Socjalizm , Kapitalizm , Keynesizm , Marksizm , dziki wolny rynek

[Frasunek]

Frasunek tu nie chodzi o to czy znajdziesz takiego...tylko chodzi o to czy jest to możliwe i czy zasadne.

Jak zwykle się mylisz. Jeżeli nawet nie jesteś w stanie znaleźć nikogo kto by tego chciał to po co tracić czas na analizowanie tego?

 

[los pollos hermanos]

z tego, co pamietam, to socjalizm ma na celu likwidacje nierownosci spolecznych

czyli sterowanie podatkami tak, zeby wszyscy mielu w miare rowno

co jest chore, bo zabija inicjatywe

choc cel nie jest zly, ale srodki wg mnie

dziecko wylane z kapiela

Teraz jeszcze tylko znajdź jakiegoś socjalistę, który chce sterować podatkami tak, żeby wszyscy mieli w miarę równo i będziesz miał kogoś z kimś będziesz mógł podyskutować o tym czy to jest chore czy nie.

przed wyborami, czy w realnym dzialaniu?

 

[danielr9]

Frasunek przeciez Ty bys chcial jako rasowy socjalista. Zatem pisz smialo.

 

[los pollos hermanos]

wlasnie!
frasunek, nie wstydz sie!

 

[Frasunek]

z tego, co pamietam, to socjalizm ma na celu likwidacje nierownosci spolecznych

czyli sterowanie podatkami tak, zeby wszyscy mielu w miare rowno

co jest chore, bo zabija inicjatywe

choc cel nie jest zly, ale srodki wg mnie

dziecko wylane z kapiela

Teraz jeszcze tylko znajdź jakiegoś socjalistę, który chce sterować podatkami tak, żeby wszyscy mieli w miarę równo i będziesz miał kogoś z kimś będziesz mógł podyskutować o tym czy to jest chore czy nie.

przed wyborami, czy w realnym dzialaniu?



Nie będę Ci utrudniał, więc sam sobie możesz wybrać.

Frasunek przeciez Ty bys chcial jako rasowy socjalista. Zatem pisz smialo.

Co bym chciał jako rasowy socjalista i co w związku z tym mam pisać?

Jeżeli już nie pamiętasz(bo jak zwykle pamięć Ci szwankuje) to Ty, a nie ja postawiłeś za wzór jedno z państw w którym partia komunistyczna zachowała się przy władzy, więc może to jednak Ty "byś chciał jako rasowy socjalista"?

wlasnie!
frasunek, nie wstydz sie!

Mam kontrpropozycję.

Skoro to Ty uznałeś za konieczne określić czym jest socjalizm, to może ruszysz swoje litery i sam to sprawdzisz, zamiast zaśmiecać forum jakąś błazanadą pod tytułem "z tego co pamiętam" ?

 

[los pollos hermanos]

oczywiscie, ze sprawdzilem na drugi dzien po moim wpisie

pamietalem dobrze

 

[danielr9]

Jeżeli już nie pamiętasz(bo jak zwykle pamięć Ci szwankuje) to Ty, a nie ja postawiłeś za wzór jedno z państw w którym partia komunistyczna zachowała się przy władzy, więc może to jednak Ty "byś chciał jako rasowy socjalista"?

Uważasz że w Chinach jest socjalizm?
To że rządzi tam partia komunistyczna to nir znaczy że to socjalizm. Komunizm to nie jest socjalizm. Naprawde takie podstawy trzeba Ci tłumaczyć?

 

[pan k]

