Czy krzyż powinien zniknąć z sejmu ?

[Szalony Odys]

Programy, wywiady, słowa, hasełka.... bzdury i obietnice, których politycy nie dotrzymują.

Wyrosłem z tego, żądam konkretnych planów ustaw i reform!. Gdyby partii Palikota szczerze zależało na realizacji swych założeń to po ukonstytuowaniu się nowego rządu przedstawiliby projekty zmian zapisów prawnych z zakresu finansowania instytucji religijnych. W zamian dostaliśmy ochłapy, kolejną kłótnię o dwie zbite na krzyż deski wiszące na sali sejmowej. Zasłonę dymną, która przysłania braki tej formacji i rzeczywiste problemy przed którymi stoimy.

 

[Vesemirus]

Gdyby partii Palikota szczerze zależało na realizacji swych założeń to po ukonstytuowaniu się nowego rządu przedstawiliby projekty zmian zapisów prawnych z zakresu finansowania instytucji religijnych.

Jestem daleki od obrony partii Palikota, ale bądźmy poważni - kadencja nowego sejmu nawet się nie zaczęła, nie było żadnego posiedzenia a już żądamy cudów Poczekamy zobaczymy.

 

[NatashaM]

Jak chcą uciąć ten temat to powinien się znaleźć jeden odważny, zdjąć ten krzyż i zanieść do kaplicy gdzie jego miejsce.
Nie byłoby prawnej możliwości aby zawiesić go ponownie.

Niesiołowski jest tak żenujący, że nie wiem jak to możliwe, że taki "człowiek przeszłości" funkcjonuje na takiej pozycji w naszym państwie.

Generalnie pod lupę wypadałoby także wziąć sposób w jaki ten krzyż się tam znalazł - W nocy, po cichu... Tak, żeby nikt nie widział, a następnego dnia ni stąd ni zowąd zwisa sobie nowa ozdoba.
Zasada prosta: Krzyż do Kościoła, Godło i Flaga do Sejmu i wszystkich instytucji państwowych.

Co komu ten krzyż przeszkadza? Mnie przykładowo drażnił krzyż zawieszony w klasie i naprawdę nie podobało mi się, że szkoła jako instytucja publiczna ma cokolwiek wspólnego z symbolami religijnymi. Co innego gdyby szkoła była katolicka - wtedy nie mam nic przeciwko, aby dusili się we własnym sosie, a dziecka bym tam nie posłała.
Tak samo zatem może kogoś drażnić lub też deprymować krzyż zawieszony w Sejmie. To gmach, w którym jest miejsce tylko i wyłącznie na sprawy państwowe, a religia sprawą państwa i polityki nie jest. To samo tyczy się wszystkich osób zasiadających w owych ławach - żadnych symboli jakiejkolwiek przynależności religijnej.

 

[Lobo2007]

Krzyż to nie symbol przynależności, ale przypomnienie o podstawach naszej cywilizacji, o podstawowych jej wartościach. Możecie to podkopywać, ale skończycie z ręką w nocniku. Podcinacie gałąź na której siedzicie. Cóż jak sobie chcecie?

 

[forumowicz250]

trzeba rozdzielić państwo od kościoła i pierwszym krokiem powinno właśnie być usunięcie krzyży z miejsc publicznych

 

[ptak123a]

Co komu ten krzyż przeszkadza? Mnie przykładowo drażnił krzyż zawieszony w klasie i naprawdę nie podobało mi się, że szkoła jako instytucja publiczna ma cokolwiek wspólnego z symbolami religijnymi. Co innego gdyby szkoła była katolicka - wtedy nie mam nic przeciwko, aby dusili się we własnym sosie, a dziecka bym tam nie posłała.
Tak samo zatem może kogoś drażnić lub też deprymować krzyż zawieszony w Sejmie. To gmach, w którym jest miejsce tylko i wyłącznie na sprawy państwowe, a religia sprawą państwa i polityki nie jest. To samo tyczy się wszystkich osób zasiadających w owych ławach - żadnych symboli jakiejkolwiek przynależności religijnej.

