Kłamstwa historyczne

albo_albo

Pan i Władca
Dołączył
20 Marzec 2009
Posty
2 757
Punkty reakcji
78
Wiek
43
Miasto
SKM Kraków
Ostatnio przeczytałem taki tekst.
Amnezja czy polityka pamięci?
Nie powiem nawet ciekawy, ale do rzeczy. Chodzi konkretnie o ten fragment.


I coś mi tu nie pasuje. A co z 31.SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Bohmen und Mahren ?
Kto tam służył ? Tyrolczycy czy może Szwabowie ?

z tego co się orientuję był to oddział złożony z Czechów i Słowaków z niemieckim dowództwem tylko że owi Czesi i Słowacy to takie dzisiejsze Opolskie ... folksdojcze z resztą to był marginalny przypadek

Żydzi nie mieli swojego SS ale było ich sporo w innych
 

outremer

Fratres Militiae Templi
Dołączył
19 Listopad 2006
Posty
6 255
Punkty reakcji
165
Miasto
15
z tego co się orientuję był to oddział złożony z Czechów i Słowaków z niemieckim dowództwem tylko że owi Czesi i Słowacy to takie dzisiejsze Opolskie ... folksdojcze z resztą to był marginalny przypadek

Żydzi nie mieli swojego SS ale było ich sporo w innych
Wiem to był żart. Podobno byli też folksdojcze z Vojvodiny. Z resztą w nazwie były Czechy (Bohemia) i Morawy.

A teraz inna sprawa. MP40 "Schmeisser" nie został stworzony przez Louisa i Hugo Schmeisserów tylko Heinricha Vollmera z Erma Werke. Jedynie magazynek był od Schmeisserów.
Natomiast niemiecki MP 18 Louisa Schmaissera pistolet maszynowy z 1918 roku wyglądem przypomina Stena. Istnieje więc możliwość iż Anglicy oparli się na projekcie niemieckim, ale nie MP 40 jak sugeruje wiki, ale raczej MP 18
137392_1273177543_ede5_p.jpeg

137392_1273177544_f5a4_p.jpeg

137392_1273177544_510f_p.jpeg
 

Piszpan

Nowicjusz
Dołączył
15 Grudzień 2010
Posty
130
Punkty reakcji
6
Były zwolniewnia, ale nie płotek np. hrabina Karla Lanckorońska z Ravensbrück, ale jej aresztowanie wywołało interwencję dworu sabaudzkiego i stała się osobistym więźniem samego Heinricha Himmlera. A i tak siedziała od stycznia 1943 do kwietnia 1945.
Oczywiscie, ten gowniarz (wtedy) ma bardzo ciemna karte historii, ktora zbywa zdawkowymi zdaniami. Sam osmiesza sie placzac dzisiaj nad zydowskim holocaustem.
Jego wyciagneli a Pilecki sam sie dal zlapac sam uciekl, a potem znowu wrocil dobrowolnie i uciekl.
Pilecki pozniej pisal ze zadna sztuka bylo uciec stamtad.

Auschwitz w porownaniu z Mauthausen to bylo sanatorium, ci, ktorzy zgodzili sie dobrowolnie wyjechac do Mauthausen(kamieniolomy - mur na 4 metry a nie siatka)mowili ze wrociliby na kolanach do Ausschwitz.
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Auschwitz w porownaniu z Mauthausen to bylo sanatorium, ci, ktorzy zgodzili sie dobrowolnie wyjechac do

Bzdura. O jakim okresie istnienia KL Auschwitz piszesz, że to było "sanatorium"? Tak mogli powiedzieć, ci, którzy mieli jaką taką pracę, ale nie szary więzień. Dopiero masowe transporty do gazu i ich mienie sprawiły, że w Auschwitz łatwiej można było coś zorganizować. Nie każdy miał taką możliwość. Poza tym przeniesienie więźnia do innego obozu sprawiało, że znów stawał się "nowym", bez układów, bez znajomości warunków i zwyczajów, które musiał poznać na własnej skórze. Z reguły trafiał do nowych prac i jeśli nie znał jeżyka niemieckiego, ktoś mu nie pomógł, to ciężko było się wyrwać z takiej sytuacji. Dlatego starzy więźniowie bronili się przed transportami. Woleli ciężkie warunki ale znane zamiast "dobrych" a nowych.