Socjalizm razem komunizmem są najbardziej cynicznymi ideologiami jakie istnieją. Osoby które propagują komunizm i socjalizm nie ma nic wspólnego z robotnikami. Marks stworzył komunizm ale nigdy nie pracował a realizacja jego pomysłów prowadzi do ruiny ekonomicznej i dobitny sposób udowodniła to Kuba podczas rządów Fidela. Kuba miała wzrost gospodarczy a dzisiaj go nie ma. Fidel realizował pomysły Marksa i zlikwidował gospodarkę. Zabrano majątki chłopom i stworzono kołchozy i dzisiaj te plantacje porastają chwasty. Państwo decyduje o produkcji i nie ma niczego. Tak samo nie mają nic wspólnego z robotnikami innymi znani komuniści. Stalin kryminalista i morderca. Ta ideologia jest dla cyników którzy nie chcą pracować i dlatego udają że interesują się problemami ludzi i przyciąga też kryminalistów bo hasło zabrać bogatym jest dla nich interesujące np dawny poseł SLD Kalisz. Kreuje się na przyjaciela ludu a rzeczywistości posiada wspaniały majątek.Dodatkowo też narzucają też propagandę gejowską i bez zgody ludzi prowadzają śluby gejowskie np Francja tam Socjaliści po zrujnowaniu gospodarki postanowili zniszczyć tradycyjną rodzinę i dali gejom śluby a ludzi którzy chcieli o tym zdecydować demokratycznie byli bici i gazowani . Swoim kretynizmem doprowadzają do ruiny ekonomicznej. Argentyna miała wzrost gospodarczy i była potęgą handlową. Dzisiaj patologiczna nędza i często można spotkać ludzi którzy śpią na ulicy. Rolnictwo zrujnowano. Postanowiono zwiększyć konsumpcję wołowiny w kraju. Prowadzono podatek który zmniejszył handel a konsumpcji nie zwiększył. Europa przez Socjalizm nie ma wzrostu gospodarczego. UE wymyśliła sobie wiarę globalne ocieplenie. Firmy wydajne są szykanowane za wydajność bo muszą kupować dwutlenek węgla. USA , Indie i Chiny nie wierzą globalne ocieplenie bo nie chcą płacić więcej za towary i energie. Istnieje też podatek dochodowy który jest kretyństwem. Szykanuje osoby pracowite za wydajność dostają większy podatek dochodowy. Socjalizm oznacza też patologiczny wzrost administracji. Cnotą staje się lenistwo. Europie Zachodniej a szczególnie w Anglii . Tam osoba nie pracująca dostaje za darmo mieszkanie i dostaje za nic nie robienie sporo pieniędzy i dzięki temu nie musi pracować. Te osoby dostają jeszcze więcej pieniędzy za dzieci. Mają sposób na życie kończą się pieniądze i robią następne dziecko. Ten sposób powstało pokolenie które żyje za pieniądze innych. Dostają za darmo pieniądze to po co pracować. Hiszpanii Zapatero ten sposób zrujnował Hiszpanie . Rozdawano pieniądze za urodzenie dziecka. Europie Zachodnie a szczególnie Hiszpanii popełniono zabójstwo etniczne. Sprowadzono Czarny i Arabów którzy żyją na koszt państwa i za mają popierać Socjalistów którzy stworzyli taki system.
Podatnicy wściekli: 400 tysięcy funtów pomocy dla mordercy i gwałciciela. „Nie może pracować”
http://www.polishexpress.co.uk/podatnicy-wsciekli-400-tysiecy-funtow-pomocy-dla-mordercy-gwalciciela-nie-moze-pracowac/
Ta osoba dawniej by wisiała. Nie ma kary śmierci. Ta osoba za morderstwo dostaje specjalną ochronę w kryminale i bardziej interesuje się losem zbrodniarza niż ofiar. Po wyjściu ma kasę.

Są zbyt otyłe, by pracować – i dostają 33 tysiące funtów rocznie. „Wolę, żeby moja córka była gruba i żyła na koszt państwa”
http://www.polishexpress.co.uk/sa-zbyt-otyle-by-pracowac-i-dostaja-33-tysiace-funtow-rocznie-wole-zeby-moja-corka-byla-gruba-i-zyla-na-koszt-panstwa/
Patologiczna skrajna poprawność . Można być dumnym że jest się Czarnym , Arabem , Gejem a można być dumny że jest się Białym.Można znieważać Chrześcijaństwo a nie można Islamu i Judaizmu.
piosenka Idzie anty komuna z płyty „Nara” rapera Ptaku.


Antyfaszyści jak kiedyś czerwoni, mieszkają w komunach, gdzie jest syf i bród. Pod płaszczykiem, centrum kultur, dofinansowani, czuć od nich nie klasą, tylko gówna smród. Na początku krzyczą zawsze o równości, tolerancji, potem w bydlęcych wagonach wywożą na wschód, bez zarzutów, bez procesów, jednym strzałem w głowę, wszystkich bez wyjątku zakopują w jeden rów.Ta piosenka dobrze pokazuje jak wygląda Socjalizm i Komunizm.