łod cała prawda .

Krzyż to nie symbol przynależności, ale przypomnienie o podstawach naszej cywilizacji, o podstawowych jej wartościach

To za co Papież przepraszał ?


Czy ta ekskomunika była zdjęta ?A jeżeli nie została, to czy godzi się aby krzyż wisiał w heretyckim sejmie

CYT.papież Grzegorz XVI w encyklice Cum primum ekskomunikował wszystkich powstańców, którzy wystąpili przeciw prawowitej władzy pochodzącej od Boga, ponadto rządy większości państw europejskich, napiętnowały powstańców jako "wichrzycieli" i zdrajców​

 

[hannab1]

Zawieszanie "cichcem" krzyża a następnie "umieranie" w jego obronie jest przejawem prymitywnego fundamentalizmu ,zgoda ale wyrzucanie go z hukiem z Sejmu jest czymś podobnym i ci najgłośniejsi przejawiają też pewien rodzaj skrajności.
Ja bym z tą świeckością i ultra tolerancją nie przesadzał, nie próbujmy byc od razu " lepsi" od Zachodu.Nie wiem czy jesteśmy już gotowi mentalnie i obyczajowo na akceptację np praw małżeństw gejowskich do adopcji i podobnych "perełek" które będą przecież naturalną koleją rzeczy.

 

[ptak123a]

zgoda ale wyrzucanie go z hukiem z Sejmu

W sejmie jest kaplica ,tam go niech "nocą przeniosą "

 

[Tendencjusz]

łod cała prawda .
To za co Papież przepraszał ?

Za ich nieposzanowanie w dawnych czasach, to chyba jasne? Przy okazji, od kiedy krk ma wyłączność na symbol krzyża?

 

[ptak123a]

Za ich nieposzanowanie w dawnych czasach, to chyba jasne? Przy okazji, od kiedy krk ma wyłączność na symbol krzyża?

Za ich nieposzanowanie w dawnych czasach, to chyba jasne? Przy okazji, od kiedy krk ma wyłączność na symbol krzyża?

Może kościół płaci za reklamę krzyża w sejmie ?

 

[Iron Duke]

Lobo2007,

Krzyż to nie symbol przynależności, ale przypomnienie o podstawach naszej cywilizacji, o podstawowych jej wartościach.

Mógłbyś rozwinąć? Jakie podstawy masz na myśli?

Możecie to podkopywać, ale skończycie z ręką w nocniku. Podcinacie gałąź na której siedzicie. Cóż jak sobie chcecie?

Sugerujesz, że wszystkie inne cywilizacje, nie posługujące się znakiem krzyża, podcięły gałęzie na których siedzią? I mają ręce w nocnikach?

 

[Lobo2007]

Podstawą innych cywilizacji nie jest krzyż. Gdy Twoja wnuczka nie będzie miała w klasie krzyża, za to będzie musiała nosić burkę i będzie regularnie bita przez swojego męża zrozumiesz co to ręka w nocniku.
Podstawa naszej cywilizacji nie jest Wolter i podobni, oni by się nie pojawili, gdyby Europa nie była chrześcijańska, bo dziwnym trafem nie pojawili się u Azteków czy Arabów, natomiast sami nie wiele stworzyli. To, że można dziś krzyczeć, że należy zdjąć krzyż, jest zasługą tego jak ukształtowały nasze myślenie wieki chrzescijaństwa.
Dziś ludzie jak małe dzieci, którym pozwolono na wszystko, robią sobie krzywdę, odrzucając najlepsza cywilizacje w której pozycja człowieka jest tak doniosła. A jest taka, bo u jej podstaw leży wiara, w wyjątkowego Boga, który stał się Człowiekiem i umarł za ludzi. I dlatego w tej konkretnej cywilizacji, słowo Człowiek osiągnęło takie znaczenie, dlatego nadano wielką pozycje myślicielom greckim, których poglądy korespondowały z chrześcijańskimi. To reprezentuje krzyż, dla Was tylko narzędzie do dowalenia Kościołowi. Kościół się bez krzyża w sejmie obejdzie, nie takie rzeczy przechodził.

