Czy dokumenty TW Bolka pogrążą Wałęsę?

[gapcio69]

Niestety, pewnych spraw nie da się zatuszować, między innymi braku lustracji w Polsce - czego bał się też Wałęsa. Poza tym Solidarność mogła ruszyć na swoich warunkach dużo wcześniej niż 89r.
Nawet na youtoube jeszcze nie skasowali jak TW Bolek zniszczył Solidarność. Każdy może obejrzeć i swoje wnioski wyciągnąć, a potem wyrobić sobie opinie o tym co teraz się dzieje.
pozdro

 

[danielr9]

Niestety, pewnych spraw nie da się zatuszować, między innymi braku lustracji w Polsce - czego bał się też Wałęsa. Poza tym Solidarność mogła ruszyć na swoich warunkach dużo wcześniej niż 89r. Nawet na youtoube jeszcze nie skasowali jak TW Bolek zniszczył Solidarność. Każdy może obejrzeć i swoje wnioski wyciągnąć, a potem wyrobić sobie opinie o tym co teraz się dzieje. pozdro

Polacy to bardzo dziwny naród jak widzisz...wielu nawet tu na forum, często młodych ludzi po prostu nie jest wstanie pewnych rzeczy zrozumieć.
Nie są wstanie zrozumieć tego jak ważne dla ich przyszłości jest myślenie o kraju i mocne piętnowanie komunizmu.
To, że Wałęsa był Bolkiem to już dawno było wiadome, to że kręcił w zeznaniach, motał się i denerwował za każdym razem gdo ktokolwiek próbował dojśc do prawdy - wszyscy to wiemy. Teraz robi z siebie po prostu pośmiewisko...w ostatniej wypowiedzi powiedział, że jeśli polscy grafolodzy potwierdzą autentyczność jego pisma to on odwoła się do światowych organizacji. Śmieszne - już zakłada, że tak będzie...bo wie, że tak będzie. Zna prawdę...a prawda jest tylko jedna.

 

[gapcio69]

Zasmucę cię - sedna sprawy nikt nie dojdzie. Wystarczy poczytać o odwołaniu Olszewskiego. Kto bał się wyhamowania prywatyzacji w Polsce i dlaczego?
Kto w ogóle wchodził do rządu w 89 roku przy podziale 60/30 ? - kiedy 60 brali komuniści a 30 pozostali posłowie w tym nie zrzeszeni jak np Urban...
Poczytajcie i odpowiedzcie sobie sami!
pozdro

 

[Sa Mara]

Całkowita racja za czasów PO, nie do pomyślenia.

PO nie miała w zwyczaju szkodzić interesom Polski. A przecież dobre imię Wałęsy to dobre imię Polski. Ten człowiek to jedna z najlepszych reklam naszego kraju za granicą. Już pomijając inne straty z tym związane.

Rozwiń proszę pojęcie "wyrabiają" oraz "barbarzyństwo"?

Miałam na myśli pisowską szczujnię w akcji.

Na co to, po co? Pan Prezydent jest już w podeszłym wieku i napewno źle to znosi.

Widać to choćby w tym wywiadzie dla TVN.
http://n-6-2.dcs.redcdn.pl/dcs/o2/tvn/web-content/m/p107/v/9597353e41e6957b5e7aa79214fcb256/fbb30c92-f775-4f85-b540-d25082243788-720p.mp4

Czy fakt, że żona Kiszczaka oddała do IPN teczki wskazujące na to, że Lech Wałęsa podpisał zobowiązanie do współpracy z SB, brał za to pieniądze i sypał kolegów jest barbarzyństwem?

Z całą pewnością barbarzyństwem jest publikacja tych materiałów bez wcześniejszych szczegółowych badań.

