Ruch Autonomii Śląska

elpablo

Tyran Okrucieństwa
Dołączył
6 Luty 2008
Posty
2 980
Punkty reakcji
53
Wiek
38
Miasto
Dark Wood
Mniejszość musi być oficjalnie i taka u mnie jest. A Polacy, którzy pojechali za Odrę, wypinają się na Polskę i czują się lepszymi a do swojego pochodzenia się nie przyznają. To żadna mniejszość.
Co to za chory argument, w Niemczech jest masa Polaków i polaczków. Większosć nie ma problemu z określeniem swojej narodowości. Jest to emigracja o wiele większa niz Niemców w Polsce a mimo tego nie ma zadnego statusu. Ci dwaj posłowie z mniejszosci niemieckiej juz dawno powinni być uprzejmie wyproszeni z Sejmu, dopóty nie zobaczymy w Bundestagu przedstawicieli mniejszości polskiej.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
W organizowanym corocznie Dniu Stron Ojczystych po raz pierwszy w 2006 r. uczestniczył oficjalnie prezydent RFN Horst Köhler. W przemówieniu przypomniał, że przyczną wypędzeń była rozpętana przez Niemcy wojna. Zdystansował się też na łamach Frankfurter Allgemeine Zeitung od statusu "wypędzonego". "Wypędzeni zostali Polacy, w których domu moi rodzice zostali wtedy zakwaterowani" - powiedział. źródło
jak dla mnie to ma dość ciekawą wymowę w związku z tym faktem :
Jego rodzice byli Niemcami besarabskimi i do II wojny światowej mieszkali w mieście Rîºcani w należącej wówczas do Rumunii Besarabii (obecnie Mołdawia). W wyniku porozumień paktu Ribbentrop-Mołotow Besarabia została anektowana przez ZSRR po ultimatum skierowanym w czerwcu 1940 do Rumunii i ludność niemiecka została stamtąd przesiedlona (ściślej – repatriowana do Rzeszy w ramach tzw. Akcji "Heim ins Reich")[sup][1][/sup]. Köhlerowie początkowo znaleźli się w Niemczech, a w 1942 r. w wyniku akcji kolonizacyjnej osiedlono ich w Skierbieszowie koło Zamościa.
- z wiki

ilu takich niemieckich ślązaków nabyło swoje domy na Śląsku wypędzając Polskich Ślązaków z ich domów ??
 
C

Crockett

Guest
ilu takich niemieckich ślązaków nabyło swoje domy na Śląsku wypędzając Polskich Ślązaków z ich domów ??

Zapewne wielu. Jakiś czas temu w moich okolicach organizowano spotkanie wypędzonych Niemców z rodzinami obecnie zamieszkującymi ich domostwa. Także żadna strona nie była poszkodowana bardziej.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
wiesz teść mi ostatnio opowiadał historie pewnego spotkania tzw "wypędzonych" i Polaków których osiedlono na ich gospodarstwie a było tak : niemcy pokrecili sie po obejściu powiedzieli że wszystko "gut" i tak dalej dobrze prowadzona gospodarka tylko jednego brak w stodole ... chłop pyta sie czego ? na co niemiec : haka na którym cię powiesimy jak wrócimy !!
byłbym za autonomią juz wiele razy mówiłem ale autonomia nie może się opierać na sentymentach proniemieckich i próbie montowania tzw narodu Śląskiego którego nie ma i nigdy nie było ... Śląsk jest Polski naród na nim jest Polski tylko niemcy na nim są niemieccy ... zatem Śląsk niech ma autonomie Ślązacy swoją kulturę a Polska swoje granice państwowe w których jest Śląsk ;)
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
byłbym za autonomią juz wiele razy mówiłem ale autonomia nie może się opierać na sentymentach proniemieckich i próbie montowania tzw narodu Śląskiego którego nie ma i nigdy nie było ... Śląsk jest Polski naród na nim jest Polski tylko niemcy na nim są niemieccy ... zatem Śląsk niech ma autonomie Ślązacy swoją kulturę a Polska swoje granice państwowe w których jest Śląsk

Dokladnie, sam pomysl autonomi mozna rozwazac gospodarczo itd. z tym ze to wszystko sciema, bo tym cwaniakom z RAS wiadomo o co chodzi.

