrodzenie i podstawowe opłaty a nie mają pieniędzy. Muszą się procesować o pieniądze. Szpitale wpadają długi przez to. Najbardziej wpadają długi szpitale które są specjalistyczne bo leczenie kosztuje więcej. Powodu limitów i pieniędzy które dają są kolejki i czekanie bardzo długo na badanie. Płacą za stare nie skuteczne leki a na nowe potrzeba zgody NFZ . Nie ma robota do operacji bo według NFZ kosztuje za drogo a innych krajach jest. Wiele skutecznych operacji i leków jest nie dostępna dla ludzi. Choroby których leczenie jest drogie nie są skutecznie leczone lub lekarze odmawiają ich leczenia . Białaczki i inne tego typu choroby są leczone starymi lekami a chory szuka lekarzy. Odmawiają leczenia tej osoby a nie zbędne badania i leczenie trzeba czekać wiele miesięcy.Do szpitala trafia gdy choroba jest zaawansowana a leczenie utrzymuje go przy życiu a wcześniej nie chcą go leczyć. To wszystko pokazuje że NFZ odpowiada za upadek służby zdrowia. By nie ponosić kosztów leczenia drogich chorób nie wykrywają ich a nagle ta osoba dowiaduje się że ma chorobę a na leczenie jest za późno lub nie potrafią wykryć co jest tej osobie . Ta osoba jest osłabiona chorobą . Lepiej stworzyć Kasy Chorych to wymusi konkurencję i łatwiej je prowadzić niż całkowicie prywatną służbę zdrowia. Te Kasy lepiej myślały o zdrowiu ludzi niż NFZ . Gdy istniały to szkołach był lekarz . Robił badania wzroku , słuchu i inne badania. Koszty leczenia w przyszłości były niskie a kolejki do lekarza mniejsze bo szkołach obsługiwano dzieci . Dentysta leczył zęby w szkołach. Dziś NFZ nie płaci za leczenie dzieci. Nie ma szczepionek na raka szyjki macicy dla nastolatek a innych krajach jest bo myślą o przyszłości. Później leczenie jest drogie a nie których przypadkach prawdopodobnie jest odporna na leczenie.

Herbatniczek napisał:
a wiesz że innych krajach jest mniejsza korupcja ? czy to że gdzieś jest lepiej spowoduje że u nas automatycznie też tak będzie. Wprowadzenie automatyczne instytucji do nas nie spowoduje poprawy

wierzysz w moc instytucji a to wiara zgubna, samą administracją Polski nie zbawisz
Japonia 19 wieku naśladowała Europe i prowadziło wszystkie rzeczy warte naśladowania od Europy. . Japonia do 19 wieku była w Izolacji . W 1868 rozpoczął się proces gwałtownych zmian i modernizacji na wzór zachodni, zw. restauracją Meiji. W 1873 wprowadzono kalendarz gregoriański i cofnięto wszystkie antycudzoziemskie zarządzenia. Wybrano z Europy rzeczy warte naśladowania. Kolejnym ważnym posunięciem było utworzenie nowoczesnej armii z poboru. Armia miała być narodowa i uzbrojona na wzór armii Europejskich . Reformy przeprowadzali wykształceni Japończycy, po studiach zagranicznych. Za najbardziej godny naśladowania uznano model armii pruskiej. Wtedy flota Wielkiej Brytanii była najlepsza to flotę wzorowano na Brytyjskiej. Według wzorów Brytyjskich uczono marynarzy i kapitanów. Gospodarce prowadzili reformy wolnorynkowe takie jak w Europie. Europa kolonizowała świat i to samo postanowili zrobić i stworzyć własne kolonie.Zlikwidowali wzorem Europy feudalizm a opór zlikwidowali siłą. Na przykładzie Japonii widać że warto naśladować i prowadzać pomysły które prowadzili inni. Gdyby je prowadzono nie było by strajków bo prowadzono dobre rozwiązania. Naszym kraju warto naśladować Maltę. Malta ma niskie podatki i ma wzrost gospodarczy . Jest najbardziej Chrześcijańskim krajem w Europie. Rycerzy Maltańscy zbudowali Maltę . Dlatego powinni się pojawić naszym kraju . Potrafili z kamienistej wyspy zrobić potęgę . Gdyby pojawili się w Polsce to też zrobili by potęgę ekonomiczną .
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
a ze w międzyczasie Malta była brytyjska nie piszesz kolego
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Jest wina NFZ. Mają monopol i nie ma wyboru. Decydują jakie są ceny usług i tyle płacą . Ceny ustalają urzędnicy . Za nie które za biegi płacą za mało a za inne za dużo np innych krajach leczy się osoby które powodu cukrzycy mają chore stopy a naszym amputacja bo NFZ płaci za amputację a za leki nie płaci . Nie chcą płacić szpitalom za wykonane usługi. Szpitale muszą zapłacić za leki , sprzęt , wynagrodzenie i podstawowe opłaty a nie mają pieniędzy. Muszą się procesować o pieniądze. Szpitale wpadają długi przez to. Najbardziej wpadają długi szpitale które są specjalistyczne bo leczenie kosztuje więcej. Powodu limitów i pieniędzy które dają są kolejki i czekanie bardzo długo na badanie. Płacą za stare nie skuteczne leki a na nowe potrzeba zgody NFZ . Nie ma robota do operacji bo według NFZ kosztuje za drogo a innych krajach jest. Wiele skutecznych operacji i leków jest nie dostępna dla ludzi. Choroby których leczenie jest drogie nie są skutecznie leczone lub lekarze odmawiają ich leczenia . Białaczki i inne tego typu choroby są leczone starymi lekami a chory szuka lekarzy. Odmawiają leczenia tej osoby a nie zbędne badania i leczenie trzeba czekać wiele miesięcy.Do szpitala trafia gdy choroba jest zaawansowana a leczenie utrzymuje go przy życiu a wcześniej nie chcą go leczyć. To wszystko pokazuje że NFZ odpowiada za upadek służby zdrowia. By nie ponosić kosztów leczenia drogich chorób nie wykrywają ich a nagle ta osoba dowiaduje się że ma chorobę a na leczenie jest za późno lub nie potrafią wykryć co jest tej osobie . Ta osoba jest osłabiona chorobą . Lepiej stworzyć Kasy Chorych to wymusi konkurencję i łatwiej je prowadzić niż całkowicie prywatną służbę zdrowia. Te Kasy lepiej myślały o zdrowiu ludzi niż NFZ . Gdy istniały to szkołach był lekarz . Robił badania wzroku , słuchu i inne badania. Koszty leczenia w przyszłości były niskie a kolejki do lekarza mniejsze bo szkołach obsługiwano dzieci . Dentysta leczył zęby w szkołach. Dziś NFZ nie płaci za leczenie dzieci. Nie ma szczepionek na raka szyjki macicy dla nastolatek a innych krajach jest bo myślą o przyszłości. Później leczenie jest drogie a nie których przypadkach prawdopodobnie jest odporna na leczenie.
To wszystko co napisałeś bierze się z tego, że w Polsce mamy zbyt niskie składki zdrowotne w stosunku do wymagań współczesnej medycyny.
Leki na rzadkie choroby i nowoczesne metody leczenia w tym operacje/transplantologia/specjalistyczna i wczesna diagnostyka - to są ogromne koszty.
Dlatego NFZ nie mając pieniędzy - ogranicza wydatki. Kosztem komfortu i jakości leczenia.
Krytykowałeś Owsiaka a gdyby nie WOŚP to w wielu szpitalach dalej nie byłoby specjalistycznego sprzętu medycznego.
Trzeba sobie jasno spojrzeć na sprawę - za mało kasy idzie na zdrowie Polaków a sama państwowość służby zdrowia nie pomaga w planach restrukturyzacyjnych szpitali.

