M
merkaba12
Guest
zapomniałeś poszukać o podatkach ile to ksiądz płaci podatku za ciebie
Fanatycy i takie tam
- Thread starter rossavu
- Rozpoczęty
szpak123
Bywalec
Aby nie drażnić fanatyków cyt.-Kultowy festiwal reggae, który zawsze odbywał się w Boże Ciało, został przesunięty o dwa dni, żeby nie drażnić księdza, radnych i części parafian, którzy nabożnie krocząc w procesji, nie chcą oglądać "demonicznych zachowań".
Vesemirus
Christopheros
- Dołączył
- 1 Marzec 2010
- Posty
- 1 855
- Punkty reakcji
- 38
Jeżeli 90% Polaków to Katolicy to organizatorzy festiwalu dobrze zrobili uwzględniając to w planowaniu tej imprezy. I po co bić o to pianę?
Od razu bronię się przed szpakowym argumentem, że te 90% to Katolicy tylko z nazwy - jeśli chcieliby oficjalnie wystąpić, to by wystąpili.
Od razu bronię się przed szpakowym argumentem, że te 90% to Katolicy tylko z nazwy - jeśli chcieliby oficjalnie wystąpić, to by wystąpili.
Iron Duke
Bywalec
Vesemirus,
wybacz, że się wtrącam. Ale poruszyło mnie Twoje stwierdzenie, o dyskryminowaniu wierzących w Polsce.
Jako ateista czuję się dyskryminowany. Wielokrotnie odnosiłem wrażenie, że wspólne państwo nie respektuje mojej wrażliwości. Manifestacyjnie łącząc uroczystości państwowe z religijnymi ceremoniami. Wysuwając na pierwszy plan hierarchów. Uwzględniając ich nawet niewypowiadane życzenia.
Ale Ty??? Wierzący, mając to wszystko o czy napisałem, twierdzisz, że to jeszcze za mało!
Za mało pieniędzy ze wspólnego budżetu na Kościół? :mruga:
Za małe eksponowanie religii w sferze publicznej?
VesemiruS, nikt Wam wierzącym nie zabrania, czy nie utrudnia prywatnych, religijnych praktyk!
Wczoraj, stałem dwie godziny, z powodu procesji religijnej na publicznej drodze! :mruga:
Kto jest w Polsce bardziej dyskryminowany?
wybacz, że się wtrącam. Ale poruszyło mnie Twoje stwierdzenie, o dyskryminowaniu wierzących w Polsce.
Jako ateista czuję się dyskryminowany. Wielokrotnie odnosiłem wrażenie, że wspólne państwo nie respektuje mojej wrażliwości. Manifestacyjnie łącząc uroczystości państwowe z religijnymi ceremoniami. Wysuwając na pierwszy plan hierarchów. Uwzględniając ich nawet niewypowiadane życzenia.
Ale Ty??? Wierzący, mając to wszystko o czy napisałem, twierdzisz, że to jeszcze za mało!
Za mało pieniędzy ze wspólnego budżetu na Kościół? :mruga:
Za małe eksponowanie religii w sferze publicznej?
VesemiruS, nikt Wam wierzącym nie zabrania, czy nie utrudnia prywatnych, religijnych praktyk!
Wczoraj, stałem dwie godziny, z powodu procesji religijnej na publicznej drodze! :mruga:
Kto jest w Polsce bardziej dyskryminowany?
szpak123
Bywalec
Może jako przedstawiciel koscioła ,zaapeluj do biskupów o takie procedury apostazji jakie są w Niemczech
.
najbardziej jest prześladowany Tadziu z Torunia .
Vesemirus
Christopheros
- Dołączył
- 1 Marzec 2010
- Posty
- 1 855
- Punkty reakcji
- 38
Ależ nie twierdze, że to za mało. Niektóre przywileje bym ukrócił.
Ja tylko uważam, że niektórzy ludzie tak mocno walczą z Kościołem, że zatracają zdrowy rozsądek i zaczynają używać fałszywych argumentów do podparcia swoich tez. Zaczynają generalizować przypisując wszystkim kapłanom wady/przewiny garstki księży, piszą o Kościele jako o organizacji złodziejskiej/przestępczej (takie padały sformułowania na tym forum). Zatracając rzetelność stają się fanatykami.