Mamia Nas rzekomo merytorycznymi argumentami a wiadomo co w trawie piszczy....

Deutschland Uber Alles
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Zapewne wielu. Jakiś czas temu w moich okolicach organizowano spotkanie wypędzonych Niemców z rodzinami obecnie zamieszkującymi ich domostwa. Także żadna strona nie była poszkodowana bardziej.

Brawo Crockett. Żadna strona nie jest poszkodowana bardziej? Złodziej kradnie Ci samochód i za parę miesięcy policja go odnajduje. Obydwoje jesteśce poszkodowani jednako, bo obydwaj straciliście samochód, tylko że on jest złodziejem, a Ty nie. Taka jest różnica między Niemcami, którzy zamieszkali w domach po wypędzonych Polakach jak Steibach czy Kohler, a Polakami, którzy zamieszkali w tamtych domach. Jak poczytasz sobie jak odbywało się wysiedlanie z Zamojszczyzny, gdzie osiedlono Kohlerów, to do tej historii dodasz sobie jeszcze, ze ten jednakowo poszkodowany złodziej, podczas kradzieży pobił Cię i zgwałcił.
 
C

Crockett

Guest
Brawo Crockett. Żadna strona nie jest poszkodowana bardziej? Złodziej kradnie Ci samochód i za parę miesięcy policja go odnajduje. Obydwoje jesteśce poszkodowani jednako, bo obydwaj straciliście samochód, tylko że on jest złodziejem, a Ty nie. Taka jest różnica między Niemcami, którzy zamieszkali w domach po wypędzonych Polakach jak Steibach czy Kohler, a Polakami, którzy zamieszkali w tamtych domach. Jak poczytasz sobie jak odbywało się wysiedlanie z Zamojszczyzny, gdzie osiedlono Kohlerów, to do tej historii dodasz sobie jeszcze, ze ten jednakowo poszkodowany złodziej, podczas kradzieży pobił Cię i zgwałcił.

Rozumiem ten tok myślenia. Ale tu mówimy o zwykłych ludziach rozsiewanych po tych terenach nie z własnej woli a z powodów historycznych. Zapewne ani jedna ani druga strona nie chciała tych przesiedleń. Ale co mogli zrobić? To byli zwykli ludzie.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Poddani otumanieniu. Nikt ich z Besarabii nie wyganiał. Co do Polaków, zostali przesiedleni często pod przymusem z kresów, częśc uciekała przed represjami (głównie za działalność w AK), a nawet ci co jechali tylko dlatego, że liczyli przejąc pusty dom i gospodarkę i się wzbogacić, nie legitymizowali niczyjego wysiedlania, decyzja już została podjęta przez Stalina. Natomiast gdyby nie było chętnych do kolonizacji, to nie byłoby wysiedleń. De facto właśnie fakt braku chętnych te kolonizację powstrzymywał, ale dotyczyło to głównie Zamojszczyzny, gdzie koloniści narzekali, że miejscowi, zamiast potulnie iść do obozu, albo dać się wymordować na miejscu pochowali się po lasach i po "bandycku" ich napadają. Dlaczego nie ma nic zdrożnego jak taki chłop z Zamojszczyzny wracał do rodzinnej wsi, z obozu koncentracyjnego po wojnie, mam na dzieje że nie muszę tłumaczyć, choc za parę lat, pewnie już będzie trzeba. No, ale mało kto stamtąd wracał.
Co do tego, co ludzie z Kielecczyzny czy z Zamojszczyzny przechodzili w okupacje, to gdybyś się bliżej zapoznał z tymi historiami, to nie miałbyś wątpliwości dlaczego nie było wyrzutów sumienia wobec Niemców.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Jak można gadać z kimś kto w każdym temacie liże dupsko jednej partii nawet jeśli prawda jest inna i kiedy wszystkich wyzywasz od zdrajców i kolaborantów?
Aj-waj! Zdrajców nazywam zdrajcami. Tragedia. Do czego ten kraj dojdzie, jak się będzie nazywało rzeczy po imieniu...

Nie zazdroszczę dawnym żołnierzom AK, którzy patrzą na tę zdradę i wspominają dawne dobre czasy,gdy zdrajcy po prostu ładowało się kulkę w łeb i przestawał być problemem.
 

DirkStruan

Tai-Pan
Dołączył
20 Styczeń 2009
Posty
4 854
Punkty reakcji
236
Miasto
Skiroławki
księżycowy ptaszku co to ma wspólnego z tematem ??
Żołnierze z AK nie strzelali ot tak sobie komu im tam się podobało w tył głowy popierniczyło się ci z nkwd ! zdrajca musiał być najpierw skazany ... chyba że dostał w czapkę w czasie walki ... radzę mniej agresji więcej argumentów ;)
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Żołnierze z AK nie strzelali ot tak sobie komu im tam się podobało w tył głowy popierniczyło się ci z nkwd ! zdrajca musiał być najpierw skazany
Gdzie? W warunkach konspiracji? W przypadku ludzi mających chody wśród władz okupacyjnych? Człowieku, bądź poważny z tymi sądami. No chyba, że sądem nazwiesz decyzję AK o zlikwidowaniu konfidenta.
 

elpablo

Tyran Okrucieństwa
Dołączył
6 Luty 2008
Posty
2 980
Punkty reakcji
53
Wiek
38
Miasto
Dark Wood
Nie wiem jak w innych regionach ale na Lubelszczyźnie jak w ręce AK albo NSZ wpadł ktoś z komuszych partyzantów, którzy w większosci przypadków byli zwykłymi bandytami to bez zadnego sądu dostawli kulkę. Po wojnie podobnie działo sie z konfidentami UB jak i samymi UB-ekami. Polecam ksiazkę "Żołnierze wyklęci" tam to jest ładnie opisane.
 
C

Crockett

Guest
Może zamiast wychwalać partyzantkę pomówimy o RAŚ.

Przeprowadzono badanie na mieszkańcach Rybnika, Chorzowa, Katowic i Gliwic. 46% opowiada się za śląską narodowością.

Gdyby w to włączyć okoliczne wioski, gdzie większość to jeszcze mniejszość niemiecka było by zapewne 80%.

Komentarz pod spodem jest taki: każdy ma prawo do własnego poczucia odrębności.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Może zamiast wychwalać partyzantkę pomówimy o RAŚ.

Przeprowadzono badanie na mieszkańcach Rybnika, Chorzowa, Katowic i Gliwic. 46% opowiada się za śląską narodowością.

Gdyby w to włączyć okoliczne wioski, gdzie większość to jeszcze mniejszość niemiecka było by zapewne 80%.

Komentarz pod spodem jest taki: każdy ma prawo do własnego poczucia odrębności.

A jak sie bedzie opowidac za narodowoscia marsjanska to bylbys za ?
 
C

Crockett

Guest
A jak sie bedzie opowidac za narodowoscia marsjanska to bylbys za ?

Już raz to napisałeś i uznałem to za głupie porównanie ale może teraz się odniosę.

Marsjanie - nie ma czegoś takiego. Nie ma takich stworzeń, nie ma takiej cywilizacji, nie ma ich na planecie ziemia.

A Ślązacy są na ziemi, w Europie, w Polsce a pewne ugrupowanie takie jak RAŚ stara się by ta ludność była odrębną narodowością, wywodzącą się z połączenia wielu kultur.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Już raz to napisałeś i uznałem to za głupie porównanie ale może teraz się odniosę.

Marsjanie - nie ma czegoś takiego. Nie ma takich stworzeń, nie ma takiej cywilizacji, nie ma ich na planecie ziemia.

