Ekonomia niesocjalistyczna

mario1000

Nowicjusz
Dołączył
6 Grudzień 2010
Posty
231
Punkty reakcji
8
Jedno slowo rozwalajace caly wywod mario1000 "know-how". Niedoceniasz knowhowu...

Co chcesz od know-how ? Albo co ono zmienia ?

I zostawic czysta wladze kapitalu. Tacy ludzie jak Ty nierozumieja, ze mozna bardzo latwo zamienic kraj I swiata w III...... Niesamowicie latwo...

Jasne, szkoda, że kapitalizm doprowadził nas tak wysoko. Przecież USA mogły już na początku stać się socjalistyczne tak samo jak Wielka Brytania. Gdyby dołączyły do bloku komunistycznego mielibyśmy dzisiaj wszyscy łącze internetowe 30 Mbit.

Dlatego systemy wolnosciowe sa trzymane pod butem...

Przez jednostki które chcą wyssać jak najwięcej dla siebie.

Jestem za ogranczeniem podatku przerosniecia administracji i dzialania interwencyjne, a takze prawa patentowe, ale nie ma to nic wspolnego z kapitalizmem, ale wolnoscia i niezaleznoscia istoty ludzkiej.

Właśnie o tym cały czas piszę.

Kolo bez konca. Wedlug Ciebie potrzebny jest know-how ktory prowadzi do nowego rodzaju korporacji i jej konsolidacji ze starymi............... Walka ognia ogniem sie nie sprawdza.

Jak ja widze kapitalizm ktory sie sprawdza? Kapitalizm w 100% przejrzysty i jasny dla kazdego, ale to utopia, bo jasne cos jest tylko dla tych dla ktorych jest jasne. Kapitalizm w 100% chaotyczny, czyli dla kazdego bez wzgledu na poziom kulturalny jest w 0% przejrzysty, nie pogodzisz tych dwoch. Co dla kazdego to dla nikogo, a inaczej zmienia sie w kapitalizm know-how dla wybranych korporacji.

Ale mi to nie przeszkadza. Know-how to po prostu pomysł. I on jest w tej chwili najważniejszy, nawet już bardziej niż kapitał. A dlaczego to Tobie przeszkadza to już nie mam pojęcia.

Badz co badz, ze gdyby to co uwazasz za socjalizm upadl, to by wiele kapitalu z polski poprostu ucieklo.

Raczej wiele zaczęło go przybywać.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Raczej wiele zaczęło go przybywać.

No jasne.... wszystcy czekaja na to z utesknieniem, aby ich wyprowadzic z badz co badz stabilnego rynku i oddzadza to bez walki.... super....

A dlaczego to Tobie przeszkadza to już nie mam pojęcia.

Mi to nie przeszkadza, ale mowienie o tym, ze ma sie pomysl... i jedyne co Ci w tym przeszkadza jest podatek itp. jest...... dziecinne. Idz go wprowadzaj...... Jak masz pomysl to sie podziel, a nie gadaj "mialbym knowhow gdybym go mial".....
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Badz co badz, ze gdyby to co uwazasz za socjalizm upadl, to by wiele kapitalu z polski poprostu ucieklo.

Kapital nie lubi rewolucyjnych zmian...

z pewnoscia, kapital nie lubi niskich podatkow tylko wysokie, taka rewolucja jak uproszczenie podatkow, zwiekszenie swobody gospodarczej i raj podatkowy, inwestorzy zmykaliby gdzie pieprz rosnie, to nie to samo jak trzeba sie mordowac z panstwem ktore Nas okrada i rzuca klody pod nogi..

socjalizm lekarstwem na wszystko, dlatego komuna miala sie tak dobrze w porownaiu do zachodu ze az upadla...
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
z pewnoscia, kapital nie lubi niskich podatkow tylko wysokie, taka rewolucja jak uproszczenie podatkow, zwiekszenie swobody gospodarczej i raj podatkowy, inwestorzy zmykaliby gdzie pieprz rosnie, to nie to samo jak trzeba sie mordowac z panstwem ktore Nas okrada i rzuca klody pod nogi..