Mauthausen(kamieniolomy - mur na 4 metry a nie siatka

Zapomniałeś o wielohektatrowej "strefie interesów obozu" i konsekwencjach każdej ucieczki, w tym tych, które ponosiły rodziny więźniów?
 

paweł1928

Nowicjusz
Dołączył
14 Styczeń 2011
Posty
30
Punkty reakcji
0
Wiek
34
Miasto
Rzeszów
Auschwitz w porownaniu z Mauthausen to bylo sanatorium, ci, ktorzy zgodzili sie dobrowolnie wyjechac do Mauthausen(kamieniolomy - mur na 4 metry a nie siatka)mowili ze wrociliby na kolanach do Ausschwitz.

taak a obozy na Majdanku , Bełżcu , Chełmnie to pięciogwiazdkowe hotele ... Zastanów się kilka razy zanim coś powiesz ... Jeżeli chodzi o okrucieństwo w obozach zdecydowanie (nie tylko moim zdaniem) przodowali japończycy , o dziwnych eksperymentach , których to mało kto jest w stanie sobie nawet wyobrazić , zresztą jest nawet w tej materii nie tak nowy film
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
stopień opresyjności i barbażyństwa Niemców był stopniowalny, akurat jeśli idzie Mauthausen to trudno ten obóz porównywać z innymi, inna rzecz, że sytuacja też zmieniała się w czasie....
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Nie było obozu w którym sytuacja bytowa więźniów była stałą. W każdym obozie na przestrzeni lat ulegała zmianie. KL Mauthausen wcale taki wyjątkowy nie jest. Nie tylko ten obóz miał kamieniołomy.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
owszem, nie mniej jednak gdyby stratyfikować, obozy, to akurat ten jest jeśli nie na samym dnie, to blisko niego..
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Moim zdaniem nie da się prosto i łatwo powiedzieć o jakimś obozie, że był gorszy czy lepszy. Ja byłbym daleki od takiej oceny, żeby nie okazała się zbyt pochopna. Oficjalna klasyfikacja niemiecka to fikcja. Wystarczy spojrzeć na początkowe etapy budowy poszczególnych KL-ów. Z reguły było to piekło w każdym przypadku, bez względu na klasyfikację "państwową".
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
wczasy toto nie były , niezależnie czy w tzw obozach pracy czy obozach śmierci, ale warunki są znane i można je porównywać
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
wczasy toto nie były , niezależnie czy w tzw obozach pracy czy obozach śmierci, ale warunki są znane i można je porównywać


Można, pod warunkiem, że porównujemy wszystkie aspekty. Tylko, że to bardzo trudna sprawa, bo z reguły, dla tzw. "szarego więźnia" warunki w każdym obozie koncentracyjnym miały być zabójcze. Pisanie, że obóz x to było sanatorium w porównaniu z y to nadużycie. No chyba, że piszący takie słowa sprawdził to empirycznie.
 

zstrucki

Nowicjusz
Dołączył
21 Marzec 2011
Posty
10
Punkty reakcji
0
Miasto
Warszawa
Wiecie, wszedłem tutaj zaciekawiony tematem, ale niestety muszę zauważyć, że wątek poświęcony jest głównie udowadnianiu powszechnie znanych racji. Historia zna trochę więcej wątpliwości i zniekształceń, niż polityczny spór o "Cud nad Wisłą", albo szkolna anegdotka o obronie Częstochowy. Jako przykład mogę wymienić spory o historyczne uzasadnienie dla granic poszczególnych państw czy dzieje kształtowania się wielkich religii. Uważam też, że słowo "kłamstwa" jest użyte niepotrzebnie.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Kłamstwo to zbyt mocne słowo, rzeczywiście. A temat możesz sam wzbogacić. Nie widzę przeciwwskazań. Wystarczy, że podasz konkrety.
 

