W tej dyskusji podzielam stanowisko nuworlda i Brave'a. Jakieś dziwne argumenty wysuwasz z tymi Żydami, Uesugi. Przystąpienie Polski do osi na pewno by im nie zaszkodziło, a może nawet przeciwnie, byliby przez jakiś czas chronieni, podobnie jak było w faszystowskich Włoszech. Zresztą, jak wspomniano, wystarczyłaby rozsądniejsza dyplomacja i gra kartą przetargową sojuszu z Hitlerem. Następna rzecz: teraz możemy sobie twierdzić, że dziś gadalibyśmy, iż AK nic nie zrobiło, bo wiemy, że było Powstanie. Gdyby do PW nie doszło wszyscy dziś inaczej byśmy to widzieli. Dalej: broń i siły ludzkie mogły być oszczędzone i wykorzystane później do walki z komunistami. Czerwoni trzymali się tak długo, przez wybicie polskiej inteligencji. I też mnie śmieszy, że Rosjanie mieliby nam pomóc. Doskonale wiedzieli, że wkrótce będziemy w ich strefie wpływów - im słabsi, tym lepiej. Co do argumentu Uesugi'ego, że trudno było gromadzić broń. Bez przesady, mieliśmy kilka wielkich podziemnych drukarni, wydających tysiące publikacji, od ulotek, przez beletrystykę po literaturę fachową. Jeśli coś takiego można było zorganizować, to z bronią też mogło to wyglądać dużo lepiej.
tylko logika...
nie wiem czy beck byl idiota czy szpiegiem
mnoze byl patriota, ale glupcem okpionym przez anglikow, aby wysowac hasla o byciu szpiegiem, trzeba miec jednak cos na poparcie, a o niczym takim nie slyszalem, z cala pewnoscia
jego postepowanie okazalo sie bledem...
polecam wiecej chlodnej logiki i mniej emocji...
Nie porównuj faszyzmy do nazizmu, to po pierwsze. I Żydzi mieli we Włoszech względny spokój bo Mussolini był głęboko niechętny rasizmowi/antysemityzmowi, podobno nawet któraś z jego kochanek była Żydówką. Ale nawet i on się ugiął i pod naciskiem Hitlera wprowadził ustawy rasistowskie w 1938 roku. A w Polsce skończyłoby się tak jak jak we Francji Peteina i Lavala, gdzie sprzedawano nazistom Żydów przebywających na emigracji. W Polsce byłoby nawet gorzej, bo jak wiesz w naszym kraju nie brakuje skrajnie prawicowych kretynów.( żeby nie było, mówię o potencjalnych władzach, nie o społeczeństwie) Przykład masz nad swoim postem.
wiesz to jest gdybactwo i to bardzo mocno naciagane
dlaczego od razu zakladasz ze polacy by sie tak sk....wili jak francuzi, a stronnictwa narodowe nie mialy wowczas w polsce nic, ale to nic do powiedzenia, byly w glebokim odwrocie (przypominam kto rzadzil...)
W 1939 roku machina już ruszyła i nie można było jej zatrzymać w sposób dyplomatyczny.
ruszyla z tego powodu ze hitler wsciekl sie na polakow
ktorzy najpierw rozmawiaja, godza sie na sojusz, po czym mowia weto...
Wegry tez bardzo długo chroniły swoich Zydów, mimo, ze u boku Hitlera walczyło 300.000 Węgrów...Tak wiec wegierscy Zydzi mieli czas na wyjechanie z kraju jak żadni inni.
Czyli podsumowując - ani Francja, ani tym bardziej Anglia nie były w stanie nam pomóc. Nie po to Francuzi budowali linię Maginota by ją przekraczac i walczyć o Gdańsk, a o wojskach angielskich nawet nie ma co gadać...