Ludzie bogaci i tak maja gdzies podatek...Nieplaca go i tak ciezar spada na ludzi biednych, ktorzy placa go za nich. Zreszta ukryte podatki sa bardziej istotne. A kraje nazywane rajem podatkowym maja jedynie iluzoryczne pieniadze, glownie w bankach...
 

mario1000

Nowicjusz
Dołączył
6 Grudzień 2010
Posty
231
Punkty reakcji
8
Mi to nie przeszkadza, ale mowienie o tym, ze ma sie pomysl... i jedyne co Ci w tym przeszkadza jest podatek itp. jest...... dziecinne. Idz go wprowadzaj...... Jak masz pomysl to sie podziel, a nie gadaj "mialbym knowhow gdybym go mial".....

To w takim razie zdefiniuj know-how. Myślisz, że sto, ba, nawet dwadzieścia lat temu możliwe stałoby się powstanie wielkich korporacji jak Google czy teraz Facebook opartych na samym pomyśle ? Chyba, że know-how to przepis jak zaparzyć kawę, jeśli nie, to jest to niepospolity pomysł, wprowadzający coś nowego. A takie są teraz w ogromnej cenie.

Ludzie bogaci i tak maja gdzies podatek...Nieplaca go i tak ciezar spada na ludzi biednych, ktorzy placa go za nich. Zreszta ukryte podatki sa bardziej istotne. A kraje nazywane rajem podatkowym maja jedynie iluzoryczne pieniadze, glownie w bankach...

Właśnie podałem wcześniej przykład, że państwo dobrobytu uderza w tych, którzy go potrzebują. Ukryte podatki bardziej uderzają w biednych, mają wyższy współczynnik konsumpcji w stosunku do inwestycji i taka inflacja jest dla nich zabójcza. A o co Tobie chodzi z iluzorycznymi pieniędzmi ? Od jakiegoś czasu wszystkie pieniądze są iluzoryczne także i tak nic to nie zmienia. A nie powiesz, że raje podatkowe źle na tym wychodzą ?
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Właśnie podałem wcześniej przykład, że państwo dobrobytu uderza w tych, którzy go potrzebują. Ukryte podatki bardziej uderzają w biednych, mają wyższy współczynnik konsumpcji w stosunku do inwestycji i taka inflacja jest dla nich zabójcza. A o co Tobie chodzi z iluzorycznymi pieniędzmi ? Od jakiegoś czasu wszystkie pieniądze są iluzoryczne także i tak nic to nie zmienia. A nie powiesz, że raje podatkowe źle na tym wychodzą ?

Jestem przeciwny jakiejkolwiek hierarchii wiec nie musisz mi tlumaczyc niczego. Wiekszosc rzeczy zwiazanych z biznesem nie ma zadnego kraju, wiec mowienie czy jakis kraj na czyms dobrze wychodzi jest glebokim nieporozumieniem. A panstwo tak czy siak sluzy do ochrony interesu bogatych przed biednymi. Jednak ja sie nie dopatruje jakis antagonizmow miedzy panstwem, a kapitalizmem... glupota jest twierdzic, ze kogos interesy zwiazane z przerostem administracji sa mniej istotne od interesow osob ktorym administracja przeszkadza. Istnieje konflikt interesow i to takze jest pewnego rodzaju rynek. Twierdzenie, ze panstwo jest wrogiem dlatego, ze jest socjalistyczne, cokolwiek to znaczy, bo to slowo jest niesamowicie naduzywane, a panstwo niesocjalistyczne jest dobre, jest poprostu najzwyczajniej swiecie dziwne. Albo panstwo jest takie, albo panstwo jest siakie. Bo inaczej wychodzi to na to, ze Kali ukrasc krowe dobrze, gdy Kalemu sie kradnie to zle.

Uwazasz, ze to tragedia, ze ktos jest nieracjonalny... ludzie sa nieracjonalni. Zwykle chca wierzyc w farmazony jakies i zawsze istnieja ludzie ktorzy to wykorzystuja. Dlaczego nie popatrzysz na to jako popyt i podaz? Jak konsekwencja to konsekwencja.