W krajach które wspomniałeś czyli Niemcy, Holandia, Austria czy Szwajcaria i je podałeś za wzór to tam się wydaje na leczenie od 5-10 razy tyle co w Polsce.
Nie możesz naszego budzetu NFZ porównywać z budżetem służby zdrowia w Niemczech bo to tak jakbyś porównywał Mercedesa do Malucha i zastanawiał się, które koło w maluchu wymienić, żeby mógł wyprzedzić Mercedesa.
Szkłem się dupy nie wytrze.
Taka prawda.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
można zwiększyć wydatki na służbę zdrowia ale to oznacza więcej pola do popisu dla złodziei, środki są w sposób straszny defraudowane
Dlatego trzeba rozpisać przetargi jawne - na spzitale znajdą się inwestorzy = ogromna kasa do budżeu.
NFZ zostawić - niech dalej zajmuje się składkami i wprowadzić na rynek ich dobrowolność wraz z alternatywnymi, prywatnymi bezpieczycielami.
Bezrobotni, dzieci, młodzież i studenci mają zagwarantowane polisy ze strony Państwa.
Składki wzrosną - to fakt...ale nie będzie tematów, że "wyślij sms..." ani innych "dramatów" typu karetka nie przyjechała....
Każdy Polak zapłaci składkę wyższą...ale pod warunkiem lepszych usług i szacunku o ich pieniędzy.
A nikt tak nie będzie szanował ich jako klientów jak prywatne firmy o ugruntowanej pozycji na rynku.
Lepiej stworzyć Kasy Chorych to wymusi konkurencję. Przekształcenia szpitali spółki jest korupcyjne. Sawicka przed aresztowaniem powiedziała że chcą zyskać na przekształceniu szpitali w spółki. Przetarg może być jawny ale można ustalić warunki które spełni jedna firma. Po zmianie szpitala w spółkę pogarsza się warunki pracy pielęgniarek bo wybiera się firmę która daje im umowę na kilka miesięcy i spadek wynagrodzeń. Kasy Chorych prowadzają konkurencję . Dają różną wycenę usług i powinny też dawać różne składki. To powinno przejść. Każdym regionie są inne zarobki i dlatego składki powinny być różne. Jeśli nie uda się tego prowadzić. Wtedy mogą współpracować z firmą sprzedającą ubezpieczenia i te firmy pozwolą oferować różne składki. Pacjenci mogą sobie wybrać kasę chorych. Lekarze i Pielęgniarki mogą sobie wybrać kasę chorych z którą współpracują . Szpitale nie będą dotowały prywatnych obcych firm np Polsko - Amerykańskie kliniki serca . Szpitale wykonują kosztowne badania a ta firma najbardziej zyskowne badania. Protesty Rolników skończyły by się gdyby pozwolono rolnikom sprzedawać do sklepów lub własnego gospodarstwa własne produkty. Wymagania są absurdalne bo według przepisów muszą zbudować osobny zakład do produkcji . Przypadku wina muszą zbudować laboratorium i badać każdą butelkę. Bimbru i nalewek są całkowicie nielegalne. Gdyby mogli produkować bimber i nalewki to przerabiali by nadmiar owoców . Skończyły by się za niskie ceny .Każda kasa sama ustalała by warunki współpracy ze szpitalami i lekarzami a oni mogą bez problemu je odrzucić lub przyjąć bo przejdą do innej kasy.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Lepiej stworzyć Kasy Chorych to wymusi konkurencję.
Kasy chorych dodadzą do budżetu NFZ jakieś 25-30 mld złotych?
Społeczeństwo się starzeje i potrzebne jest zwiększenie budżetu na leczenie Polaków kosztem obcięcia administracji państwowej.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 446
Punkty reakcji
107
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
Lepiej stworzyć Kasy Chorych to wymusi konkurencję.
Kasy chorych dodadzą do budżetu NFZ jakieś 25-30 mld złotych?
Społeczeństwo się starzeje i potrzebne jest zwiększenie budżetu na leczenie Polaków kosztem obcięcia administracji państwowej.
Spadną koszty leczenia. Muszą konkurować poziomem leczenia by zachęcić do korzystania ich usług. By zachęcić do leczenia będą inwestowały badania profilaktyczne i to zmniejszy koszty bo nie których chorobach późniejsze leczenie jest droższe . Leczenie będzie polegało na by ta osoba powróciła do pracy a nie oszczędzaniu bo NFZ nie chce płacić za leczenie i oni decydują o sprowadzeniu wielu leków np Leki z zawierające Marihuanę lub inne narkotyki powinny być tylko dostępne dla chorych bo im pomagają i wielu przypadkach tylko one działają a stosuje się morfinę które też jest narkotykiem . Pozbędą tez się kolejek . Dostaną więcej pieniędzy i podzielą pacjentów by szybciej ich obsłużyć . 1 Pierwsza część jeśli potrzebuje recepty idzie do odpowiedniej kolejki . Lekarz lub pielęgniarka wystawia receptę. Pielęgniarka powinna wystawiać recepty by zmniejszyć kolejki. 2 Chorzy idą do innej kolejki . 3 Badanie do innej kolejki. Nie robią tego a nie które osoby można szybko obsłużyć bo potrzebują recepty np czekają 2 godziny a wystawienie recepty kilka minut . Tak samo w szpitalu podzielić by szybciej je leczyć. 1 Osoby które nie mogą czekać . 2 Osoby którym nie ma sensu pomagać i trafią do sali zero. By tam nie straszyć i nie stresować innych chorych . 3 Mogą poczekać. Prowadzić testy genetyczne. Dzięki nim można uniknąć chorób genetycznych i lekarz może polecić wycięcie organu który daje wysoki stopień że zachoruje a likwidacja powoduje że nie dostanie tej choroby bo nie ma tego organu. Przekaże tej osobie informację ze będzie chora na poważną chorobę genetyczną i ta osoba nie powinna jej przenosić na przyszłe pokolenia. Ta osoba powinna podać się sterylizacji. Testy genetyczne zmniejszą koszty leczenia chorób genetycznych . Zmniejszy śmiertelność dzieci na choroby genetyczne bo ta choroba powoduje poronienia , nie żyje długo lub jest nie zdolne do życia . Będzie wiedziała że nie może mieć dzieci bo umrą na tą chorobę i dlatego musi podać się sterylizacji.Dlatego osoby które mają choroby psychiczne i zatrzymały się na poziomie dziecka ale mają sprawne organy rozrodcze nie powinny mieć dzieci. Same wymagają opieki i przekazom tą cechę innym pokoleniom i powinny mieć sterylizację. Opieka jest kosztowna i nie jest zdolna by opiekować się tym dzieckiem które trafi do domu dziecka.
 