Polacy dzieci rodzą...tylko w UK...tam wyjechało 2 miliony młodych, zdolnych Polaków i tam zakładają rodziny

Wyjeżdżają do UK i zakładają tam rodziny, bo to jeden z najbardziej opiekuńczych krajów w Europie. Zarobki to jedno, ale tłuste zasiłki to drugie. Nie dość, że socjal leje się tam strumieniami, jest multum pakietów socjalnych wszelkiej maści, zabezpieczających różne sytuacje życiowe, to na każdym kroku stykasz się z polityką multi-kulti. Zaiste prawdziwy "raj" dla ludzi prawicy Mam zatem rozumieć, że pasuje Ci taka polityka imigracyjno-socjalna? Idealny model do przeniesienia na warunki polskie? Jeśli w Polsce pensje pójdą w górę (startowaliśmy z bardzo niskiego pułapu w porównaniu z państwami Europy zachodniej) i państwo na serio zaopiekuje się swoimi obywatelami, do tego będzie respektowało wolność i równość swoich obywateli oraz stanie się bardziej przyjazne obcokrajowcom, to wskaźniki demograficzne wrócą do normy.

 

[Bronsky]

Bronsky - genialny wniosek rozumiem że władze PRL same planowały powstanie Solidarności w 1980r. Zaiste misterna intryga

Nie powiedziałem, że władze PRL stoją za powstaniem Solidarności, ale nie jest wykluczone, że w pewnym momencie przejęli nad nią kontrolę, dzięki takim ludziom jak Wałęsa, na którego mieli papiery.

https://www.youtube.com/watch?v=zR4Yhw8qxBY

 

[Herbatniczek]

z tymi papierami to zabawna historia

wynika że w 1970 zwerbowano Wałęsę i to wszyscy widzą, a że już w 1976 sami z niego zrezygnowali to już niewielu podkreśla. Przecież skoro w tym właśnie roku zrezygnowali to jaki mieli na niego wpływ w następnych latach ? Gdyby był ten wpływ to ślady by się znalazły w tej właśnie teczce. Chyba że SB miało praktykę dla jednej osoby tworzenia kilku teczek, ale o takiej praktyce nie słyszałem

czyli, po 1976 Wałęsa nie był agentem a to stoi nieco w sprzeczności z wnioskami, że był wtyczką SB w powstaniu Solidarności.

 

[danielr9]

Sa Mara
W Anglii na tworzenie socjal najpierw zarobiono ogromny kapitał. W Anglii przedsiebiorca praktycznie płaci symboliczny podatek. Pieniądze zostają w kieszeniach obywateli to kreuje rozwój. Mają zasiłki ale na zasiłek dla dzieci musisz zapracować. Bezrobotnym nie dają chyba że chodzi o zasiłek dla bezrobotnych to jest inna sprawa.

Herbatniczku
Problem w tym że Wałęsa kręci...nie przyznaje się i zmienia swoje zeznania. To go stawia w bardzo złym świetle. Grafolodzy żądają dokumenty a wtedy Wam szczęki opadną. Polecam książki Sumlińskiego wygląda na to że wszystko się ładnie układa w jedna całość. Ta całość to mroczna strona ludzi z Solidarności
Sa Mara
W Anglii na tworzenie socjal najpierw zarobiono ogromny kapitał. W Anglii przedsiebiorca praktycznie płaci symboliczny podatek. Pieniądze zostają w kieszeniach obywateli to kreuje rozwój. Mają zasiłki ale na zasiłek dla dzieci musisz zapracować. Bezrobotnym nie dają chyba że chodzi o zasiłek dla bezrobotnych to jest inna sprawa.

Herbatniczku
Problem w tym że Wałęsa kręci...nie przyznaje się i zmienia swoje zeznania. To go stawia w bardzo złym świetle. Grafolodzy żądają dokumenty a wtedy Wam szczęki opadną. Polecam książki Sumlińskiego wygląda na to że wszystko się ładnie układa w jedna całość. Ta całość to mroczna strona ludzi z Solidarności

 

[przecajo]

PO nie miała w zwyczaju szkodzić interesom Polski. A przecież dobre imię Wałęsy to dobre imię Polski.

PO ma gdzieś interes Polski, pokazali to dopiero co w PE.
Zupełnie nie jestem w stanie pojąć jak dobre imię Wałęsy przekłada się na dobre imię Polski. Polska to MY nie Wałęsa.