No szkoda, cholernie szkoda ze nasz rząd tego nie widział. Prawda jest taka, ze tylko Hitler oferował nam REALNY sojusz
zaskakujesz mnie czasami... (pozytywnie)
co wiecej
sprzet wojskowy z czech? ktory nam niemcy chcieli dac?
o klase nowoczesniejszy i liczebniejszy niz nasz polski??
PIERWSZYM I PODSTAWOWYM CELEM Hitlera było zajęcie ZSRR, aby zdobyć wyśniony przez niego Lebensraum (choć on nie był twórcą tej idei) .
czyli wg twojej logiki, doprowadzajac do wscieklosci hitlera (swoim nie) a potem walczac z nim, pomagalismy mu w realizacji tego celu?
logiki troszke
gdybysmy nie stali mu na przeszkodzie do realizacji celu: przestrzeni zyciowej, a nawet mu w tym pomagali, jak chociazby przywolani wegrzy?
co wiecej
gdyby atak niemiecki rozpoczynal by sie 300(wschod) -500 (polnocny wschod) km blizej sowietow
mowiac prosto niemcy (moze i z wojskami polskimi)
staneli by pod moskwa nie 2 pazdziernika a raczej 2 wrzesnie, chyba nie musze tlumaczyc konsekwencji...
Polska nie była tarczą, ale PRZESZKODĄ bo stała na linii potencjalnego natarcia.
od kiedy sojusznik jest przeszkoda????????????????????????????????????????????
zakladamy przeciez ze polska i niemcy to sojusznicy? (taki historical fiction)
sądził, że nawet atakując Polskę Anglia i Francja nie wypowiedzą mu wojny, a na pewno nie zaatakują. Wiedział natomiast, że gdyby zaatakował najpierw Francuzów, to Polacy na 100% wywiążą się ze zobowiązań.
ale to o czym piszesz to wynik bledow becka i jego kosekwencji...
Nie ma REALNEGO sojuszu z Hitlerem, jest tylko poddanie się jego woli i doprowadzenie do tego, że nasz kraj stałby się WASALEM.
moze wasalizacja byla by lepsza niz totalne zniszcenie, najpierw sowiecki wywozki i mordy (17 wrzesnia) potem niemiecka eksterminacja i same zniszczenia wojenne, 6 mln ofiar...
Tu się zgodzę żeśmy się przejechali na naszych zachodnich sojusznikach.
to jest wlasnie esencja megabledu becka i owczesnych elit
wybrali bezsensowne kopanie sie z koniem...
Sojusz z Niemcami być może przyniósłby mniejsze starty wojenne, ale długofalowe efekty byłyby znacznie gorsze. Po pierwsze stracilibyśmy ziemie na wschodzie i zapewne nie otrzymalibyśmy jako "rekompensaty" ziem na zachodzie.
tego to zupelnie nie rozumiem, skad takie wnioski?
Nie ma wątpliwości, że powstanie okazało się klęsko polityczną, militarną i materialną. Tu zgodzi się chyba każdy. Ale to nie to świętujemy jak Ci się Nuworld wydaje. Świętujemy niepodległościowy zryw mający na celu uratować nas przed komunistycznym jarzmem a nie to, że okazał się on katastrofą, świętujemy bohaterstwo i ofiarność powstańców, ideał walki o wolność. Zrozum to w końcu...
winnismy czesc walczacym za polske tak samo jak winnismy im prawde (oni jej nie znali) o bezsensownosci tego zrywu
Wiec jak widzisz wasalom i sojusznikom Hitlera zle nie było, nawet tym słowianskim.
fakt
I dalej, zakładamy, że Hitler wygrał wojnę, zdobył Lebensraum, posłał do pieca wszystkich Żydów, kto teraz jest w kolejce do spacyfikowania?
hm
wszystkie cele osiagniete? uwazasz ze starzejacy sie hitler wymyslal by sobie nowe wojenki?
przy zalozeniu ze opanowal cala europe, i polnocna afryke (kanal sueski) jakie mialy cele? likwidacji dotychczasowych sojusznikow?
apa:
