Co Traci Niewierzący
- Thread starter snaut
- Rozpoczęty
mirekb
Nowicjusz
Każdy moze wiezyc w to co chce.
Niektorzy wierzacy tez twierdza ze wiedza ze Bóg jest.
Niema zadnych bezposrednich dowodow na istnienie Boga, niema takze zadnych dowodow ze Boga niema! Wiec pozostaje jedynie wiara w to ze jest lub ze go niema.
Ktory Bóg? Wedłg jakiej religii?
Kazdy sam sobie religie wymysla, przez czytanie roznych "świetych" ksiag i ich interpretowania oraz poprzes wlasne przemyslenia i obserwacje swiata. Kazdy innaczej pojumje wiare itp, ale to niedowodzi ze nieistnieje Bóg, stwórca...
snaut
Nowicjusz
- Dołączył
- 1 Sierpień 2005
- Posty
- 493
- Punkty reakcji
- 1
- Wiek
- 17
Jest jeszcze całkowita neutralność czyli brak wiary - agnostycyzm.
Oczywiście że nie dowodzi, tylko wykazując że Bóg mógł powstać gdyż właśnie takiego bytu potrzebował człowiek, wskazujemy na to że Bóg może nie istnieć, poza wyobrażeniami człowieka.
wAzUliniasz_(D)
Zbanowany
Wedłuk mnie niewieżoncy traci wiare.
noelke
Nowicjusz
Lol. Niewątpliwie. Moze lepiej naucz się pisać?
ale do rzeczy. W starożytności ( np. w Mezopotamii, w Egipcie ) władcy nazywali się synami Bogów, a czasem nawet Bogami po to by budzić wśród zwykłych szarych ludzi większy respekt i poważanie, aby ich władza była silniejsza... aby zyskać legitymizacje owej władzy. Co więcej sami dowolnie kreowali i zmieniali prawa "boskie" na takie jakie były im wygodne tudzież dla nich pożyteczne, gdy przestawały takie być - modyfikowali je. Religa przez setki lat byla czynnikiem stabilizującym państwo, władze, przyczyniała się do respektowania praw, zniechęcała ludzi do buntu przeciw władzy.
W Indiach np. po najeździe Ariów ukształtował się system kastowy. Oczywiście ariowie umieścili się na samej górze owego systemu - należeli do najwyższych kast kapłanów i wojowników ( do dziś reguła jest to, ze im jaśniejszy kolor skóry tym wyższa kasta ). Aby utrzymać władze swoją i swoich potomków wypracowali hinduizm i dogmat o reinkarnacji... chodziło o to aby ludzie z niższych kast ( stanowili ogromną większość ) stracili ochote do buntu i przestrzegali prawa itd. bo dobre życie zgodne z hinduzmem gwarantowało awans do wyższej kasty w przyszłości... w przypadku zaś gdy żyli źle mogli zostać np. słoniem albo krową, w najgorszym wypadku jakimś drzewam... kompletna degradacja - nikt tego nie chciał
Praktycznie każda religia narodziła się w jakimś celu związanym z kierowaniem ludzi, władzą... bo aby kierować wielkimi masami ludzi potrzeba jakiejś ideologii, która owych ludzi połączy. A religia doskonale nadaje sie do tego celu....
i takie są własnie korzenie religii. Mistycyzm i uduchowienie to tylko otoczka... geneza każdej religii wiąze się z konkretnymi działaniami ludzi w jakimś celu.
re Snaut
Nie, nie. Sam to sobie wymyśliłem Od nikogo nie ściągałem.
ale do rzeczy. W starożytności ( np. w Mezopotamii, w Egipcie ) władcy nazywali się synami Bogów, a czasem nawet Bogami po to by budzić wśród zwykłych szarych ludzi większy respekt i poważanie, aby ich władza była silniejsza... aby zyskać legitymizacje owej władzy. Co więcej sami dowolnie kreowali i zmieniali prawa "boskie" na takie jakie były im wygodne tudzież dla nich pożyteczne, gdy przestawały takie być - modyfikowali je. Religa przez setki lat byla czynnikiem stabilizującym państwo, władze, przyczyniała się do respektowania praw, zniechęcała ludzi do buntu przeciw władzy.
W Indiach np. po najeździe Ariów ukształtował się system kastowy. Oczywiście ariowie umieścili się na samej górze owego systemu - należeli do najwyższych kast kapłanów i wojowników ( do dziś reguła jest to, ze im jaśniejszy kolor skóry tym wyższa kasta ). Aby utrzymać władze swoją i swoich potomków wypracowali hinduizm i dogmat o reinkarnacji... chodziło o to aby ludzie z niższych kast ( stanowili ogromną większość ) stracili ochote do buntu i przestrzegali prawa itd. bo dobre życie zgodne z hinduzmem gwarantowało awans do wyższej kasty w przyszłości... w przypadku zaś gdy żyli źle mogli zostać np. słoniem albo krową, w najgorszym wypadku jakimś drzewam... kompletna degradacja - nikt tego nie chciał
Praktycznie każda religia narodziła się w jakimś celu związanym z kierowaniem ludzi, władzą... bo aby kierować wielkimi masami ludzi potrzeba jakiejś ideologii, która owych ludzi połączy. A religia doskonale nadaje sie do tego celu....
i takie są własnie korzenie religii. Mistycyzm i uduchowienie to tylko otoczka... geneza każdej religii wiąze się z konkretnymi działaniami ludzi w jakimś celu.
re Snaut
Nie, nie. Sam to sobie wymyśliłem
Od nikogo nie ściągałem.ponury_murzyn
Przyjaźnie nastawiony do świata 22-latek ;)
sorr za off topa ale wazuliniasz weź kurde popracuj z MS Wordem ? napisz post i wcisnij f7
noelke
Nowicjusz
re Veleda
Międzyinnymi dlatego. Choć bardzo często jest przyczyną tego iż ludzie czynią źle. Mimo wszystko najlepszy człowiek to taki, który jest dobry i szlachetny nie dlatego że boi się Boga, chce iśc do nieba... tylko jest taki, po prostu - bo nie potrafi być inny. Robienie czegoś ze strachu, w nadzieji na nagrode nie jest niczym szlachetnym.
Pozatym religia ogranicza się do dobra wyszczególnionego w pismach religijnych. Często ograniczka człowieka. Ludzie mają dzięki temu rozterki moralne typu czy współżycie z osobą którą kocham i za którą chce wyjśc jest złe.... ja tej, niema w tym nic złego. Podobnie jak w przetaczaniu krwi - transfuzjach ( tu z kolei pisze o SJ i Żydach ). Z drugiej strony np. wegetarianizm. Mam wielu znajomych wegetarian. Z reguły nie wierzą. Ich wegetarianizm jest podyktowany troską o los zwierząt - czyż nie jest to dobra idea? A ilu chrześcijan się nad tym zastanawia? Prawie żaden bo przecież Bóg stworzył zwierzęta po to by służyły człowiekowi, nie zabronił spożywac mięsa...
O tego typu ograniczenia mi chodziło.
Międzyinnymi dlatego. Choć bardzo często jest przyczyną tego iż ludzie czynią źle. Mimo wszystko najlepszy człowiek to taki, który jest dobry i szlachetny nie dlatego że boi się Boga, chce iśc do nieba... tylko jest taki, po prostu - bo nie potrafi być inny. Robienie czegoś ze strachu, w nadzieji na nagrode nie jest niczym szlachetnym.