Lestat

Nowicjusz
Dołączył
11 Czerwiec 2007
Posty
2 195
Punkty reakcji
22
Miasto
Szeol
E tam. Pracuję w służbie zdrowia już tyle lat, że z mojego punktu widzenia i tak będzie lipa.

1. Nawet nie wiecie ile bezrobotynych gości pod wpływem alkoholu i to znacznie wpada przez dobe na mój oddział. Badania krwi, jak potrzeba to rtg. klatki piersiowej i tk. głowy. Potem wychodzi nad ranem rzucając parę kur ... w naszą stronę i po kilkunastu godz. a czasami po kilku dni znowu do nas trafia. I tak w koło, a trafia z karetki która za darmo nie jeździ. Ktoś za to płaci.
2. Generalnie wszystko wszystkim się należy, POZ-y walą państwo na kasę i chorzy trafiają do szpitali. A nie tak powinno działać.
3. Ceny leków i profilaktyka. Nie dbamy o siebie, mamy w DUP.... NASZE ZDROWIE, a potem jak przyjdzie coś do czego to koszty leczenia zaawansowanej choroby są nieporównywalnie większe od tego jakbyśmy leczyli chorobę na początku jej stadium.
4. Brak specjalistów, bardziej wynika to z tego, że większość środowiska lekarzy to bizmesmeni, na prawdę nie mamy źle!!!! To jakieś BZDURY, że marnie zarabiamy.
5. Nie ma kontroli nad wydatkami szczegónie w szpitalach. NFZ daje, marnie płaci i nie starcza na wszystko. Stąd długi szpitali. Jednak bywa i tak, że chulaj dzuszo piekła nie ma, to nie nasza kasa więc szastamy nią jak idzie i często robi się coś po coś, byle była procedura i kasa.
6. Trafiają się często obcokrajowcy, i Oni są zdumieni naszą opieką szpitalną. Kiedyś się nawet pytałem ludzi co u nas jest takiego WOW? Otóż na zachodzie Europy takich badań na poziomie np. SOR-u nie ma. U nas jest ful wypas dla każdego.

Tak mógłbym gadać wieli. Ale nie ma sensu, prawda jest taka że będzie tylko gorzej. Kiedyś do dentysty się szło bez stresu i portfela, pamiętam czasy kiedy za wszytko płaciła kasa chorych. Dziś w sumie to tylko prywata. I tak będzie też z lekarzami: kardiologami, endokrylogami itd.itd. chcesz się dostać płać 150zł i się dosataniesz. Z czego to wynika, szczerze mówiąc czy ktoś kiedyś ogólnie zabrał się za naprawę sytuacji w służbie zdrowia?

Wydaje się Wam, że pakiet onkologiczny to fajny pomysł? Hmmm ... tak. Fajny na papierze i w ustach debili z wiejskiej, bo w rezultacie jest do kitu jak ze wszystkim. Szpital dziś to w większości prywatna firma, która ma zarabiać. Ma się bilansować na plus, pacjent nie ma znaczenia. Pożądani są Ci za których NFZ dużo płaci. Za tych co proceury są mało opłacane najlepiej nie przyjmować na oddział.

Będzie tylko gorzej.
 
Do góry