 

[los pollos hermanos]

po pierwsze:
moze czas nazywac rzeczy po imieniu

dlatego tez prosilem Was o podawanie cty akceptacje definicji pojec

zacznijmy od tego, ze komunizmu chyba nigdzie na swiecie nie bylo
a socjalizmu malo gdzie

przewaznie systemy sa zlozone w jakis tam czesciach z roznych doktryn

np polaczenie kapitalizmu z socjalizmem to w szwecja
w chinach to oligarchia oraz kapitalizm
usa to kapitalizm oraz demokracja(moze nawet troche politeje) troche plutokracji i niewielki ulamek socjalizmu
korea polnocna to tyrania
rosja to jakby glownie monarchia (przed putinem to byla oligarchia)


a w polandii??

a po drugie: wg mnie system powinien byc rozpatrywany na kilku plaszczyznach:
1. ekonomicznej
2. redystrybucji podatkowej
3. organizacjii spoleczenstwa
4. elekcji
5. prawa
moze jeszcze jakis?

 

[MacaN]

Los Pollos, wprowadzenie prawdziwego, idealnego komunizmu jest niemożliwe, to tzw. utopia ( przecież utopia była właśnie tworem komunistycznym, w 100% ). Problem w tym, że zawsze zawiedzie człowiek, to raz, a dwa, że będąc otoczonym światem kapitalistycznym, czy jak wolisz - mieszanym, nie uda Ci się wprowadzić idealnej komuny.

 

[los pollos hermanos]

przeciez proste by bylo wprowadzic system negujacy dotychczasowe wartosci: religia out, rodzina out, honour out!

naprawde nikt tego nie probowal?

 

[MacaN]

Komunizm to nie negowanie wartości. Oczywiście jego... " akademicka " wersja, ze tak to ujmę jest wersją świata idealnego.

Shogu lubił tutaj pisac o komuniźmie idealnym w prawdziwym swiecie. Nie jest on mozliwy do wprowadzenia, jeśli otacza nas świat mający inne wartości. Musiałbyś dysponować całym swiatem i nieziemską technologią.

 

[danielr9]

Shogu chciałby sprowadzić funkcje człowieka na Ziemi do trzech elementów:
- Żreć
- Spać
- Srać.

Cały proces ewolucji Ziemi musiałby zostać zniszczony.
Rywalizacja musiałaby przestać mieć sens. Sport bez rywalizacji byłby niczym. Podobnie rozwój świata bez rywalizacji też byłby niczym.
Gdyby nie wyścig technologiczny i zbrojeniowy to dalej mielibyśmy życie jak w afrykańskich wioskach. Chociaż nawet tam nie ma komunizmu bo trzeba zapracować na żarcie. Inaczej się głoduje.
Cywilizacja ziemska przestałaby się kompletnie rozwijać a wręcz cofać.
Jaką motywacje do pracy miałby taki neurochirurg?
Po cholere miałby poświęcać pół swojego życia na naukę skoro można balangować bo i tak wszyscy mają po równo?
Wkońcu to wszystko by się zawaliło jak domek z kart, syf kiła i mogiła.

 

[MacaN]

No wiesz, nie do końca... sama utopia pozwoliłaby nam tylko na intelektualny rozwój. Dosłownie na rozwój inteligencji, bo rozwój wiedzy nie musi iść z nim w parze.

Z balangowaniem masz rację, po prostu powstałyby kręgi, hierarchie... Z tym, ze dziś też większośc ludzi tylko przeżywa życie. Utopia, czyli prawdziwa, czysta komuna w momencie doskonałego rozwoju technologii to świat idealny. Problem w tym, ze człowiek dąży do uzyskania wyników doskonałych, ale niegdy ich nie osiąga, coś nam tego zabrania, coś, co jest skryte w naturze.

Dlatego nie ma perpetum mobile, dlatego nie osiągnęliśmy zera absolutnego, więc nie mamy doskonałych przewodników, dlatego nie osiągniemy prędkosci swiatła. To zawsze będą rozważania akademickie, nic więcej.

Z tego właśnie powodu komunizm nie jest zadnym rozwiazaniem, bo jesli nie możemy osiągnąć świata idealnego dla rozwoju komuny, musimy dopasować system do tego co nas otacza w rzeczywistości. W przeciwnym razie w systemie jakim jest komunizm zawsze będziemy mieć braki, problemy... Nawiązując do perpetum mobile - nigdy nie osiągniemy " 100% sprawności " tego systemu.