Skad u was ta wszechwiedza jak czlowiek powinien sie zachowywac i co robic... sam innych ganisz, ze istnieje jakis popyt i podaz... dlaczego wedlug Ciebie stosuje sie to do "wolnegorynku" a nie do kazdego typu rynku. Rynek czyli jakis sposob redystrybucji jest zawsze i mowienie, ze stosuje sie jedynie wtedy kiedy jest wolny zakrawa o jakis absurd. Poza tym ja mam inne pojecie wolnosci... poleganie na rynku albo na czymkolwiek ma sie tak do wolnosci jak piesc do nosa. To jedynie czlowiek jest wolny, a nie rynek... Ludzie nie moga byc wolni, czlowiek jedynie moze byc. Nie ma kwantyfikatora egalitarystycznego do wolnosci. Nie jest mozliwe uczynienie innym wolnosci jak sami tego nie uczynia wspolnymi silami czy osobno.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Ludzie bogaci i tak maja gdzies podatek...Nieplaca go i tak ciezar spada na ludzi biednych, ktorzy placa go za nich. Zreszta ukryte podatki sa bardziej istotne. A kraje nazywane rajem podatkowym maja jedynie iluzoryczne pieniadze, glownie w bankach...

Tak, wlasnie dlatego w strefach ekonomicznych jest najwiecej firm i zakladow :eek:k: Inwestorzy uciekaja od niskich podaktow gdzie pieprz rosnie :eek:k: Wielkie sieci handolwe z Polski tez uciekaly jak dostaly chody podatkowe :eek:k:

Tez chcialbym miec tyle iluzorycznych pieniedzy w banku co np. mieszkancy w Liechtensteinie :eek:k:

Ale rozumiem, skoro pieniadze sa iluzoryczne to nieistotne ze Panstwo Nam ich polowe zabiera :eek:k:
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Ale rozumiem, skoro pieniadze sa iluzoryczne to nieistotne ze Panstwo Nam ich polowe zabiera :eek:k:

Z bankow?

Tez chcialbym miec tyle iluzorycznych pieniedzy w banku co np. mieszkancy w Liechtensteinie :eek:k:

Kto Ci broni wyjechac.... tak czy siak to nietwoje konto, ani mieszkanca lichtensteinu wiec o czym my piszemy.

Pisalem o tym, ze nie ma przeslanek innych niz ekonomia klasyczna o przyplywie kapitalu zagranicznego, ale kapital krajowy by chcial zrobic psztyczka, ze sie go nie slucha i czmych poza kraj. Wiec zostalbys z pustymi teoriami i pustymi kieszeniami, ale moze dobrym poczatkiem... kto wie. Zalezne by to bylo od mentalnosci polakow, a jaka jest kazdy widzi.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna

Ty trzymasz kase w materacu ?

Kto Ci broni wyjechac.... tak czy siak to nietwoje konto, ani mieszkanca lichtensteinu wiec o czym my piszemy.

Nie jego konto ? a kogo ?

Produkty ktore moze sobie kupic za te iluzoryczne pieniadze tez nie jego ?

Zyje w matrixie ?

Konto w banku to nie moje konto i nie moje pieniadze, chyba ci sie z ZUSem pomylilo :eek:k:

Pisalem o tym, ze nie ma przeslanek innych niz ekonomia klasyczna o przyplywie kapitalu zagranicznego, ale kapital krajowy by chcial zrobic psztyczka, ze sie go nie slucha i czmych poza kraj. Wiec zostalbys z pustymi teoriami i pustymi kieszeniami, ale moze dobrym poczatkiem... kto wie. Zalezne by to bylo od mentalnosci polakow, a jaka jest kazdy widzi.

No tak, obnizenie podatkow, likwidacja durnych przepisow, biurokracji i przeszkod spowodowalby ze polski kapital zaczalby z kraju uciekac, no bo po co robic interesy jak jest lawiej i mozna wiecej zarobic!

Jak narazie to oderwane od rzeczywistosci i logiki tezy Ty glosisz...

Jak rozumiem wchodze do przedsiebiorcy i mowie mu, "stary od jutra placisz mniejsze podatki, masz mniej durnych przepisow i ograniczen", a on na to "nie no, wynosze sie z tego kraju, w takich warunkach biznesu robic sie nie da!"

:lol:
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
No tak, obnizenie podatkow, likwidacja durnych przepisow, biurokracji i przeszkod spowodowalby ze polski kapital zaczalby z kraju uciekac, no bo po co robic interesy jak jest lawiej i mozna wiecej zarobic!

Nie jestem naiwny i wiem, ze ktos na tym korzysta. A ty widzisz jedynie mozliwosc mekki zagranicznego kapitalu, sorry z hongkongiem raczej nie wygrasz i jakbyssie zesral nie uczynisz z polski tygrysa azjatyckiego.

Wpierw trzeba wydoic takich ludzi jak kulczyk i kwiatkowski, a potem zmieniac ich pozycje na rynku.