Pozatym religia ogranicza się do dobra wyszczególnionego w pismach religijnych. Często ograniczka człowieka. Ludzie mają dzięki temu rozterki moralne typu czy współżycie z osobą którą kocham i za którą chce wyjśc jest złe.... ja tej, niema w tym nic złego. Podobnie jak w przetaczaniu krwi - transfuzjach ( tu z kolei pisze o SJ i Żydach ). Z drugiej strony np. wegetarianizm. Mam wielu znajomych wegetarian. Z reguły nie wierzą. Ich wegetarianizm jest podyktowany troską o los zwierząt - czyż nie jest to dobra idea? A ilu chrześcijan się nad tym zastanawia? Prawie żaden bo przecież Bóg stworzył zwierzęta po to by służyły człowiekowi, nie zabronił spożywac mięsa...
O tego typu ograniczenia mi chodziło.
dlatego ja sama nie przywiązuję się do swojej wiary, ona jest dodatkiem do mojego życia, ale nie czyni ona mojego życia. tymbardziej nie mam najmniejszego zamiaru wmawiać komuś, że moja wiara jest dobra i że powinien się nawrócić. nie wykluczam takiej możliwości, że Boga nie ma. zresztą, jeśli jesteś wychowywany od małego z katolickim wyznaniem to jakoś trudno się później odzwyczaić
a ja uważam Boga za przyjaciela, jak już wcześniej napisałam. i trudno mi napisać dlaczego powinieneś uwierzyć, bo niekiedy sama mam takie chwilę, że powątpiewam w to..
snaut
Nowicjusz
- Dołączył
- 1 Sierpień 2005
- Posty
- 493
- Punkty reakcji
- 1
- Wiek
- 17
Ale da się odzwyczaić czego jestem chodzącym przykładam. Oczywiście trudniej jest jeżeli posiada się więź emocjonalną z Bogiem ale wszystko jest możliwe. Tłumaczenie się otoczeniem jest zrozumiałe, ale mnie jako jednostce nie lubiącej konformizmu nie odpowiada. Moim przynajmniej zdaniem trzeba umieć się sprzeciwić jak coś nam nieodpowiada. I jeszcze co do moich intencji przy zakładaniu topicu to nie chciałem aby postu tutaj przekonały mnie do wiary, gdyż niewiara boni się i to całkiem nieźle. Po prostu chciałem aby powstało tutaj zestawienie potencjalnych korzyści płynących z wiary co już w pewnym stopniu się powiodło, z czego się cieszę.
Przecież to nie wstyd inspirować się takimi wybitnymi jednostkami, ale też bardzo dobrze jest myśleć samemu.Nie, nie. Sam to sobie wymyśliłem
I dlatego bardzo szanuję ateistów i ich wybór, ponieważ ja sama chyba wierzę dlatego tylko, gdyż boję się samotności, opuszczenia, a może po prostu niezrozumienia ze strony otoczenia. chyba nie potrafiłabym się odwrócić od swojej wiary. zresztą chciałabym kiedyś wziąć ślub, wychowywać swoje dzieci w tej wierze, dla ich dobra, bo mi to tam akwarium
gosciu
Nowicjusz
bo kiedy wierzymy to wiemy, czy sie ludzimy? - tego mi brakuje w tym logicznym zbiorze zdan.
-----
wlasnie sobie gadam z ludzmi z innej sekty
niby ten sam Bóg, niby ten sam Jezus i to samo Pismo Swiete
ale Ci tego nie jedza i tego im nie wolno - w KRK tez niby nie wolno ale polowa ma to w d*ie ;-)
i co oni mi obiecuja? to samo - ze po smierci wroce do ojca w niebie
interesujace jest dlaczego wróce - bo skoro mnie stworzyl to czemu nie od razu tam tylko tutaj?
"Wiara jest wtedy, gdy nie wierzysz, ze to, co przeszle, bylo klamstwem, a to, co terazniejsze, jest zlym snem"
alez czy teraz nie jest zlym snem? kazdego dnia moge umrzec, moge cierpiec itd. itp.
jesli bede wielbil Ojca mego - nic mi sie nie stanie (znaczy jak stanie to i tak wyladuje w niebie)
jesli nie
sa dwa wyjscia:
1. albo laska ojca sie odemnie odsunie - i bede cierpial
2. albo pozostane bez opieki na pastwe szatana - tez moge umrzec itd. itp.
Oni powiadaja, ze zycie na Ziemi jest próbá, mam cialo, wolna wole wiem co jest dobre a co zle i moge wybierac
to jest przeciez pieklo
w wiekszosci przypadków musze wybierac miedzy mniejszym a wiekszym zlem (w naszym ziemskim rozumieniu) a nie miedzy dobrem a zlem - i w cale nie chodzi o to, ze bycie dobrym = bycie frajerem.
po prostu tak jest urzadzony ten swiat, ze albo zrobisz zle sobie albo komus, zadko kiedy jest dobrze dla wszystkich.
Ja tam na przyklad wierze, ze X kocha mnie, bo zawsze dla mnie dobrze chce i prawie zawsze tak robi - bo nie zawsze sie da.
Kiedy wiem, ze tak jest wtedy wierze i to jest wiara. Wiara = wiedza.
A kiedy nie wiem jak jest, ludze sie, ze jest dobrze, tak jak mysle, ze ktos mnie kocha, i moge sie zwrócic do niego o pomoc. Ludze sie, ze On tam jest - a nie wiem, ze jest.
I dlatego bardzo szanuję ateistów i ich wybór, ponieważ ja sama chyba wierzę dlatego tylko, gdyż boję się samotności, opuszczenia, a może po prostu niezrozumienia ze strony otoczenia. chyba nie potrafiłabym się odwrócić od swojej wiary. zresztą chciałabym kiedyś wziąć ślub, wychowywać swoje dzieci w tej wierze, dla ich dobra, bo mi to tam akwarium
Jesli wierzysz, czyli masz nadzieje, ze jest, a wiec kiedy ludzisz sie, ze jest i myslisz ze jest dobre bo to sprawia, ze latwiej jest zyc. To czemu zalezy Ci na opini innych ludzi, którzy by moze z tego samego powodu sa, bo im wygodniej i latwiej i czemu to wygodniej ma byc dla dobra Twoich dzieci, skoro Ty nie jestes do konca pewna? Wygodniej mi sie kojarzy z takim pójsciem na latwizne
Czy jesli codziennie kieliszek wódki pozwala mi nie czuc sie samotnym i opuszczonym, to znaczy, ze mam tak do konca zycia i jeszcze tak nauczyc swoje dzieci?
noelke
Nowicjusz
Ja takie dylematy miewam dzień w dzień
Chociaż wydaje mi się, że ścieżką, na którą obecnie wkraczam będą już podązał do konca życia
k:
gosciu
Nowicjusz
owszem
sugeruje jednak bys zaczela szukac, kiedys sie zdecydujesz czy zostaniesz pilnym SJ, czy moze agnostykiem, czy po prostu ateista (wiara jest dodatkiem do zycia - to raczej nie zbyt odpowiednia odpowiedz dla ksiedza po kolendzie w 'turunskim froncie katolicyzmu'
)Bo wiesz taka przynaleznosc do KRK i Pasterka po Wigilii (i mordowaniu karpia) bo taki jest zwyczaj - to takie zawieszenie w niezdecydowaniu.
Wątpisz, a oni strasza, ze powinnas byc gotowa kazdego dnia.
A ci drudzy mówią, że nic nie tracisz, tylko taka psychiczna udręka, że część jest cacy a część jest be.
A czy potrzeba dowodów na nie istnienie czegoś? JAk nie ma dowodów, że coś jest, to tego nie ma. Po co jeszcze udowadniać to, że tego nie ma?
A to ateizm to jakaś strona? dobra lub zła?
Kasia_na
tajemnica
A ja uważam że nie potrzeba wiary w Boga aby cieszyć się z małych rzeczy.Nasze szczęscie jest w nas samych.To my sprawiamy że czujemy sie gorzej.Nie widzę tu związku z wiarą w Boga...
Kasia_na
tajemnica
dodałabym wolność.