Szpaku, temat religii to Twój można powiedzieć konik, a jeszcze nie wiesz, że krzyż to nie symbol chrześcijański, a nie tylko katolicki?

 

[Herbatniczek]

Podstawą cywilizacji wyrosłej w wierze katolickiej nie jest krzyż a przykazanie miłości. Ze słów Chrystusa wynikało to bez żadnych wątpliwości. Użycie krzyża to dopiero spuścizna następnych wieków. Sam w sobie jest symbolem, ale bez stosowania w/w przykazania jest w rękach wyznawców tylko kawałkiem drewna bez wartości. A odnoszę wrażenie że wielu ludziom wystarczy kawałek drewna za całą wiarę zaś przykazanie miłości już się w sercach nie mieści.
Przeraża cię kobieta w burce, tak samo byś przerażała muzułmanina niosąc obrazek z wizerunkiem Chrystusa. Każda wiara ma swoje obrządki.
Czy islam zezwala na bicie kobiet. Ciekawa która sura Koranu o tym mówi. Niejeden katolik który dobrzy nie zna przykazań i chodzi do kościoła z przyzwyczajenia bije żoną. To jest tylko prymitywna naleciałość, która potrafi drążyć każdą wspólnotę wiernych (tak kk jak i islam)
To że możemy krytykować krzyż nie jest zasługą duchowieństwa. Gdyby to od nich zależało dalej trwałyby wieki średnie. Prądy reformujące kk pojawiły się jako odpowiedź na krytykę. Wiek XVI przyniósł wielką reformę struktur kk jako odpowiedź na reformację. Reformacja była też wielką odpowiedzią na zgniliznę moralną duchowieństwa kk. Wolter czy też inni encyklopedyści też swoje tezy zaczynali od słusznej krytyki upadku wewnętrznego kk.
Poglądy greckich filozofów tak naprawdę połączyły się ze spuścizną Chrystusa jako jeden wzór niszcząc tak naprawdę sedno myśli Chrystusa. Zamiast jednego wyraźnego przykazania miłości zaczęto wymyślać filozoficzne łamańce, niekończące się teorie które upodobniły wspólnotę chrystusową do kościoła pogańskiego z sektą kapłanów jako pośredników do kontaktu z Bogiem (za co łaska rzecz jasna). Obrzędy, wizerunki niczym pomniki bóstw greckich. Ile w tym pozostało z nauki Chrystusa ?

 

[marcinoo27]

Osobiście wolałbym aby dyskutowali na temat ważniejszych spraw np. uzdrowienia gospodarki i polskiego rynku pracy....ale portale przynajmniej mają teraz co pisać

 

[Herbatniczek]

rozmowa na równoległych tematach

 

[Kert]

Rozumiem, że Palikot obraził się na kościół zaraz po tym jak umoczył kasę na Ozonie?

 

[Iron Duke]

Drogi Lobo,

Gdy Twoja wnuczka nie będzie miała w klasie krzyża, za to będzie musiała nosić burkę i będzie regularnie bita przez swojego męża zrozumiesz co to ręka w nocniku.

Widzę, że potępiasz Islam. Cechą charakterystyczną krajów islamskich jest symbioza państwa i religii, czego przejawem jest szariat.
Dlaczego w takim razie, oburzają Cię próby wprowadzenia w Polsce europejskiego modelu odrębności tych bytów?