Tak jak ten temat próbuje ośmieszyć "mohery" przypisując praktycznie każdej starszej pani w Kościele cechy fanatycznego wyznawcy zacofanej sekty.
Niepokoi mnie brak tolerancji dla tradycji, od wierzących wymaga się tolerancji (a właściwie akceptacji) rzeczy na które zgodzić się nie możemy. Gdzie jest w tym wszystkim wolność naszego sumienia? Dlaczego wolność 5% społeczeństwa jest realizowana kosztem wolności 90% ?
Co do uroczystości i przywilejów - jeśli komuś coś nie pasuje istnieje instytucja społecznej ustawy - nie ma najmniejszego problemu, żeby ustawę taka wprowadzić w życie. Jeśli to za mało to zawsze można głosować na Ruch Poparcia Palikota... Przywileje są bo na to pozwala władza, taka władza jest bo tego chcą ludzie - jakby nie chcieli to wybraliby kogoś innego (i nie mówcie o tym, że media są zmonopolizowane - przypomnę tylko przykład Samoobrony - ośmieszana w telewizji zyskała bodajże 15% głosów - bez promocji stała się 3 siłą polityczną).
Ja tylko uważam, że niektórzy ludzie tak mocno walczą z Kościołem, że zatracają zdrowy rozsądek i zaczynają używać fałszywych argumentów do podparcia swoich tez. Zaczynają generalizować przypisując wszystkim kapłanom wady/przewiny garstki księży, piszą o Kościele jako o organizacji złodziejskiej/przestępczej (takie padały sformułowania na tym forum). Zatracając rzetelność stają się fanatykami.
Tak jak ten temat próbuje ośmieszyć "mohery" przypisując praktycznie każdej starszej pani w Kościele cechy fanatycznego wyznawcy zacofanej sekty.
Niepokoi mnie brak tolerancji dla tradycji, od wierzących wymaga się tolerancji (a właściwie akceptacji) rzeczy na które zgodzić się nie możemy. Gdzie jest w tym wszystkim wolność naszego sumienia? Dlaczego wolność 5% społeczeństwa jest realizowana kosztem wolności 90% ?
Co do uroczystości i przywilejów - jeśli komuś coś nie pasuje istnieje instytucja społecznej ustawy - nie ma najmniejszego problemu, żeby ustawę taka wprowadzić w życie. Jeśli to za mało to zawsze można głosować na Ruch Poparcia Palikota... Przywileje są bo na to pozwala władza, taka władza jest bo tego chcą ludzie - jakby nie chcieli to wybraliby kogoś innego (i nie mówcie o tym, że media są zmonopolizowane - przypomnę tylko przykład Samoobrony - ośmieszana w telewizji zyskała bodajże 15% głosów - bez promocji stała się 3 siłą polityczną).
szpak123
Bywalec
Ty uwielbiasz cyfrę 90 ,a gdzie podziałeś 5% .Ostatnie liczenie w kościele dało cyfrę 41 chodzących do kościółka
Vesemirus
Christopheros
- Dołączył
- 1 Marzec 2010
- Posty
- 1 855
- Punkty reakcji
- 38
Nie wszyscy chodzą co niedziela jedni są raz w miesiącu, inni mają większe duchowe potrzeby i są co tydzień, dlatego takie liczenie daje nam wartość mocno orientacyjną na temat praktykujących Katolików.
Druga sprawa dotyczy rzeczy Katolików "wierzących i nie praktykujących" - oni też mają swoje przekonania (czego dowodem była ankieta w sprawie związków partnerskich - 83% ankietowanych opowiedziało się przeciw związkom jednopłciowym) jeśli tak wielu jest ateistów i ludzi którzy mają w nosie stanowisko Kościoła to ta liczba powinna być zdecydowanie mniejsza.
Jeśli chcesz ciągnąć dalej ten OT to na mnie nie licz, już za dużo w tym temacie narobiłem offtopowego błota - chcesz pogadać załóż temat, albo wyślij mi PW.
Druga sprawa dotyczy rzeczy Katolików "wierzących i nie praktykujących" - oni też mają swoje przekonania (czego dowodem była ankieta w sprawie związków partnerskich - 83% ankietowanych opowiedziało się przeciw związkom jednopłciowym) jeśli tak wielu jest ateistów i ludzi którzy mają w nosie stanowisko Kościoła to ta liczba powinna być zdecydowanie mniejsza.
