Jezus jest Bogiem, tak?

[Kaznodzieya]

Powtórzę pytanie. Co znaczy być Bogiem ?

 

[Lucjusz Lis]

Tyle definicji ile ludzi na ziemi.

 

[Kaznodzieya]

Więc ktoś musi być w błędzie

Ale ciekawym jest to, że najwięcej tych "definicji" jest pośród tych którzy nie zadali sobie anie razu trudu aby to zagadnienie zbadać
Ba ... nawet całej biblii ani razu nie przeczytali. Wychowanków googla i powtarzaczy za innymi utartych sloganów i stereotypów.

 

[MacaN]

Powtórzę pytanie. Co znaczy być Bogiem ?

Udzieliłem odpowiedzi.

Ba ... nawet całej biblii ani razu nie przeczytali.

Nie trzeba przeczytać bilbii, aby określić, czym jest Bóg, Kaznodzieyo. Pojęcie Boga istniało bowiem na długo przed biblią.

 

[Kaznodzieya]

Macanisko Wiesz że Cie lubię pomimo różnicy zdań.

Nie trzeba przeczytać bilbii, aby określić, czym jest Bóg, Kaznodzieyo.

Określić czym jest Bóg ? Życzę zatem powodzenia.
Ale skoro rozmawiamy o Bogu biblii to warto zawsze doprecyzować w jej świetle a nie zbywaniem z akcji np. RAF-u

Pojęcie Boga istniało bowiem na długo przed biblią.

Owszem. Dlatego jest różnie pojmowane w różnych religiach Są bogowie i bogowie. Jedni bardziej inni mniej ograniczeni czy uzależnieni od siebie, skłonności, pochodzenia czy okoliczności
W biblii także bogami nazwano ludzi czy władców, więc chyba moje pytanie nie jest bezprzedmiotowe o jakim aspekcie czy atrybutach boskości rozmawiamy. W jednym aspekcie Jezus może być dla jednych Bogiem w innym wcale nie musi czy wręcz nie może. O ile życie byłoby łatwiejsze gdyby można było to uprościć jak sugerujesz.

 

[MacaN]

Zdanie ma do siebie tę przypadłość, że każdy ma inne, różnica zdań jest tylko dobrym powodem do dyskusji. Oczywiście prowadzonej w sposób cywilizowany. Wyobrażasz sobie, o czym mielibyśmy rozmawiać tu, na forum, gdybyśmy mieli takie same poglądy ?

Owszem. Dlatego jest różnie pojmowane w różnych religiach Są bogowie i bogowie. Jedni bardziej inni mniej ograniczeni czy uzależnieni od siebie, skłonności, pochodzenia czy okoliczności W biblii także bogami nazwano ludzi czy władców, więc chyba moje pytanie nie jest bezprzedmiotowe o jakim aspekcie czy atrybutach boskości rozmawiamy. W jednym aspekcie Jezus może być dla jednych Bogiem w innym wcale nie musi czy wręcz nie może. O ile życie byłoby łatwiejsze gdyby można było to uprościć jak sugerujesz.

Napisałeś chyba wszystko na ten temat. W wielu kulturach i wierzeniach Bóg był po prostu stworzycielem ludzi i świata, w jakim żyli. Tylko tyle, reszta to już wyobraźnia, Bogom były nadawane cechy ludzkie, choć oczywiście w przekazach to ludziom nadawano cechy Boskie ( jajko, czy kura - oto jest pytanie ).

Zagłębianie się w literaturę nie ma moim zdaniem sensu, ponieważ poza samą genezą powstania Boskich postaci mamy do czynienia głównie z wyobraźnią właśnie.

Czy po przeczytaniu bilbii będziesz wiedział na temat wiary więcej od człowieka, który przestudiuje dzieła starożytnych filozofów ? Nie sądzę. Żaden z Was nie będzie miał racji, każdy będzie się opierał na czyjejś interpretacji, każdy będzie przekonany o tym, ze coś wie. Nie twierdzę, ze nigdy nie przeczytam tej księgi. Przeczytałem mitologię, dlaczego miałbym nie przeczytać biblii ? Po prostu teraz mam na głowie troszkę inne rzeczy, a z książek aktualnie czytam trylogie Sapkowskiego ( ciekawa zarówno ze względu na liczne wątki religijno-historyczne, jak i ze względu na moje tereny, które Sapkowski tam opisuje ).


Mimo wszystko mogę określić istotę Boga jako czegoś, lub kogoś ( powinien mieć wolę, więc pewnie kogoś, choć nie spodziewałbym się dziadka z brodą na jego miejscu ), kto myśli. Myśli na tyle sprawnie, że przewyższa wiedza nas wszystkich, że wie, co się stanie w przyszłości i jednocześnie tworzy nasza teraźniejszość.

Czy Jezus miał wpływ na cały świat ? W jakimś sensie tak, ale moim zdaniem ten wpływ miała sama pamięć o nim. Jaki był sens zbawić ludzkość swoją śmiercią ? Czy gdyby wola Boga było zbawić ją, nie mógłby po prostu oszczędzić ludziom śmierci ( oczywiście tej, jaka była przed Chrystusem )? Jaki jest sens zbierania duszyczek ludzi tylko po to, by za kilka tyś ( albo milionów, nie wiemy ) lat przyjść i sądzić wszystkich na nowo, jeśli i tak zna ich przyszłość. Po co więc było to zbawienie?


Biblia zawiera za dużo nieścisłości, błędy logiczne, a one występują także w innych przekazach o Bogach. No, ale jak przeczytam, to na ten konkretny temat będę się wypowiadał. Dziś mogę oprzeć się na logice i w swoich wywodach zaznaczyć, że uważam biblie za książkę równoważna z mitologia grecką, a co za tym idzie nie uznaje jej mistyczności. Herezja ? Nie. Po prostu zabezpieczam się przed tym, by nikt z Was nie rzucał we mnie cytatami, których nie znam. Jeśli biblia nie jest prawda objawioną, wtedy każda teoria zbudowana na niej jest fałszywa, bo podstawa jest fałszywa.

Reasumując : Nie, nie trzeba biblii, by opisać Boga jako hipotetyczną nadrzędną postać królującą nad całym światem.

 

[Kaznodzieya]

Zagłębianie się w literaturę nie ma moim zdaniem sensu, ponieważ poza samą genezą powstania Boskich postaci mamy do czynienia głównie z wyobraźnią właśnie.

Nie ma sensu ? A to dobre. Aby więc dyskutować o wyobraźni innych co do JCH i Boga też należało by biblię poznać

Mimo wszystko mogę określić istotę Boga jako czegoś, lub kogoś ( powinien mieć wolę, więc pewnie kogoś, choć nie spodziewałbym się dziadka z brodą na jego miejscu ), kto myśli. Myśli na tyle sprawnie, że przewyższa wiedza nas wszystkich, że wie, co się stanie w przyszłości i jednocześnie tworzy nasza teraźniejszość.

Więc jest to jedno z określeń Boga w kreacji a bywali przecież bogowie nie kreacjonistyczni.

Jaki był sens zbawić ludzkość swoją śmiercią ? Czy gdyby wola Boga było zbawić ją, nie mógłby po prostu oszczędzić ludziom śmierci ( oczywiście tej, jaka była przed Chrystusem )? Jaki jest sens zbierania duszyczek ludzi tylko po to, by za kilka tyś ( albo milionów, nie wiemy ) lat przyjść i sądzić wszystkich na nowo, jeśli i tak zna ich przyszłość. Po co więc było to zbawienie?

No i dlatego cała nauka NT na tyt bazuje i odpowiada dlaczego. Bez zapoznania się z ta księgą nie pogadamy rzeczowo.

 

[MacaN]

Nie ma sensu ? A to dobre. Aby więc dyskutować o wyobraźni innych co do JCH i Boga też należało by biblię poznać

Znam te fragmenty, które znać powinienem. Byłem ministrantem i lektorem, siła rzeczy poznałem sporą część ewangelii, uważam zatem, że na takim poziomie dyskutować mogę.

 

[Kaznodzieya]

Biblia zawiera za dużo nieścisłości, błędy logiczne,

Jak na kogoś kto nigdy nie przeczytał śmiałe założenie. Żeby nie powiedzieć mocniej że barbarzyńskie jak na inteligentny byt

Reasumując : Nie, nie trzeba biblii, by opisać Boga jako hipotetyczną nadrzędną postać królującą nad całym światem

Aby sobie coś wyobrażać zaprawdę nie trzeba biblii. A z tym mamy tu do czynienia. Ale żeby poznać Boga biblii - jest to konieczne nawet z logicznego punktu widzenia.

Nie ma sensu ? A to dobre. Aby więc dyskutować o wyobraźni innych co do JCH i Boga też należało by biblię poznać

Znam te fragmenty, które znać powinienem. Byłem ministrantem i lektorem, siła rzeczy poznałem sporą część ewangelii, uważam zatem, że na takim poziomie dyskutować mogę.

To może jakiś przykład błędów. Rozruszamy skostniały nieco dział religii
Tylko czy w tym temacie czy może jednak innym ?

 

[Lucjusz Lis]

Coraz bardziej zaczynam wierzyć w to, że to jakaś prowokacja ze strony Świadków Jehowy.

 

[malarek]

Oczywiście że tak. Jak nie ma winnych to trzeba ich znaleźć.

 

[Kaznodzieya]

A ja to bym chciał aby mi ktoś pokazał gdzie np. Paweł, Piotr, Juda czy Jan w swoich listach do zborów nauczają wprost słowami: uwierz że Jezus jest Bogiem a będziesz zbawiony.

Zamiast tego wszędzie piszą wprost słowami, że mamy uwierzyć w: Pana Naszego, Zbawiciela, Mesjasza, Odkupiciela, Pomazańca, Syna Bożego,
zaznaczając przy tym ewidentnie, iż tak właśnie mamy wyznawać i wierzyć a kto w to nie uwierzy nie ma w nim życia i Boga pisze Jan.

 

[malarek]

Nie kapuję.

 

[Kaznodzieya]

Czemu ?

 

[malarek]

A ja to bym chciał aby mi ktoś pokazał gdzie np. Paweł, Piotr, Juda czy Jan w swoich listach do zborów nauczają wprost słowami: uwierz że Jezus jest Bogiem a będziesz zbawiony.

Przecież nie ma czegoś takiego by gdzieś nakazywano wierzyć że J. jest Bogiem

 

[Kaznodzieya]

Niby tak, ale spróbuj to powiedzieć głośno w jakim zborze czy kościele.

 

[malarek]

A spróbuję...

 

[Kaznodzieya]

Biblia nie nakazuje ale życzę powodzenia

 

[kate2]

Dzisiejsza ewangelia: ,,Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, a światłość w ciemności świeci i ciemność jej nie ogarnęła. Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię. Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. Nie był on światłością, lecz /posłanym/, aby zaświadczyć o światłości. Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi. Na świecie było /Słowo/, a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał. Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili. A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie. Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce. Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa. Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.''

 

[Kaznodzieya]

Ewangelia czasów Jezusa Chyrstusa.

Bezpośredni uczniowie przez pierwsze kilkadziesiąt lat a i później prawie 200 nigdy nie napisali wprost że JCH jest Bogiem ani nie nauczali iż JCH jest Bogiem. Tego nie sposób pomijać będąc uczciwym badaczem słowa bożego. Co najwyżej pisali o boskiej Jego naturze a to temat szeroko pojęty jak to rozumieć. Natomiast jak czytamy w ewangeliach nazywali go Panem, Mesjaszem, Synem Bożym, Zbawicielem, Królem, Nauczycielem, Rabbi, Synem Człowieczym

Nigdzie nie czytamy w przesłaniu ewangelicznym i nauce apostołów, dosłownie ani razu nie czytamy: uwierz że Jezus jest Bogiem a będziesz zbawiony, że jest to podstawa do zbawienia i usprawiedliwienia.
Natomiast czytamy dziesiątki razy jako podstawę wiary i zbawienia: uwierz że Jezus jest jest Zbawicielem, Panem, Mesjaszem, Synem Bożym.