Ekonomia niesocjalistyczna

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
No ...... nie..... Za Lenina wpuszczono bardzo duza szczypte, zeby nie powiedziec wielki kawal na pol zupy... Za Gorbaczowa tego kapitalizmu juz bylo hoho i wiecej. Najwazniejszy jest dyskurs gdy gada sie i gada np o bananach to w koncu zaczynasz miec ochote na banany a tak bylo od smierci stalina.

powiedz mi co było tym kapitalizmem za lenina ?? przymusowa kolektywizacja czy nacjonalizacja majatku prywatnego ?
do puki nie wiesz jak smakuja banany masz to gdzies ale kiedy ich spróbujesz i ci zasmakują nie wystarcza ci juz przydziałowy banan na głowe chcesz je mieć cały czas i to w takich ilosciach jakie wydają ci sie wystarczajace :]
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
kapitalizm byl a i owszem ale kapitalizm panstowy, wszystko w rece Rad, oni wiedza jak dobrze gospodarowac i rozdawac wszystkim po rowno :]

centralne planowanie prtii i brak sektora prywatnego, jak sie skonczylo kazdy widzial...

Teraz jest podobnie, tylko do wykarmienia 4 partie a sektor prywatny istnieje a i owszem, tylko jest on w lapach kolegow socjalistow.. czyli jeszcze bardziej wyrafinowana forma wyzysku, do tego ludziom sie wmowi ze mamy "demokracje" i oni o wszystkim "decyduja" w "wyborach" :]

komuchy oddaly wladze to wzieli ja sobie kolejni zlodzieje

Padl kiedy? Wtedy kiedy juz wprowadzono kapitalizm... chociazby za gierka albo gorbaczowa.....

Jasne, Gierek byl prawidzym wolno rynkowym i liberalnym kapitalista, wyprzedzal swoja epoke, dobry gospodarz to byl :D Nabrac kredytow i dlugow i to to przejesc to kazdy potrafi... nie zwalaj winy na kapitalizm jednak, bo na prawidzym wolnym rynku debil i nieudolniak ma sie miec zle i ma zbankrutowac, bo to naturalne

Nie, komuna padla przed Gorbaczowem, inaczej nie doszedl on do wladzy, cale ZSRR sie rozpadlo ekonomicznie i Jankesi zmiazdzyli ich wyscigiem zbrojen.

W USA kapitalizm jest od 300 lat i jakos ten kraj nie padl, aczkolwiek od jakis 50 lat rowniez i tam wprowadza sie socjalizm pomalutku i wlasnie dlatego zaczynaja sie problemy.

Jak Dirk napisal socjalizm jest antyludzki, antycywilizacyjny i wbrew prawom natury.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
kapitalizm byl a i owszem ale kapitalizm panstowy, wszystko w rece Rad, oni wiedza jak dobrze gospodarowac i rozdawac wszystkim po rowno :]

Jakich rad? Wszystkie rad zostaly zflekowane i nie pozostala ani jedna....

kapitalizm byl a i owszem ale kapitalizm panstowy

No.... widze ze panial :p. A za gierka troche zliberalizowali, potem po okraglym stole tylko zmiany kosmetyczne, legalizacja niektorej szarej strefy co sie dalo, a byla dosyc spora.

bo na prawidzym wolnym rynku debil i nieudolniak ma sie miec zle i ma zbankrutowac, bo to naturalne

No wlasnie na rynku huk Ci tam czy on wolny czy nie mozna zbankrutowac.

Nie, komuna padla przed Gorbaczowem, inaczej nie doszedl on do wladzy, cale ZSRR sie rozpadlo ekonomicznie i Jankesi zmiazdzyli ich wyscigiem zbrojen.

No tak... mozna powiedziec, ze padla, ale ideologicznie, a nie ekonomicznie. Zbyt duzo klamstw bylo. Niby ze panstwo rad bez rad demokracja ludowa bez wyboru ani ludu, socjalizm bez wladzy w rekach pracownikow... Szwindel ktory padlby juz za Stalina gdyby nie jego terror.

o puki nie wiesz jak smakuja banany masz to gdzies ale kiedy ich spróbujesz i ci zasmakują nie wystarcza ci juz przydziałowy banan na głowe chcesz je mieć cały czas i to w takich ilosciach jakie wydają ci sie wystarczajace :]

indywidualnie moze tak, ale spoleczenstwa dzialaja na zasadzie plotek dyskursow i niedomowien. Tak wzbudza sie apetyt nie w trakcie jedzenia, ale w trakcie wachania czegos zupelnie innego co takze jest odebrane.

W USA kapitalizm jest od 300 lat i jakos ten kraj nie padl, aczkolwiek od jakis 50 lat rowniez i tam wprowadza sie socjalizm pomalutku i wlasnie dlatego zaczynaja sie problemy.

Kapitalizm w USA tak naprawde jest od konca XIX poprzez XX wiek. Wczesniej byl prymat komun i polityki komunalnej i poszczegolnych hrabstw czy nawet federacji. Dopiero w XX wieku prymat wiodl pieniadz w stanach i od tego czasu zaczely sie klopoty.

Jak Dirk napisal socjalizm jest antyludzki, antycywilizacyjny i wbrew prawom natury.

Ale nie bylo socjalizmu.... zostal zflekowany wraz z Radami za Lenina.... Wiec co jest antyludzkiego? Myslenie aprioryczne uwzgledniajace pieniadz, a nie ludzi napewno jest tym wszystkim co wymieniales.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
No.... widze ze panial :p. A za gierka troche zliberalizowali, potem po okraglym stole tylko zmiany kosmetyczne, legalizacja niektorej szarej strefy co sie dalo, a byla dosyc spora.

"kapitalizm" panstowy panstwa komunistycznego a kapitalizm w normlym rozumieniu tego pojecia to raczej znaczna roznica.

Gierek nic nie zliberalizowal, narobil tylko dlugow i przejadl...

No wlasnie na rynku huk Ci tam czy on wolny czy nie mozna zbankrutowac.

I prawidlowo.

No tak... mozna powiedziec, ze padla, ale ideologicznie, a nie ekonomicznie. Zbyt duzo klamstw bylo. Niby ze panstwo rad bez rad demokracja ludowa bez wyboru ani ludu, socjalizm bez wladzy w rekach pracownikow... Szwindel ktory padlby juz za Stalina gdyby nie jego terror.

Nie no ZSRR ekonomicznie to przeganialo zachod na leb, szkoda ze nic w sklepach nie bylo.. prosze cie.

Kolejny co alternatywna historie Nam serwuje ?

Ideologicznei to komuchy to byla banda sk... podobnie jak politycy dzisaj, tutaj wielkiej roznicy nie ma, roznica jest w metodzie...

Kapitalizm w USA tak naprawde jest od konca XIX poprzez XX wiek. Wczesniej byl prymat komun i polityki komunalnej i poszczegolnych hrabstw czy nawet federacji. Dopiero w XX wieku prymat wiodl pieniadz w stanach i od tego czasu zaczely sie klopoty.

Rece opadaja... konkurencja stanowa miedzy soba, nawet bylo tak ze kazdy stan mial swoja walute, jak to komuna a nie kapitalizm to spoko... no co kwestia spojrzenia, twoje jest dosc orginalne...

Ale nie bylo socjalizmu.... zostal zflekowany wraz z Radami za Lenina.... Wiec co jest antyludzkiego? Myslenie aprioryczne uwzgledniajace pieniadz, a nie ludzi napewno jest tym wszystkim co wymieniales.

Nie, nie bylo, ludziom sie to wszystko przysnilo.. tak tak, socjalizm kladzie nacis na czlowieka, jako niewolnika.. to jest git :eek:k:

Nie ma sensu. Koncze. Salut! pozdrowienia dla zwolennikow wolnosci.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Rece opadaja... konkurencja stanowa miedzy soba, nawet bylo tak ze kazdy stan mial swoja walute, jak to komuna a nie kapitalizm to spoko... no co kwestia spojrzenia, twoje jest dosc orginalne...

Jezeli uwazasz ze w XVIII wieku istnial kapitalizm to ja kurcze gratuluje jakis precedens.... Kapitalizm bez maszyn... very interesting idea :/ and stupid. Komuna czyli Gmina baranie jeden...... Ale sobie uzywaj pojec idiomatycznych........ Powodzenia.....

Nie no ZSRR ekonomicznie to przeganialo zachod na leb, szkoda ze nic w sklepach nie bylo.. prosze cie.

Patrzac na Rosje carska i swiat powojenny to rozwoj industrializacyjny byl wprost imponujacy.

Nie ma sensu. Koncze. Salut! pozdrowienia dla zwolennikow wolnosci.

Dla Ciebie socjalizm to dyskurs w polsce napedzany Gazeta Wyborcza... tak gazeta wyborcza mimo, ze jestes tak wyzwolonuy, a dla mnie socjalizm to ten socjalizm z miedzynarodowki.

Nie, nie bylo, ludziom sie to wszystko przysnilo.. tak tak, socjalizm kladzie nacis na czlowieka, jako niewolnika.. to jest git :eek:k:

Blazenada moze byc przydatna, ale jezeli nie jest rynsztokowa jak twoja.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Jezeli uwazasz ze w XVIII wieku istnial kapitalizm to ja kurcze gratuluje jakis precedens.... Kapitalizm bez maszyn... very interesting idea :/ and stupid. Komuna czyli Gmina baranie jeden...... Ale sobie uzywaj pojec idiomatycznych........ Powodzenia.....
jak pisałem operujmy pojęciami ogólnie zrozumiałymi bez zbędnego rozbierania na czynniki pierwsze bo to do niczego nie prowadzi
kapitalizm dla mnie równy jest z prawem własności i nieżaleznosci jednostki takie było usa jeszcze przed 1 wojną światową od podpisania deklaracji niepodległości
podstawowe kryteria :

System kapitalistyczny opiera się na zasadach:

Nigdzie na świecie nie ma systemu w pełni kapitalistycznego. Kapitalizm jest ograniczany m.in. przez:

  • monopole państwowe – według zwolenników kapitalizmu, prywatne monopole praktycznie nie występowałyby przy całkowicie wolnym rynku
  • ograniczenia obrotu kapitałowego, np. przez kontrolę państwa nad systemem bankowym
  • interwencjonizm i protekcjonizm (cła) państwowy
  • nierówne traktowanie podmiotów przez prawo, w szczególności różne opodatkowanie
  • różne ograniczenia w wolnym obrocie towarami i usługami
  • koncesje, zezwolenia
  • władzę biurokracji
Przemuś trochę za bardzo odchylasz się w stronę marksizmu to jest twój problem
Patrzac na Rosje carska i swiat powojenny to rozwoj industrializacyjny byl wprost imponujacy.
jakby car zapędził robotników do fabryk i zwiekszył kontrolę policyjną i słuzb bezpieczeństwa efekt by był ten sam tyle że car był władcą mądrym nie zależało mu na wyniszczeniu własnych zasobów nie potrzebował zaplecza do walki z całym światem patrzył na wschód a tam nie był zmuszony do zbytniej rozbudowy armi i przemysłu ciężkiego ...
zatem jezeli za sukces uwazasz dążenie do wyścigu zbrojeń i anihilacje własnego narodu zaprawdę komunizm był "wielki"
Dla Ciebie socjalizm to dyskurs w polsce napedzany Gazeta Wyborcza... tak gazeta wyborcza mimo, ze jestes tak wyzwolonuy, a dla mnie socjalizm to ten socjalizm z miedzynarodowki.
jak to Herbert powiedział - nie ma socjalizmu z ludzką twarzą bo potwór nie może mieć ludzkiej twarzy !!
marksizm jest złem !!
socjalizm jest "dobry" dla klonów o jednakowych celach i pragnieniach !!
dla normalnego indywidualnego człowieka jest systemem opresyjnym i niszczącym !!
 

piotrowagora

Nowicjusz
Dołączył
16 Październik 2010
Posty
35
Punkty reakcji
2
Przemax - czytam te Twoje wypowiedzi z niedowierzaniem...
Piszesz o tym , że za Lenina i Stalina istnał ustrój mieszany. Naprawde przeczytałeś choć jedną książkę historyczną czy tylko propaganę komunistyczną.
Piszesz , że żadna gospodarka nie może upaść. Wszystko zależy od tego jaką użyje się definicję. Jeśli przyjmiemy, że następuje w danym kraju taki głód , że 90% ludzi umiera z głodu a pozostałe 10% przeżyło i próbuje czymś tam pohandlować lub coś tam wyprodukować to na upartego można powiedzieć , że gospodarka nie upadła tylko podupadła. Mniej więcej tak sprawa miała się z komuną. No dobra przesadziłem- wiem. Ale co miałeś na myśli z tym, że tylko gospodarka kapitalistyczna może upaść to zupełnie nierozumiem. I chyba wziełeś to z jakiś "dzieł Lenina". Czysta propaganda komunistyczna i nie ma w niej ani logiki ani nie przedstawiłeś argumentów. Dawniej często mówiło się , że komunizm to taka quasi religia. Coś w tym jest bo takie tezy jak te dwie powyższe to raczej religijny dogmat, który trzeba wierzyć ale udowodnić się nie da.
No i na koniec dlaczego obrażasz ludzi starszych ponad dwa razy od siebie. Mówisz , że Kenobi zna komunę tylko z książek. Przecież jest dokładnie odwrotnie.
 
F

Fedorowicz

Guest
A jak socjalizm wychowuje do pracy to pokazala komuna... w zakladzie o 200% za duzo pracownikow, jeden cos robi a reszta sie przyglada.
Pan ma obraz socjalizmu z filmu "Alternatywy" albo "Miś"kiedy planowano już demontaż systemu i grabież majątku PRL.Polska sama się odbudowała bez wysiłku milionów Polaków z ruin i zgliszcz,a z kraju zacofanego gospodarczo i cywilizacyjnie, o folwarczno-pańszczyźnianym średniowiecznym rolnictwie stała się krajem dobrobytu,pokoju,opieki socjalnej,przemysłowo-rolniczym? W ZSRR też się wszyscy wylegiwali,bumelowali i przyglądali,a garstka bolszewików przemieniła zacofaną feudalną Rosję carską w przodująca potęgę światową ? Dzisiaj w szarej strefie jeden pracownik robi za 10-ciu zwolnionych za parę złotych na godzinę,na czarno i na dziko,po 17 godzin dziennie,przy szalejącej drożyźnie wywołanej sztucznie przez bezkarnych spekulantów.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
* wolnego obrotu towarami i usługami
* wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami
* wolnego obrotu kapitałem oraz środkami produkcji

Jakbys poczytal chociazby focoulta, to bys wiedzial, ze jakiekolwiek pojecie zmienialo sie drastycznie na przestrzeni wiekow. Teraz wolny oznacza - mogacy konsumowac.... Czyli jest 100% kapitalizm :/.

* Mozliwosc skonsumowania zysku z obrotu towarami i uslugami
* mozliwosc skonsumowania zysku z konkurencji pomiedzy podmiotami
* mozliwosc skonsumowania zysku z obrotu kapitalem i srodkami produkcji

Wszystko jest.....co wiecej trzeba?

* monopole państwowe – według zwolenników kapitalizmu, prywatne monopole praktycznie nie występowałyby przy całkowicie wolnym rynku
* ograniczenia obrotu kapitałowego, np. przez kontrolę państwa nad systemem bankowym
* interwencjonizm i protekcjonizm (cła) państwowy
* nierówne traktowanie podmiotów przez prawo, w szczególności różne opodatkowanie
* różne ograniczenia w wolnym obrocie towarami i usługami
* koncesje, zezwolenia
* władzę biurokracji

świat się zmienia.... socjalizm nagle zaczalbym nazwany jako synonim kozla ofiarnego jakim jest panstwo, ktory dziala na korzysc "przedsiebiorcow" dlatego iz wiadome, ze podatek placa osoby biedne jak to JKM swietnie opisal. Wiec co narzekacie? Panstwo ochrania przedsiebiorcow od siedmu bolesci i ich interes... Czy nie tego chcecie? Robi dokladnie to do czego byl powolany.... wiec nie kapuje. Panstwo ochrania interes wlascicieli- a za tym przeciez jestescie... za ochrona wlasnosci przed pracownikami... Oczywiscie jak zwykle dziala na niekorzysc ludzi pracy. Nie mozna miec sprawiedliwosci i wlasnosci jednoczesnie czasami. Czasami trzeba przymruzyc oko na wlasnosc w imie sprawiedliwosci, ale chetnie doczekam sie chwili az zauwazycie ten paradoks koliberyzmu.

Idiosynkracja idiosynkracja i jeszcze raz idiosynkracja. Dla kolibrow jezeli cos nie pasuje do ich wizji swiata to tym gorzej dla swiata.

No i na koniec dlaczego obrażasz ludzi starszych ponad dwa razy od siebie. Mówisz , że Kenobi zna komunę tylko z książek. Przecież jest dokładnie odwrotnie.

Nigdzie nie twierdzilem, ze doswiadczylem komuny. Ale wiem, ze doswiadczenie jest zludne w obliczu manipulacji i polityki.

Dzisiaj w szarej strefie jeden pracownik robi za 10-ciu zwolnionych za parę złotych na godzinę,na czarno i na dziko,po 17 godzin dziennie,

Nie no ostra przesada..... Zreszta nie wierze w socjal-demokracje, zamydla tylko problem. Jezeli ktos chce pracowac 12 godzin jego sprawa.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Szczerze mówiąc im więcej czytam ekonomiczne elaboraty liberałów, tym bardziej się zrażam do liberalizmu. Demonizujecie socjalizm a sami dążycie do kapitalistycznego feudalizmu, gdzie szansę na cokolwiek ma tylko ten, kto ma wielkie pieniądze - a ten co pieniędzy nie ma jest skazany na dziedziczną biedę. Bo nie okłamujmy się: płatne studia oznaczają monopolizację wyższego wykształcenia przez bogate miernoty. Człowiek biedny straci szanse na dobre wykształcenie i płatną pracę nawet jeśli jest inteligentny. Kredyty studenckie? Nie każdy je może wziąć - choćby z powodów rodzinnych. Trafi krewniak z długami i jesteś ugotowany.

Płatna służba zdrowia doprowadzi do skupienia się opieki zdrowotnej na grupie klientów, na których można łatwo zarobić i ograniczenia innej działalności niż zyskowna. Taka sytuacja istnieje już w USA i na tym Obama dorobił się prezydentury - na obietnicach poprawy sytuacji.

Brak kontroli państwa doprowadzi do zdominowania rynku przez oligopole i zduszenia wolnej konkurencji na rzecz tajnych umów i pokątnych powiązań. Na wolnym rynku wzrost firmy powoduje coraz większe przesunięcie strategii firmy w kierunku wykorzystania przewagi kapitału. Firma nie walczy z konkurencją tylko się z konkurencją dogaduje albo wykupuje konkurencję. Bo wojny cenowe z konkurentem o porównywalnym potencjale są nieopłacalne. Bogatym to nie przeszkadza, oni i tak będą w stanie zapłacić więcej. Biednych wtrąca tylko w większą biedę. Co więcej duże firmy nie płacą w Polsce podatku dochodowego tylko odprowadzają cały zysk do firmy-matki w formie faktur "management fee". Wiem z relacji księgowej, która jedną z takich sieci supermarketów rozliczała. W efekcie pieniądze wędrują za granicę i są dla kraju stracone - za te pieniądze żyje społeczeństwo w kraju rodzimym danego koncernu.

Zbrodnią liberalizmu jest wieczne powoływanie się na "magiczną rękę wolnego rynku" która tak naprawdę nie istnieje oraz brane z kosmosu twierdzenia, że sukces zawsze jest możliwy a jeśli go nie ma, to sam jesteś sobie winien. Jest to piramidalna bzdura. Miażdżąca większość społeczeństwa nie ma szans na żaden sukces. Miażdżącą większość społeczeństwa nie stać na opłacenie płatnych studiów dla dziecka czy na pokrycie kosztów leczenia poważnej choroby. I nie będzie stać. Bo jeśli nawet zmniejszysz podatki, biznesmeni solidarnie zabiorą różnicę do kieszeni, a pensje pracowników wcale się nie zmienią.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Zawsze istnieje wiara lenina w "kapitalizm z ludzka twarza" czyli jego technologizacja za wszelka cene i edukacja za wszelka cene. W sumie mamy to teraz... mimo, ze technologizacja jest ograniczana poprzez "niestala uzytecznosc" i szybko sie starzeje. Edukacja oznacza praktycznie kropka w kropke to co za lenina tzn reedukacja na dodatek ma wspierac bogatszych jeszcze skuteczniej bo ma byc platna reedukacja!... I ja nie mowie jedynie kraje bylego zsrr czy socjalizmu czy czego tam. Bo brednie jakie zarzucaja kolibry "socjalizmowi" nigdzie nie zostaly spisane - sa jedynie w glowie i wyobrazni kolibrow. Zadna ksiazka nie wychwala obecnego stanu rzeczy i nazywa to socjalizmem!

Dirk zaraz przyjdzie i nazwie mnie marksista.... Ja nawet nie wiem co to znaczy? Ze niby Kapital traktuje jak biblie i nie czytam nic innego? WOW..... Leninem to ja co najwyzej gardze, ale zauwazam w nim to czym manipulatorzy widza "porwanie mas" czyli material na nowy faszyzm poprzez jak to moj poprzednik napisal oligopole.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
przemax, jeżeli za socjalizm lub/i komunizm chcesz uważać to co napisali np Marks (ale tylko w formie bezwzględnie czystej) to masz rację taki system nigdy i nigdzie nie zaistaniał
ale między socjalizmem/komunizmem teoretycznym a realizacją tychże idei w praktyce istnieje duży dystans, już Lenin się połapał, że tu humbug i nie wdrażalny model teoretyczny i go zmodyfikował, co nie oznacza, że leninowska wersja przestała zaczęła być systtem wolnorynkowym - kapitalistycznym, konflikt z rzeczywistością był bolesny, a biorąc pod uwagę opresywność systemu i jego niewydajność, tudzież to że do socjalizmu/komunizmu w postaci czystej ludzie nigdy nie byli i nie będą dostosowani musiał akomodować swe decyzje...
dziesiątki wersji systemów sojcalistycznych (czy najmłodsza socjalizm demokratyczny) nie przestają być socjalizmami....
a obecnie wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują rychłe nadejście socjalizmu demokratycznego i jego szybki upadek, pod własnym ciężarem...
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
Szczerze mówiąc im więcej czytam ekonomiczne elaboraty liberałów, tym bardziej się zrażam do liberalizmu. Demonizujecie socjalizm a sami dążycie do kapitalistycznego feudalizmu, gdzie szansę na cokolwiek ma tylko ten, kto ma wielkie pieniądze - a ten co pieniędzy nie ma jest skazany na dziedziczną biedę.
cóż ja właściwie przestałem być liberałem w twoim rozumieniu tego określenia ...
jestem za wolnym runkiem ale i za sprawnym i mądrym prawem na którego straży stałby nieprzekupny i sprawny aparat sadowy i administracyjny :
najpierw zmiana prawa na jasne i nie podważalne
prawo stanowione jednomyślnością głosów w tym wypadku większością senatorów
konfiskata majątku za korupcje i działanie przeciw prawu
urzędnicy kadencyjni na każdym szczeblu i też kara konfiskaty majątku za korupcje
wybory raz na 10 lat senatorów senat wybiera rząd wybory demokratyczne ale wówczas powstałby nakaz głosowania pod karą grzywny
lub cenzus posiadania ziemi lub nieruchomości na własność ,niekaralności ,narodowość Polska itp
obozy pracy dla kryminalistów
prace społeczne dla niewykwalifikowanych
gospodarka rynkowa itd itp
a kto nie chce pracować niech wyjedzie do krajów socjalistycznych :]
uważam że nawet moglibyśmy takim delikwentom dla dobra państwa fundować bilet w jedną stronę ;)