zstrucki

Nowicjusz
Dołączył
21 Marzec 2011
Posty
10
Punkty reakcji
0
Miasto
Warszawa
Choćby rdzennie polski charakter dzisiejszych ziem wschodnich Polski. Kwestia Podlasia, które w opinii Rosjan i Białorusinów dostaliśmy w prezencie, ze szkodą dla Białorusi. Polskość Chełmszczyzny. Czyli kwestie widziane zupełnie inaczej przez dwa narody, przez nas oczywiście z perspektywy polskiej. Zacznę od postawienia tezy, że Białystok rzeczywiście powinien być częścią Białorusi, w Polsce był w historii krótko i z przerwami.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Zgodzę się co do tego, że nie są to ziemie rdzennie polskie. Zresztą rdzennie polska jest Małopolska, Wielkopolska, i Kujawy. Chełm do Małopolski nie należy.
Obecny podział terytorialny jest realizacją planu Stalina, który oparł się poniekąd na lini Curzona, ale jego główną intencją było stworzenie takiej lini granicznej, aby jak najlepiej udała się akcja przesiedlania i sowietyzacji nowych nabytków ZSRR. Przedwojenna linia jest też linią sztuczną, przesuniętą jak najdalej na wschód, ale po uwzględnieniu że II RP ma być państwem narodowościowym Inne narody mają stanowić mniejszości. Gdyby wprowadzono zasadę państwa federacyjnego, na wzór I Rzeczypospolitej, pewnie Podlasie było by częścią Litwy, a Chełm leżał by w części ukraińskiej. Utrudniły to jednak nacjonalizmy. Ziemie wschodnie Rzeczypospolitej były spolonizowane, co nie oznacza, że przed nacjonalizmami ludność uważała się za Polaków. Dopiero XIX wiek przyniósł modę, aby szlachta i mieszczaństwo posługiwało się językami chłopów (ci co nie chcą czyli większość są Polakami - elementem obcym - absurd) i że każdy etnos powinien by politycznie niezależny. Najciekawsza sytuacja miała miejsce na Litwie, gdzie lud częściowo mówił dialektami ruskimi, a w Auksztocie i na Żmudzi dialektami języka litewskiego z grupy języków bałtyckich. Powstały dwie Litwy, Białoruś i Litwa. Obydwie jednakowo mają jednak prawo do tradycji Wlk. Księstwa Litewskiego, z tym, że Litwa o nazwie Litwa, w dużej części opiera się na dawnej Żmudzi czyli dosyć peryferyjnej prowincji Wlk. Księstwa.
 

HeavyMetalThunder

Nowicjusz
Dołączył
29 Kwiecień 2011
Posty
8
Punkty reakcji
1
Apropos kłamstwa "polskie obozy koncentracyjne" to zobaczcie na petycję Fundacji Kościuszko.

Tak na marginesie tej dyskusji. Samo wyrażenie "W Oświęcimiu był polski obóz koncentracyjny" nie jest kłamstwem. Po wojnie w Oświęcimiu był polski obóz jeniecki dla Niemców, to z Oświęcimia jeździły pierwsze transporty do odgruzowania Warszawy ;) Kłamstwem jest natomiast łączenie Polski z obozem Auschwitz-Birkenau.
 

Neriw

Nowicjusz
Dołączył
8 Sierpień 2009
Posty
265
Punkty reakcji
14
Bardzo kontrowersyjny jest sam temat komór gazowych w Oświęcimiu i innych obozach pracy. Np. na ścianach "komór gazowych" nie stwierdzono śladów błękitu pruskiego. Tę kwestie pozostawiam do waszej opinii, Ja się nie wypowiadam! :]
http://www.bibula.com/?p=873
http://rodman.most.org.pl/Archiwum/IIWS/4.htm

Mnie osobiście wiele lat temu zaskoczyło to że w czasie II WŚ po stronie III Rzeszy walczyli min. czarni Afrykanie ,Arabowie oraz Hindusi.

a9583c6166adc691.jpg


af5dc25140a1.jpg

Zatem upada tu pewien mit o tym że tylko Biali mogli służyć w Wehrmachcie.( co z resztą było już lekko poruszone w tym temacie)

Innym wielkim takim i pokutującym mitem jest to że Polska nigdy nie prowadziła wojny napastniczej.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Z tego co rozumiem, Irwing nie twierdzi, że nie było komór gazowych inaczej ja twierdzę, że nie było Zamku Królewskiego w Warszawie dopóki go Gierek nie zbudował.
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Np. na ścianach "komór gazowych" nie stwierdzono śladów błękitu pruskiego. Tę kwestie pozostawiam do waszej opinii, Ja się nie wypowiadam!


Stwierdzono, stwierdzono. Wbrew temu co piszą durni rewizjoniści, po kryjomu wykradający resztki gruzu z Birkenau. Ślady po Cyklonie stwierdzono nawet w cegłach leżących na samej górze ruin, najbardziej narażonych na czynniki atmosferyczne. Badania przeprowadził Instytut Ekspertyz Sądowych z Krakowa. I wszystko w tym temacie.
 

HeavyMetalThunder

Nowicjusz
Dołączył
29 Kwiecień 2011
Posty
8
Punkty reakcji
1
Nic dziwnego, skoro to nie są oryginalne komory. Komory gazowe zniszczyli wycofujący się Niemcy. Te, które stoją obecnie, są rekonstrukcjami.
 
Do góry