Jeśli chcesz ciągnąć dalej ten OT to na mnie nie licz, już za dużo w tym temacie narobiłem offtopowego błota - chcesz pogadać załóż temat, albo wyślij mi PW.
melodia
Stały bywalec
- Dołączył
- 27 Wrzesień 2008
- Posty
- 2 064
- Punkty reakcji
- 172
Procesja nie krązy w jednym miejscu więc te dwie godziny są grubo przesadzone, dziwi mnie tylko, że ludzie nie protestują jak państwowe ulice blokowane sa przez parady gejów i lesbijek.
szpak123
Bywalec
Procesja nie krązy w jednym miejscu więc te dwie godziny są grubo przesadzone, dziwi mnie tylko, że ludzie nie protestują jak państwowe ulice blokowane sa przez parady gejów i lesbijek.
Gdzie tak w Polsce bawili się geje ?ile parad gejowskich było w Polsce ? jak są parady ,to ktoś wydaje im na to zgodę .Ciekawe czy katoliki mają zgodę na swoje parady .
Iron Duke
Bywalec
Vesemirus,
Zgoda. Ale spróbuj zrozumieć drugą stronę, stawianą pod pręgierzem jako gorszą. Której wielu odmawia prawa do bycia pełnowartościowym obywatelem i patriotą, z powodu wyznawania innego światopoglądu.
Poruszyłeś zasadnicze kwestie.
Do jakiej tradycji mamy się odnosić? Polska największe sukcesy odnosiła jako wielonarodowa i wielowyznaniowa struktura polityczna, nazwana Rzeczpospolitą Obojga Narodów. Z zagwarantowaną wolnością sumienia i wyznania, czym odróżnialiśmy się pozytywnie od reszty Europy.
Tymczasem, wmawia się nam, że Polska i Rzymski Katolicyzm to jedno. Zbitka Polak - Katolik funkcjonuje na zasadzie pewniku.
Mnie bliższa jest ta pierwsza Polska, i do tej tradycji wolę się odwoływać.
Pytasz, gdzie jest wolność sumienia? W gestii każdej jednostki! Nikt Ci nie zakazuje, mocą prawa państwowego, życia zgodnie z wyznawanymi przekonaniami.
Możesz zachować czystość do ślubu, nie oglądać pornografii, współżyć tylko w celach prokreacyjnych, nie stosować In-Vitro, nie wykonywać badań prenatalnych i aborcji!
Ale nie zmuszaj do TEGO innych! Tylko dlatego, że uważasz je za słuszne. To działa w obie strony.
My szanujemy Twoje przekonania, Ty szanuj nasze.
To recepta na spokój społeczny.
Co do procentów, od dawna postuluję przyjęcie niemieckiego systemu - utrzymywania Kościołów z odpisów podatkowych. Deklarowania w kwestionariuszu podatkowym, któremu Kościołowi przeznaczam 1% zarobków.
Wiedzielibyśmy ilu jest w Polsce Katolików z dokładnością do jednej osoby!
Ciekawe, czy byłoby Was 95% społeczeństwa, co często deklarujecie. Wg. kościelnych statystyk, na msze uczęszcza ok. 40% populacji.
To ciekawe zagadnienie.
Pozycja Kościoła RK w Polsce w ostatnich 20 latach, wynikała z dwóch rzeczy, niewątpliwych zasług Kościoła w walce z komuną, oraz słabości polskich partii politycznych.
Zmuszonych szukać kościelnego poparcia w walce politycznej.
Stąd niewiarygodne ustępstwa państwa na rzecz Kościoła(o czym pisało wielu userów).
To się na szczęście zmienia. Obecnie PO ma na tyle silną pozycję, że może pozwolić sobie na dystansowanie się wobec przynajmniej niektórych kościelnych frakcji.
Jeszcze dalej poszedł Kaczyński! Sprzymierzony z "Rydzykowym" skrzydłem w Kościele, otwarcie zaatakował hierarchię lustracją. Nawet komuniści nie odważyli się na to, co zrobił - zablokował nominację Metropolity Warszawskiego!
Zgoda. Ale spróbuj zrozumieć drugą stronę, stawianą pod pręgierzem jako gorszą. Której wielu odmawia prawa do bycia pełnowartościowym obywatelem i patriotą, z powodu wyznawania innego światopoglądu.
Poruszyłeś zasadnicze kwestie.
Do jakiej tradycji mamy się odnosić? Polska największe sukcesy odnosiła jako wielonarodowa i wielowyznaniowa struktura polityczna, nazwana Rzeczpospolitą Obojga Narodów. Z zagwarantowaną wolnością sumienia i wyznania, czym odróżnialiśmy się pozytywnie od reszty Europy.
Tymczasem, wmawia się nam, że Polska i Rzymski Katolicyzm to jedno. Zbitka Polak - Katolik funkcjonuje na zasadzie pewniku.
Mnie bliższa jest ta pierwsza Polska, i do tej tradycji wolę się odwoływać.
Pytasz, gdzie jest wolność sumienia? W gestii każdej jednostki! Nikt Ci nie zakazuje, mocą prawa państwowego, życia zgodnie z wyznawanymi przekonaniami.
Możesz zachować czystość do ślubu, nie oglądać pornografii, współżyć tylko w celach prokreacyjnych, nie stosować In-Vitro, nie wykonywać badań prenatalnych i aborcji!
Ale nie zmuszaj do TEGO innych! Tylko dlatego, że uważasz je za słuszne. To działa w obie strony.
My szanujemy Twoje przekonania, Ty szanuj nasze.
To recepta na spokój społeczny.
Co do procentów, od dawna postuluję przyjęcie niemieckiego systemu - utrzymywania Kościołów z odpisów podatkowych. Deklarowania w kwestionariuszu podatkowym, któremu Kościołowi przeznaczam 1% zarobków.
Wiedzielibyśmy ilu jest w Polsce Katolików z dokładnością do jednej osoby!
Ciekawe, czy byłoby Was 95% społeczeństwa, co często deklarujecie. Wg. kościelnych statystyk, na msze uczęszcza ok. 40% populacji.
To ciekawe zagadnienie.
Pozycja Kościoła RK w Polsce w ostatnich 20 latach, wynikała z dwóch rzeczy, niewątpliwych zasług Kościoła w walce z komuną, oraz słabości polskich partii politycznych.
Zmuszonych szukać kościelnego poparcia w walce politycznej.
Stąd niewiarygodne ustępstwa państwa na rzecz Kościoła(o czym pisało wielu userów).
To się na szczęście zmienia. Obecnie PO ma na tyle silną pozycję, że może pozwolić sobie na dystansowanie się wobec przynajmniej niektórych kościelnych frakcji.
Jeszcze dalej poszedł Kaczyński! Sprzymierzony z "Rydzykowym" skrzydłem w Kościele, otwarcie zaatakował hierarchię lustracją. Nawet komuniści nie odważyli się na to, co zrobił - zablokował nominację Metropolity Warszawskiego!
Lobo2007
Wyjadacz
- Dołączył
- 25 Wrzesień 2007
- Posty
- 10 249
- Punkty reakcji
- 381
- Wiek
- 44
"Katoliki" byli tu wcześniej i o zgodę się pytać nie będą.
Vesemirus
Christopheros
- Dołączył
- 1 Marzec 2010
- Posty
- 1 855
- Punkty reakcji
- 38
Interesujące podejście - ciekawe co by powiedziało dziecko na którym aborcje chce się dokonać. I nie wmawiaj mi, że to nie człowiek - przecież pies, czy kot z ludzkiego zarodka się nie urodzi
Sprawa aborcji jest dość śliska i mam na jej temat swoje zdanie - ale na pewno nie tak liberalne jak Twoje.A wolność sumienia lekarzy? A wolność sumienia urzędników w USC? Po co zajmować się ich wolnością skoro można po niej przejść i robić swoje. Dochodzi już do tak paranoicznych sytuacji jak ta gdzie w KATOLICKIEJ szkole prowadzonej przez księży media dyktowały dyrekcji, czy lesbijka ma tam uczyć dzieci, czy nie... Nie wspomnę już o sytuacji gdzie wytoczono proces szpitalowi który nie zgodził się na dokonanie aborcji... Wasze sumienie ok, ale czemu liberalizm obyczajowy ma się odbywać kosztem naszych sumień?
Oba mity są złe - i ten Polska=Kościół i ten Polska=Liberalizm. W wolnej i wielonarodowościowej Polsce wygnano Arian, wszędzie byli księża i biskupi. Przed kapłanami klękano i całowano w rękę jeszcze w międzywojniu, były nadania dla biskupów (choćby ziemie kieleckie dla biskupów krakowskich) a Kościół Katolicki realnie wpływał na rządy w Polsce (choćby instytucja Interrexa) - więc błagam, nie pisz o Polsce gdzie KK miał do powiedzenia tyle co inne religie, bo taka Polska nie istniała - zawsze KK miał pozycje dominującą.
Iron, ja nie z tej opcji
Patriotą może być każdy, na wojnie w 39 ginęli prawosławni, protestanci, katolicy i żydzi - czyny bohaterskie dokonywali wyznawcy wszystkich religii (w tym ateizmu). Ja nie walczę za pomocą "Tam stoi zomo..." i taka retoryka jest mi obca - po prostu nie mogę zdzierżyć jak ogień w dyskusji ustępuje miejsca zakłamanemu fanatyzmowi.Iron - jesteś kolejnym użytkownikiem którego zachęcam do założenia tematu lub kontaktowania się ze mną na prv - zbyt duży ot w temacie :/
szpak123
Bywalec
Byliści, bo wymordowaliście inaczej myślących a innych podaliście terrorowi psychicznemu.
Czyli Wy i geje macie coś wspólnego chcecie manifestować odmienność
szpak123
Bywalec
melodia
Stały bywalec
- Dołączył
- 27 Wrzesień 2008
- Posty
- 2 064
- Punkty reakcji
- 172
Załujesz, że Cie taka impreza omineła?
Katolicy mają zgodę, dobrze ze Twój podpis nie jest wymagany.
szpak123
Bywalec
Załujesz, że Cie taka impreza omineła?
Nie bywam na takich imprezach ,ale Wy uwielbiacie takie imprezy i facetów w kieckach .
Katolicy mają zgodę, dobrze ze Twój podpis nie jest wymagany.
Czyją mają zgodę ?,ciekawe co by było gdyby im ktoś zabronił przemarszu ?Co fanatyki by zrobiły .Macie kościoły i tam możecie siedzieć do ur..nej śmierci .
Iron Duke
Bywalec
Vesemirus,
dlaczego nie możemy dyskutować na otwartym forum, skoro dyskusja odbywa się na argumenty, nie na emocje?
Aborcja, nierozstrzygalny dylemat. Dlatego, jedna ideologiczna interpretacja nie powinna być narzucana całości społeczeństwa, na mocy państwowego prawa.
Wyobraź sobie hipotetyczną sytuację, wyznawcy innej religii, Świadkowie Jehowy, uzyskują parlamentarną większość. Czy powinni wynikający z ich wierzeń zakaz transfuzji, wprowadzić jako prawo do polskich szpitali?
Rozróżnij dwie kwestie, światopogląd i państwowy urząd. Nikt nikogo nie zmusza do pełnienia takiego urzędu! Nikt nikogo nie zmusza do bycia lekarzem. Jeśli prowadzi prywatną praktykę, proszę bardzo. Nie musi robić niczego niezgodnego z wyznawanym światopoglądem. Najwyżej ograniczy ze szkodą dla siebie praktykę.
Ale, zgadzając się dobrowolnie na pracę w publicznej służbie zdrowia, czy publicznym urzędzie, niech schowa głęboko swój światopogląd!
Ma świadczyć usługi wszystkim. Ponieważ każde zdrowe państwo musi być neutralne światopoglądowo! Jest domem dla każdego obywatela.
Moim zdaniem, niezrozumienie tego podstawowego dla nowoczesnego państwa założenia, wynika z tego, że Polska w odróżnieniu od innych krajów Europy, nie ma za sobą doświadczeń wojen religijnych. Oni na własnej skórze, przerobili lekcję angażowana władzy politycznej w religijne spory. I bolało!
Dlatego, jest to niepodważalnym aksjomatem. My musimy stracić trochę czasu, by zrozumieć jego ważność.
Jeszcze raz. Na pewno nie wyślę lekarskiej bojówki do Twojej żony, czy dziewczyny, by dokonali przymusowej aborcji.
Więc nie pisz o łamaniu sumienia. Zrobicie jak uważacie za słuszne. Nawet(czego absolutnie nie życzę)gdyby doszło do ciąży w wyniku gwałtu. Ale nie zmuszajcie innych do aktu heroizmu.
Masz rację, i to jest jedna z przyczyn upadku Polski. Na pewno, faworyzowanie Kościoła RK i przymusowe podporządkowanie Prawosławia Rzymowi, było jednym z ważniejszych powodów XVII - wiecznej katastrofy.
Dziękuję.
melodia,
Procesja szła powoli jedyną ulicą przez dłuuugą wieś. Przystając przed improwizowanymi ołtarzykami.
A ja tkwiłem z dziećmi i psem, w rozgrzanym samochodzie.
Parady gejów i lesbijek organizowane są w centrach miast. W ich trakcie unikam wyjazdów do Warszawy. W opisywanej sytuacji, nic nie mogłem zrobić. Jechałem z rodziną na działkę i po raz pierwszy coś takiego nas spotkało.
dlaczego nie możemy dyskutować na otwartym forum, skoro dyskusja odbywa się na argumenty, nie na emocje?
Aborcja, nierozstrzygalny dylemat. Dlatego, jedna ideologiczna interpretacja nie powinna być narzucana całości społeczeństwa, na mocy państwowego prawa.
Wyobraź sobie hipotetyczną sytuację, wyznawcy innej religii, Świadkowie Jehowy, uzyskują parlamentarną większość. Czy powinni wynikający z ich wierzeń zakaz transfuzji, wprowadzić jako prawo do polskich szpitali?
Rozróżnij dwie kwestie, światopogląd i państwowy urząd. Nikt nikogo nie zmusza do pełnienia takiego urzędu! Nikt nikogo nie zmusza do bycia lekarzem. Jeśli prowadzi prywatną praktykę, proszę bardzo. Nie musi robić niczego niezgodnego z wyznawanym światopoglądem. Najwyżej ograniczy ze szkodą dla siebie praktykę.
Ale, zgadzając się dobrowolnie na pracę w publicznej służbie zdrowia, czy publicznym urzędzie, niech schowa głęboko swój światopogląd!
Ma świadczyć usługi wszystkim. Ponieważ każde zdrowe państwo musi być neutralne światopoglądowo! Jest domem dla każdego obywatela.
Moim zdaniem, niezrozumienie tego podstawowego dla nowoczesnego państwa założenia, wynika z tego, że Polska w odróżnieniu od innych krajów Europy, nie ma za sobą doświadczeń wojen religijnych. Oni na własnej skórze, przerobili lekcję angażowana władzy politycznej w religijne spory. I bolało!
Dlatego, jest to niepodważalnym aksjomatem. My musimy stracić trochę czasu, by zrozumieć jego ważność.
Jeszcze raz. Na pewno nie wyślę lekarskiej bojówki do Twojej żony, czy dziewczyny, by dokonali przymusowej aborcji.
Więc nie pisz o łamaniu sumienia. Zrobicie jak uważacie za słuszne. Nawet(czego absolutnie nie życzę)gdyby doszło do ciąży w wyniku gwałtu. Ale nie zmuszajcie innych do aktu heroizmu.
Masz rację, i to jest jedna z przyczyn upadku Polski. Na pewno, faworyzowanie Kościoła RK i przymusowe podporządkowanie Prawosławia Rzymowi, było jednym z ważniejszych powodów XVII - wiecznej katastrofy.
Iron, ja nie z tej opcji
Dziękuję.
melodia,
Procesja szła powoli jedyną ulicą przez dłuuugą wieś. Przystając przed improwizowanymi ołtarzykami.
A ja tkwiłem z dziećmi i psem, w rozgrzanym samochodzie.
Parady gejów i lesbijek organizowane są w centrach miast. W ich trakcie unikam wyjazdów do Warszawy. W opisywanej sytuacji, nic nie mogłem zrobić. Jechałem z rodziną na działkę i po raz pierwszy coś takiego nas spotkało.
szpak123
Bywalec
Nie bywam na takich imprezach ,ale Wy uwielbiacie takie imprezy i facetów w kieckach .Załujesz, że Cie taka impreza omineła?
Katolicy mają zgodę, dobrze ze Twój podpis nie jest wymagany.
Czyją mają zgodę ?,ciekawe co by było gdyby im ktoś zabronił przemarszu ?Co fanatyki by zrobiły .Macie kościoły i tam możecie siedzieć do ur..nej śmierci .