A Ślązacy są na ziemi, w Europie, w Polsce a pewne ugrupowanie takie jak RAŚ stara się by ta ludność była odrębną narodowością, wywodzącą się z połączenia wielu kultur.

Porownanie bardzo adekwatne, Slazacy - tez nie ma czegos takiego (jako narod).
 
C

Crockett

Guest
Porownanie bardzo adekwatne, Slazacy - tez nie ma czegos takiego (jako narod).

Adekwatne do czegokolwiek było by porównanie z ludźmi. A tak to sobie możesz wymyślać marsjan i narodowość polską myszy. I to już nie jest adekwatne. RAŚ się dopiero rozkręca a już ludzie uważają się w 46% pośród badanych za nie Polaków. I mają prawo. A co kiedyś z tego wyjdzie zobaczymy. Wynik nie zmieni ich poczucia. A mówienie, że są śmieszni bo tylko oni mają takie aspiracje też nie zmienia ich stanowiska. Co z tego, że żaden inny region w Polsce oprócz Śląska nie czuje odrębności? Dlaczego tutaj ktoś ma się nie czuć bo w pozostałych 15 województwach wszyscy chcą być czystymi Polakami?

Tutaj jak widać pamięta się historię. Inne regiony, bardziej jeszcze niemieckie nigdzie nie zaznaczają tak swojej historii.

W tym badaniu najgorszy wynik do średniej 46% miały Gliwice. Tam przecież większość to już tylko przyjezdni a nie potomkowie miejscowych. W Gliwicach jest największy przesiew.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Dlaczego, mozna wymyslec sobie mityczy narod Slaski to i mityczny narod postmarsjanski tez, co za roznica ?

I to i to basn..

RAŚ się dopiero rozkręca a już ludzie uważają się w 46% pośród badanych za nie Polaków

Mysle ze to, sprytna propaganda.

A co kiedyś z tego wyjdzie zobaczymy.

Ale nawet jak 51% bedzie sie tak czuc, to co z tego ? Slaska od Polski nie dostana, bo Slask jest Polski.

W tym badaniu najgorszy wynik do średniej 46% miały Gliwice. Tam przecież większość to już tylko przyjezdni a nie potomkowie miejscowych. W Gliwicach jest największy przesiew.

Bo Gliwice sa najbardziej normalnym miastem na Slasku, tradycje sa bardzo Polskie, np. Politechniki przeniesionej z Lwowa.
 
C

Crockett

Guest
Dlaczego, mozna wymyslec sobie mityczy narod Slaski to i mityczny narod postmarsjanski tez, co za roznica ?

Mysle ze to, sprytna propaganda.

Ale nawet jak 51% bedzie sie tak czuc, to co z tego ? Slaska od Polski nie dostana, bo Slask jest Polski.

Bo Gliwice sa najbardziej normalnym miastem na Slasku, tradycje sa bardzo Polskie, np. Politechniki przeniesionej z Lwowa.


Prędzej RAŚ znajdzie swoje argumenty, które zapewne już ma niż marsjanie, których nie ma na pewno. A Ślązacy są.

To, że ktoś to nazwie propagandą spodziewałbym się po kimś innym. Nic to nie da. Ci co chcą nadal się będą tak określać i coraz więcej ludzi. I żadne oskarżenia o propagandę nawet nie przejdą nikomu koło uszu.

Ale może dostaną autonomię.

Do Gliwic nawieziono samych kresowiaków. A podczas gdy połowa Śląska była już polska, Gliwice nadal jeszcze długo niemieckie.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Przeprowadzono badanie na mieszkańcach Rybnika, Chorzowa, Katowic i Gliwic. 46% opowiada się za śląską narodowością.
pewnie standardową metodą sondy telefonicznej, w której ponad połowa badanych kazała ankieterowi spier***ać i rzuciła słuchawką. I tych rzecz jasna w wynikach nie uwzględniono, uznając je za niezrealizowane połączenie (za takowe się uznaje telefony podczas których ankieter nie zdołał zadać pytania).

Postaraj się bardziej, Crockett. Te kłamstwa już znamy.
 
Do góry