Bo nie okłamujmy się: płatne studia oznaczają monopolizację wyższego wykształcenia przez bogate miernoty.Człowiek biedny straci szanse na dobre wykształcenie i płatną pracę nawet jeśli jest inteligentny.
teraz biedna miernota ma łatwy dostep do publicznej edukacji co prowadzi do dewaluacji wartości dyplomu każdy mało rozgarnięty idealista może sobie przedłużyć wakacje przed dorosłością nastepuje przerost formy nad treścią tj produkuje się "humanistów" i armię pedagogów z właściwie żadnymi szansami na zatrudnienie ... potem gorzkie żale ...
Kredyty studenckie? Nie każdy je może wziąć - choćby z powodów rodzinnych. Trafi krewniak z długami i jesteś ugotowany.
a co to ma do rzeczy ? jak chcesz kupić samochód dom czy cokolwiek tez może cię to spotkać ... alternatywa mogło by być znalezienie sponsora pracodawcy który będzie za ciebie płacił ty możesz odpracować swój dług w jego firmie a kiedy juz będziesz wykształcony i z doświadczeniem zostaniesz w jego firmie albo poszukasz lepszej oferty ... myslę że taki system mógłby się sprawdzić zdolny i pracowity byłby nagradzany leń i lamer kopałby rowy jasne i uczciwe zasady

Płatna służba zdrowia doprowadzi do skupienia się opieki zdrowotnej na grupie klientów, na których można łatwo zarobić i ograniczenia innej działalności niż zyskowna. Taka sytuacja istnieje już w USA i na tym Obama dorobił się prezydentury - na obietnicach poprawy sytuacji.
sam sobie odpowiedziałeś po eksperymentach z gospodarką i socjalizmem ludek zgłupiał na czym burak obama zbił kapitał i dalej ciągnie tę bajkę bo boi sie o reelekcje całe szczęście że coś juz sie rusza w usa i republikanie dokopią jak widać durnokratom !!

Brak kontroli państwa doprowadzi do zdominowania rynku przez oligopole i zduszenia wolnej konkurencji na rzecz tajnych umów i pokątnych powiązań. Na wolnym rynku wzrost firmy powoduje coraz większe przesunięcie strategii firmy w kierunku wykorzystania przewagi kapitału. Firma nie walczy z konkurencją tylko się z konkurencją dogaduje albo wykupuje konkurencję. Bo wojny cenowe z konkurentem o porównywalnym potencjale są nieopłacalne. Bogatym to nie przeszkadza, oni i tak będą w stanie zapłacić więcej. Biednych wtrąca tylko w większą biedę. Co więcej duże firmy nie płacą w Polsce podatku dochodowego tylko odprowadzają cały zysk do firmy-matki w formie faktur "management fee". Wiem z relacji księgowej, która jedną z takich sieci supermarketów rozliczała. W efekcie pieniądze wędrują za granicę i są dla kraju stracone - za te pieniądze żyje społeczeństwo w kraju rodzimym danego koncernu.
dlatego potrzebne jest jasne i skuteczne prawo jak wspomniałem na początku ... żadne regulacje i ręcznie sterowanie gospodarką nic nie pomoże ... widać zresztą jak się sypie ten cały bajzel po grecji chociażby i systemie bankowym