 

[los pollos hermanos]

to jest taki troche belkot, macan

 

[serwor]

Nigdy nie bedzie i nie było czystego komunizmu bo do czystego komunizmu potrzeba czystych komunistów, a ludzie nie sa idealni.
Ale to samo jest z kapitalizmem, nigdy nie bedzie idealnego kapitalizmu, gdzie niewidzialna reka rynku wszystko reguluje, z tego samego powodu co wyżej, do idealnych systemow potrzeba idealnych ludzi, a tacy to tylko w niebie.

 

[shogu]

Dlaczego ludzie ambitni i pracowici mają poświęcać swój czas i ryzykować swoje oszczędności po to by na końcu oddać tyle, żeby mieli po równo z tym, który nie robi nic.
Czy w tej sytuacji nie jest korzystniej też nic nie robić?

Przestań uprawiać demagogie. Ciągle tylko kłamiesz.

No chyba że te 85 osob co ma tyle co 3,5 milliarda jest tak ambitne/pracotwie , i wprowadza taka wasrtość dodaną do ekonomii że jak by nagle znikneli to połowa ziemi by zdechła z głodu.

Dalej nie napisałeś jaka jest twoja definicja socjalizmu.
Czyli Faraonowie , Ghengis Khan i kapitalisci to socjalisci

a w polandii??

a po drugie: wg mnie system powinien byc rozpatrywany na kilku plaszczyznach:
1. ekonomicznej
2. redystrybucji podatkowej
3. organizacjii spoleczenstwa
4. elekcji
5. prawa
moze jeszcze jakis?

1. Gospodarka jest urynkowiona
2. Bogatsza część społeczeństwa dostaje więcej w transferach budżetowych od biedniejszej. Podatki są realnie regresywne ( Danielowy raj )

 

[los pollos hermanos]

Nigdy nie bedzie i nie było czystego komunizmu bo do czystego komunizmu potrzeba czystych komunistów, a ludzie nie sa idealni.
Ale to samo jest z kapitalizmem, nigdy nie bedzie idealnego kapitalizmu, gdzie niewidzialna reka rynku wszystko reguluje, z tego samego powodu co wyżej, do idealnych systemow potrzeba idealnych ludzi, a tacy to tylko w niebie.

nie jest to samo
kapitalizm to przede wszystkim wolnosc przeplywu pieniadza

dzieki niemu usa stala sie potega

 

[MacaN]

los pollos, jaki znów bełkot ? Może napisz swoją definicję ? Utopia opisana przez Morusa jest po prostu idealnym komunizmem i zarazem światem idealnym,. chyba temu nie zaprzeczysz ?

Serwor ma racje, to jest to samo, jeśli będziesz wybierać między białym, a czarnym, to nigdy nie stworzysz dobrego systemu.

 

[danielr9]

Dlaczego ludzie ambitni i pracowici mają poświęcać swój czas i ryzykować swoje oszczędności po to by na końcu oddać tyle, żeby mieli po równo z tym, który nie robi nic.
Czy w tej sytuacji nie jest korzystniej też nic nie robić?

Przestań uprawiać demagogie. Ciągle tylko kłamiesz.

No chyba że te 85 osob co ma tyle co 3,5 milliarda jest tak ambitne/pracotwie , i wprowadza taka wasrtość dodaną do ekonomii że jak by nagle znikneli to połowa ziemi by zdechła z głodu.

Dalej nie napisałeś jaka jest twoja definicja socjalizmu.
Czyli Faraonowie , Ghengis Khan i kapitalisci to socjalisci

a w polandii??

a po drugie: wg mnie system powinien byc rozpatrywany na kilku plaszczyznach:
1. ekonomicznej
2. redystrybucji podatkowej
3. organizacjii spoleczenstwa
4. elekcji
5. prawa
moze jeszcze jakis?

1. Gospodarka jest urynkowiona
2. Bogatsza część społeczeństwa dostaje więcej w transferach budżetowych od biedniejszej. Podatki są realnie regresywne ( Danielowy raj )

Te 3,5 miliarda ludzi to jest największa patologia świata. Ludzie, którzy mieszkają pod palmami i w kartonach.
Afryka cywilizacyjnie jest ok 4000 lat za Europą.....
Ja Ci powiem w ten sposób.
Wyobraź sobie, że Twój majątek to jest tyle co 1000 Afrykańczyków razem wziętych,.
Podzielmy więc to co masz na 1000 i rozdajmy im bo oni głodują. Co Ty na to?