Nie jego konto ? a kogo ?

Produkty ktore moze sobie kupic za te iluzoryczne pieniadze tez nie jego ?

Zyje w matrixie ?

Konto w banku to nie moje konto i nie moje pieniadze, chyba ci sie z ZUSem pomylilo :eek:k:

To nie konto mieszkanca lichtenstenu zyskuje na raju podatkowym, ale turystyka biznesowa jaka zatym idzie. Przy takiej wielkosci kraju, spokojnie moga zyc na duzym poziomie jedynie z turystyki i bankow.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Nie jestem naiwny i wiem, ze ktos na tym korzysta. A ty widzisz jedynie mozliwosc mekki zagranicznego kapitalu, sorry z hongkongiem raczej nie wygrasz i jakbyssie zesral nie uczynisz z polski tygrysa azjatyckiego.

Mnie smiesza takie nazwy i wogole ja nie o tym, ja o dazeniu do normalnosci. Tylko tyle.

Zagraniczny kapital to jakies zlo ? i tak jest go juz pelno, w socjalizmie ma raj, bo dajac lapowki zapewnia sobie chody.

Wpierw trzeba wydoic takich ludzi jak kulczyk i kwiatkowski, a potem zmieniac ich pozycje na rynku.

Czyli trzeba przerwac relacje wladzy z biznesem (socjalistyczne kolesiostwo) jest to mozliwe tylko wtedy kiedy przerwie sie mozliwosc wplywania panstwa na gospodarke (wolny rynek).

To nie konto mieszkanca lichtenstenu zyskuje na raju podatkowym, ale turystyka biznesowa jaka zatym idzie. Przy takiej wielkosci kraju, spokojnie moga zyc na duzym poziomie jedynie z turystyki i bankow.

A na turystyce biznesowej nie skorzysta mieszkaniec? Ich wysoki dochod na glowe to matrix ?

Spokojnie moga zyc i zyja, na dobrym poziomie, chyba o to chodzi ? A czy to z burakow, hodowli kanarkow, bankow czy turystyki to jakie to ma znaczenie ?
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
A na turystyce biznesowej nie skorzysta mieszkaniec? Ich wysoki dochod na glowe to matrix ?

Przy wielkosci kraju jaki jest Polska odsetek bylby niewielki.

Czyli trzeba przerwac relacje wladzy z biznesem (socjalistyczne kolesiostwo) jest to mozliwe tylko wtedy kiedy przerwie sie mozliwosc wplywania panstwa na gospodarke (wolny rynek).

Teoretycznie ale zamienili by swoj nagrabiony kapital w kapital zagraniczny... Poczatkowo bylby regres to napewno.

Zagraniczny kapital to jakies zlo ? i tak jest go juz pelno, w socjalizmie ma raj, bo dajac lapowki zapewnia sobie chody.

Nie ma nic zlego w kapitale zagranicznym, ale jest duzego zlego w mysleniu jedynie o kapitale zagranicznym wtedy wprowadza sie kolonializm. Poza tym istnieja wazniejsze czynniki jak podatek i przepisy prawne - miedzy innymi place realne, infrastruktura, poziom naukowy i wyksztalcenia itp.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Przy wielkosci kraju jaki jest Polska odsetek bylby niewielki.

Bo Ty wiesz..

Teoretycznie ale zamienili by swoj nagrabiony kapital w kapital zagraniczny... Poczatkowo bylby regres to napewno.

W socjalizmie regres jest permanentny.

Nie ma nic zlego w kapitale zagranicznym, ale jest duzego zlego w mysleniu jedynie o kapitale zagranicznym wtedy wprowadza sie kolonializm. Poza tym istnieja wazniejsze czynniki jak podatek i przepisy prawne - miedzy innymi place realne, infrastruktura, poziom naukowy i wyksztalcenia itp.

Ten kolonializm zapewnia juz z powodzeniem socjalizm i wstapienie do UE(SSR)

co do poza tym, przeciez nigdzie nie pisalem ze tak nie jest :]
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
W socjalizmie regres jest permanentny.

To co nazywasz socjalizmem nim nie jest.... nazwijmy to wladza biurokracji.

Mam prawo rownie dobrze nazywac keynesizm kapitalizmem, wtedy kiedy nazywacie stalinizm socjalizmem. Jednak mam nadzieje, ze oboje dojdziemy do porozumienia w sferze nazewnictwa.