Zbrodnią liberalizmu jest wieczne powoływanie się na "magiczną rękę wolnego rynku" która tak naprawdę nie istnieje oraz brane z kosmosu twierdzenia, że sukces zawsze jest możliwy a jeśli go nie ma, to sam jesteś sobie winien. Jest to piramidalna bzdura. Miażdżąca większość społeczeństwa nie ma szans na żaden sukces. Miażdżącą większość społeczeństwa nie stać na opłacenie płatnych studiów dla dziecka czy na pokrycie kosztów leczenia poważnej choroby. I nie będzie stać. Bo jeśli nawet zmniejszysz podatki, biznesmeni solidarnie zabiorą różnicę do kieszeni, a pensje pracowników wcale się nie zmienią.
żal mi ciebie jesteś tak przestraszony że nie widzisz żadnej alternatywy poza kloaką w jakiej wegetujesz ...
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
cóż ja właściwie przestałem być liberałem w twoim rozumieniu tego określenia ...
jestem za wolnym runkiem ale i za sprawnym i mądrym prawem na którego straży stałby nieprzekupny i sprawny aparat sadowy i administracyjny :
Zgadzam się. Tylko to wyklucza liberalny model minipaństwa, bo w takim modelu państwo jest bezradne. Państwo ma służyć obywatelom, a władza ma mieć jak największe przełożenie z woli obywateli. W moim przekonaniu jest tylko jeden sposób, by to zagwarantować. JOW, ordynacja większościowa oraz system prezydencki. W systemie prezydenckim władza wykonawcza jest niezależna od ustawodawczej oraz odpowiada za nią bezpośrednio jedna, konkretna osoba. To umożliwia systemowi skuteczne działanie, bez zbędnych narad i dywagacji, bez wiecznych konsultacji z koalicjantem. Ministrowie pracują spokojnie całą kadencję bez miecza "votum nieufności" nad głową. A dzięki JOW, ordynacji większościowej oraz względnie małym okręgom wyborczym do Sejmu można wejść po prostu będąc dobrym działaczem lokalnym. W USA system jest wykoślawiony właśnie ogromnymi okręgami wyborczymi. To powoduje, że większą rolę w wyborze kongresmanów mają w USA media. Przy okręgach wielkości powiatu w Polsce ta słabość zostałaby zniwelowana. Jedynym polem kampanii wyborczej stałby się fotel prezydenta, bo w wyborach do Sejmu partyjna propaganda traciłaby na znaczeniu.
prawo stanowione jednomyślnością głosów w tym wypadku większością senatorów
Jednomyślności jestem przeciwny, bo powoduje ona paraliż państwa. Zasada większości jest jedyną opcją. Ale należy zlikwidować obecny system, zachęcający do partyjnych gierek i handlów stanowiskami. Pozycja posła wobec partii musi być wzmocniona, poseł ma być wybierany przez wyborców, a czy jest w jakiejś partii czy w żadnej to nie powinno mieć znaczenia.
konfiskata majątku za korupcje i działanie przeciw prawu
Większe znaczenie ma nieuniknioność kary niż jej surowość. Należy więc działać w kierunku przesunięcia Policji bliżej obywateli. Policja nie jest w stanie działać dopóki obywatele postrzegają Policję jako okupanta. Myślę, że dobrym wzorem jest policja brytyjska, zwłaszcza tzw. "bobby", czyli uliczni policjanci zachowujący się grzecznie i taktownie. Nie strach takiego o coś zapytać, nie strach mu zwrócić na coś uwagę. w polsce zwracając uwagę na coś policjantowi w praktyce tylko zbierzesz od niego opieprz, że mu dupę zawracasz.
teraz biedna miernota ma łatwy dostep do publicznej edukacji co prowadzi do dewaluacji wartości dyplomu każdy mało rozgarnięty idealista może sobie przedłużyć wakacje przed dorosłością nastepuje przerost formy nad treścią tj produkuje się "humanistów" i armię pedagogów z właściwie żadnymi szansami na zatrudnienie ... potem gorzkie żale ...
Problemem nie jest bezpłatność studiów, tylko poziom merytoryczny egzaminów na studia. I to należy poprawić, a nie zamykać dostęp do studiów biedocie. W USA studia są płatne i wynik tego jest taki, że debilizm Amerykanów jest przysłowiowy. Poziom brytyjskiego szkolnictwa też prezentuje się katastrofalnie. Nasze szkolnictwo merytorycznie jest nadal niezłe, tylko jest za duże ciśnienie na obniżanie poziomu egzaminów, bo "każdy ma prawo studiować". Nie, nie każdy. Tylko ci, którzy przejdą egzamin. Brak egzaminów na studia i opieranie się na wynikach matury moim zdaniem są błędem i należy to skorygować. Oceny z matury w chwili obecnej nie są wiarygodne.
jak chcesz kupić samochód dom czy cokolwiek tez może cię to spotkać ...
Nauka nie ma być dla ludzi bogatych - ma być dla ludzi ZDOLNYCH. Człowiek nie stanie się lepszym naukowcem od tego, że ma dużo pieniędzy, tylko od tego, że ma dużo w głowie. A czy miał pieniądze to wybacz - nie ma najmniejszego znaczenia.
alternatywa mogło by być znalezienie sponsora pracodawcy
Mrzonki. Takie coś jest dostępne jednemu studentowi na milion.
dlatego potrzebne jest jasne i skuteczne prawo jak wspomniałem na początku ...
Potrzebne są tylko mechanizmy broniące małych i średnich firm krajowych przed ich wycinaniem przez zagraniczne oligopole. O sile gospodarki stanowią właśnie te małe i średnie firmy, bo to na nich budżet państwa najwięcej zyskuje. Zagraniczne oligopole stać wynająć prawników, by zachachmęcili i pomogli im uniknąć podatków. Małe firmy tego luksusu nie mają.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Panie Przemax,dalsze kontakty za kolibrami odradzam,grożą depresją i pomieszaniem z poplątaniem..