Podstawa naszej cywilizacji nie jest Wolter i podobni,

Jest wiele fundamentów europejskiej cywilizacji - technologia produkcji żywności z Bliskiego Wschodu. Pochodzące z tego samego regionu technologie metalurgiczne, koło, pismo, zasady organizacji społeczeństw. Antyczna Grecja stworzyła europejską kulturę i naukę. Rzym, prawo którym się posługujemy do dziś. I wreszcie z Egiptu i Palestyny pochodzi koncepcja jednego Boga.
Monoteistyczna religia z rewolucyjnym przykazaniem miłowania bliźniego, zmieniła się w religię państwową. I w ten sposób uratowała państwo, zniszczyła wiarę.
Możesz wyjaśnić po co Kościołowi majątek? Czy wiara potrzebuje pałaców? Czy w niezamożnym kraju, najokazalszymi budynkami muszą być kościoły? Czy biedne społeczeństwo, którego nie stać na budowę dróg, kolei, internetu musi finansować najbogatszą instytucję w kraju?
Krzyż w Sejmie, to nie symbol wiary(tej nic w Polsce nie zagraża), to symbol wpływu konkretnego Kościoła na władzę!

Uzasadnij konieczność rządzenia Polską przez hierarchów. Nie ponoszących żadnej odpowiedzialności i nie nadzorowanych przez nikogo, a podległych szefowi obcego państwa!

 

[tewiemleczarz]

trzeba rozdzielić państwo od kościoła i pierwszym krokiem powinno właśnie być usunięcie krzyży z miejsc publicznych

A drugim krokiem kolektywizacja i walka z kułakami.
Iron, czym innym jest odrębność "tych bytów" a czym innym nagonka na KK - a właściwie na chrześcijaństwo.
Krzyża w Sejmie być nie musi, podobnie jak i w szkołach państwowych. KK sobie tym tylko zaszkodził, ale to inna historia.
I bez jaj - KK nie jest przyczyna braku autostrad, opóźnień na kolei, bezrobocia i niskich płac. A kościoły buduje się ze składek wiernych. Chcą wielkich - niech sobie budują wielkie. Prawnuki będą miały pod czym żebrać, a turyści co zwiedzać.

 

[ptak123a]

Szpaku, temat religii to Twój można powiedzieć konik, a jeszcze nie wiesz, że krzyż to nie symbol chrześcijański, a nie tylko katolicki?

Pewnie że wiem ,ale niech ma swoje miejsce .W świątyniach, w waszych domach ,cmentarzach .

A kościoły buduje się ze składek wiernych.

na pewno ?

"O, Polsko! Jesteś córką Boga
I siostrą jesteś Ukrzyżowanego -
Ciebie się żadna trucizna nie imie -
Krzyż twym papieżem jest — twoja zguba w Rzymie.
Tam są legiony zjadliwe robactwo!
Czy będziesz czekać, aż twój łańcuch zjedzą?"

W żaden sposób nie można dopatrzyć się tu pozytywnego wpływu nauk Kościoła, a wręcz przeciwnie, widać wyraźnie przerażającą degradację moralności i obyczajów wśród narodów dziś pozornie chrześcijańskich, a odciętych przed laty przemocą od swej własnej, stworzonej przed wiekami religii, a z nią tradycji, kultury i moralności.

http://www.racjonali...l/kk.php/s,4898

 

[serwor]

apież Grzegorz XVI w encyklice Cum primum ekskomunikował wszystkich powstańców, którzy wystąpili przeciw prawowitej władzy pochodzącej od Boga, ponadto rządy większości państw europejskich, napiętnowały powstańców jako "wichrzycieli" i zdrajców

O jakich ty powstancach piszesz?
W Polsce wszystkie powstania byly robione wspolnie z kosciolem ,moze nie z calym ale z wiekszoscia.
Wlasnie dzieki koscviolowi Polacy nie zostali zgermanizowani ani zrusyfikowani.
Oczywiscie kosciol mial w tym cel ,zaborcy nie byli katolikami ,wiec dopoki byla swiadomosc narodowa Polacy byli katolikami.

Cechą charakterystyczną krajów islamskich jest symbioza państwa i religii, czego przejawem jest szariat.

No nie tylko krajow islamskich,w europie sa kraje gdzie glowa kosciola jest krol a religia jest panstwowa.
Nawet ten podobno postepowy Izrael to panstwo religijne.
Tak ze nie tylko islam.