Ten kolonializm zapewnia juz z powodzeniem socjalizm i wstapienie do UE(SSR)

Wstapienie do UE... w jakims stopniu faktycznie....
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
To co nazywasz socjalizmem nim nie jest.... nazwijmy to wladza biurokracji.

Mam prawo rownie dobrze nazywac keynesizm kapitalizmem, wtedy kiedy nazywacie stalinizm socjalizmem. Jednak mam nadzieje, ze oboje dojdziemy do porozumienia w sferze nazewnictwa.

Wladza biurokracji dzialajca jak najbardziej w oparciu o filozofie socjalizmu. Przerosnieta biurokracja aby obsadzac stolki dla kolegow to tylko jeden z elementow socjalizmu.

Liberalizm glosi ograniczenie biurokracji i panstwa.

stalinizm to byl jak najbardziej zaawansowany, realny, w najbardziej zbrodniczej formie (no chyba ze narodowy socjalizm w niemczech) socjalizm

W kazdym razie, nie klocac sie o nazewnictwo chyba sedno sprawy sie liczy...

Wstapienie do UE... w jakims stopniu faktycznie....

Golym okiem widac ze w stopniu dosc coraz wiekszym, wkoncu Polska stracila juz suwerennosc a warunki dyktuja uzupratorzy-socjalisci z Brukseli.
 

Przemax

Zabójca Czasu
Dołączył
19 Styczeń 2008
Posty
3 269
Punkty reakcji
55
Wiek
39
Miasto
Białystok
Wladza biurokracji dzialajca jak najbardziej w oparciu o filozofie socjalizmu. Przerosnieta biurokracja aby obsadzac stolki dla kolegow to tylko jeden z elementow socjalizmu.

Zdradzasz nieznajomosc filozofii socjalistycznej mowiac takie rzeczy.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Zdradzasz nieznajomosc filozofii socjalistycznej mowiac takie rzeczy.

mowie o socjalizmie w praktyce i rzeczywistosci jaka Nas otacza, papierkowe dyrdymaly malo mnie interesuja

ja wiem, w teorii socjalizm jest przeciez taki cudowny, rownosc i szczescie dla kazdego!
 

Greeg

Wredny ch* ;)
Dołączył
9 Lipiec 2008
Posty
3 521
Punkty reakcji
313
Miasto
Kobieta :)
Brrr, nie lubię państw.
Ja lubię :) Lubię mieć świadomość, że jestem Polakiem, że mój kraj ma taką, a taką historię. Nie przepadam z kolei za kosmopolityzmem bo kojarzy mi się z takim typowym: ja, ja, ja, a tego bardzo nie lubię :)

Jedno slowo rozwalajace caly wywod mario1000 "know-how". Niedoceniasz knowhowu...
Zgadza się. Sam codziennie podglądam własną firmę, i wiedza jaką można wyciągnąć z samego obserwowania "od kuchni", co jak działa, jest ogromna.

Zresztą, różnica w Know-How :

w Anglii na lotniskach koczują, samoloty nie latają. Szwedzi im powiedzieli, że godzinę to załatwią, poodśnieżają pasy, wszystko zrobią. Tam nie ma czegoś takiego jak paraliż, samoloty latają non stop, a to dlatego, że mają właśnie know-how wypracowane latami. Jakieś kilka aut złączone w jedno, odśnieżają. Na autostradach nie ma korków, no ale właśnie dlatego, że technikę mają popartą odpowiednią wiedzą i doświadczeniem.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Ja lubię :) Lubię mieć świadomość, że jestem Polakiem, że mój kraj ma taką, a taką historię. Nie przepadam z kolei za kosmopolityzmem bo kojarzy mi się z takim typowym: ja, ja, ja, a tego bardzo nie lubię :)

Nie mylic pojecia panstwo i narod :]

konserwatywny liberalizm jest np. za minimalna rola panstwa w gospodarce ale rowniez za kultywowaniem tradycji narodowych
 

misioor

hardcore negotiator
Dołączył
9 Kwiecień 2007
Posty
4 499
Punkty reakcji
19
Wiek
39
Miasto
Polska "b"
konserwatywny liberalizm jest np. za minimalna rola panstwa w gospodarce ale rowniez za kultywowaniem tradycji narodowych
Tak pięknie wygląda to tylko na papierze, w rzeczywistości mielibyśmy do czynienia tylko z kultem pieniądza.
 
Do góry