Ze niby co... nie chce sie znac smutnej prawdy, ze bolszewik to brat faszysty? Prawie, ze blizniaczy.

przemax, jeżeli za socjalizm lub/i komunizm chcesz uważać to co napisali np Marks (ale tylko w formie bezwzględnie czystej) to masz rację taki system nigdy i nigdzie nie zaistaniał

No tak... ale nie tylko marksistowska wizja. Zadna socjalistyczna wizja nie wykorzystywala srodkow no moze orpocz odlamu bolszewikow i ich autorytaryzmu i kolektywizacji i na tym koniec, juz nawet nie mowie o celach ani postulatach. Zreszta marskistowska wizja zmieniala sie z roku na rok... przynajmniej u marksa, a manifest komunistyczny w ogole nie pasuje do marksa i napisal ja kto inny podobno. Marks jedynie sie pod nia podpisal.

ale między socjalizmem/komunizmem teoretycznym a realizacją tychże idei w praktyce istnieje duży dystans

Dziwne zeby sie zgadzalo jak mowi sie jedno, a robi sie drugie. To nie konflikt teoria a praktyka, a slowa a obietnice.

już Lenin się połapał, że tu humbug i nie wdrażalny model

Lenin to byl :cenzura:y ewolucjonista i niedouczony samozwanczy "yntelektualista". Zalozyl, ze aby byl komunizm musi byc wpierw kapitalizm :O. No i jak wierzyl tak zrobil.......... Nic sie nie polapal ale zalozyl wierzac w dogmatyczny ewolucjonizm, ktory de facto nie wywodzi sie z marksa.

a obecnie wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują rychłe nadejście socjalizmu demokratycznego i jego szybki upadek, pod własnym ciężarem...

Takie rzeczy robi sie celowo, a nie poprzez niewykonalnosc. Celowo podkresla sie niewykonalnosc jakis postulatow, ktore oryginalnie nie istnialy, albo przeciwstawia sie je z postfeudalnymi albo postkapitalistycznymi pojeciami i pogladami mowiac, ze jest to "rzeczywistosc". Nie ma czegos takiego jak rzeczywistosc i nigdy nie bylo jest terazniejszosc przyszlosc i przeszlosc.

Na terenach gdzie upada mysl demokratyczna powstaje bardzo szybko faszyzm jako efekt pomylki, dlatego tworzy sie celowo pomylki i bledne wizje, tak aby wziasc ludzi za mordy.
 
F

Fedorowicz

Guest
[quote name=%26%2339%3BPrzemax%26%2339%3B date='03 listopad 2010 - 11:25' timestamp='1288779930' post='2568320']
Ze niby co... nie chce sie znac smutnej prawdy ze bolszewik to brat faszysty? Prawie, ze blizniaczy.
[/quote]Tylko ideologia inna,a pan pod wpływem panów liberałów zaczyna wrzucać wszystkich do jednego worka.Faszysta to coś jak człowiek Frankensteina,którego zaprogramowano antylewicowo,a sam doktor Frankenstein jest w takim porównaniu klasą burżuazji i wielkiego kapitału broniącą za pomocą faszyzmu swoich interesów. "W Wielkiej Brytanii w bankowości, finansach i ubezpieczeniach pracuje ponad milion ludzi. Niektórzy poszkodowani przez kryzys zamieszczali na stronach internetowych przejmujące wpisy: „Mój mąż stracił pracę. Żadnych oszczędności i pewnie żadnej wypłaty w tym tygodniu… Jak mamy sobie poradzić? Ile czasu dadzą ci wierzyciele, jeżeli nie możesz spłacić hipoteki?”Według przewidywań pół miliona straconych miejsc pracy w Wielkiej Brytanii wydłuży kolejki po zasiłek. Fakty te oznaczają masowe oskarżenie neoliberalnego kapitalizmu, niczym nie skrępowanych rządów „rynku”, gdzie garstka miliarderów może zrujnować życie milionów.
Jeżeli ludzie pracy na zachodzie nie chcą być wciągnięci w otchłań bezrobocia i nędzy, powinni chwycić za polityczną broń socjalizmu ." CWI, Kryzys kapitalizmu.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Faszysta jest zaprogramowany antylewicowo.... to cos jak prawicowy odlam bolszewikow strzelajacych np. do syndykalistow i likwidujacych rady pracownicze.

Faszyzm nastepuje tuz po nieudanej rewolucji... gdzie postulaty "sprawiedliwosci" odsuniete sa na pozniej... Deska w deske bolszewicy albo robespierre albo hitler.... ta sama dywersja i niszczenie wolnosci w imie enigmatycznej walki z wrogiem i niedostatecznej inteligencji ludzi. Skrajny antydemokratyzm i antyhumanitaryzm w imie czego? W imie zemsty?
 
Do góry