że już w 1976 sami z niego zrezygnowali to już niewielu podkreśla. Przecież skoro w tym właśnie roku zrezygnowali to jaki mieli na niego wpływ w następnych latach ? Gdyby był ten wpływ to ślady by się znalazły w tej właśnie teczce. Chyba że SB miało praktykę dla jednej osoby tworzenia kilku teczek, ale o takiej praktyce nie słyszałem

czyli, po 1976 Wałęsa nie był agentem a to stoi nieco w sprzeczności z wnioskami, że był wtyczką SB w powstaniu Solidarności.

Herbatniku niemożliwe że nie widzisz oczywistości. Nie wiem jakie były okoliczności zakończenia współpracy i mało to jest ważne.
Przypuśćmy że 1976 (Radom) obudziło się w nim sumienie, po czym zachował się godnie rezygnując

Mamy co najmniej sześcioletnią współpracę, czy to zbyt mało aby sugerować coś "byłemu" TW w zamian za milczenie?
Napomknąłem wcześniej o słynnym skoku przez płot, nikt nie podjął tematu

 

[Herbatniczek]

przecież słynny skok przez płot odbył sie poz zakończeniu współpracy, skąd wiadomo ze to było ukartowane przez SB skoro z niego zrezygnowali ?

 

[przecajo]

Dlatego że nie było żadnego skoku, to część mitu Wałęsowskiego.
Najprawdopodobniej został dowieziony do portu przez UB.

No i Ty dalej swoje, UB nigdy z niczego nie rezygnuje, mogą zawiesić współpracę lub przejść na wyższy poziom.
Po co mam mówić co będzie gdy ujawnię współpracę gdy delikwent doskonale sam wie i w swej wyobraźni jeszcze roznieca skutki.

 

[Herbatniczek]

ale skąd wniosek że dalej współpracowali skoro w teczce ani śladu ? przeciez wyraźnie SB deklaruje że nie chce współpracować, dlaczego nie pomogli Wałęsie w 1976 zeby go nie wyrzucili z roboty skoro współpracowali ? przecież swój swojemu pomoże

 

[danielr9]

Moim zdaniem później SB wiedzieli o tym ze system i tak musi paść i dlatego stworzono układ. Kim mianowany został Kiszczak na początku lat 90 co? Jakim cudem ci komuniści z którymi rzekomo włączono dochodzli potem do takich stanowisk?

 

[Herbatniczek]

uzgodnienia Magdalenka/Okrągły Stół były takie że będzie rząd koalicyjny : Kiszczak na szefa MSW

 

[danielr9]

To można powiedzieć że komuna nie została obalona. Dlatego społeczeństwo ma prawo wiedzieć jaka była rola TW Bolka w tych kwestiach. Jeśli był kapusiem SB w latach 70 to czy nie było czasem tak ze bezpieka szantazowala go teczkami w zamian za korzystne dla siebie rozwiązania po 1990.
Bo Wałęsa bardzo bal się treści tych teczek wiec mógł wiele zrobić tylko po to żeby nikt o jego przeszłości się nie dowiedział. To jest chyba oczywiste. Polakom należy się w tej sprawie prawda.

 

[Herbatniczek]

zastanawiam się tylko dlaczego teczka się kończy i nie ma nic dalej, faktyczna rezygnacja czy jest druga teczka

 

[danielr9]

Sam Wałęsa bardzo kręci w tej sprawie. Sama adnotacja Kiszczaka o tym ze "upublicznić 5 lat po śmierci Wałęsy" świadczy o tym że chciał żeby dano mu spokój za życia. Musiał sobie z wieku spraw zdawać sprawę i wiedział o tym co oznaczają dla Walesy te teczki i ich zawartość. Celem ich ujawnienia była chęć pokazania prawdy o człowieku który miał umrzeć jak bohater ale bez niszczenia mu życia. Dlatego prawda będzie bolesna dla tych którzy bezgranicznie sądzili ze Wałęsa to symbol czystej walki o wolność Polski. Okazać się może ze jest symbolem układu z SB, który nie tylko go wykreowalo ale również potem nim sterowało.

 

[Herbatniczek]

tyle że Solidarność i przemiany to nie tylko Wałęsa, wielu innych ludzi na to pracowało

 

[wiki9969]

zastanawiam się tylko dlaczego teczka się kończy i nie ma nic dalej, faktyczna rezygnacja czy jest druga teczka

Też mnie to zastanawia. Może rzeczywiście zrezygnował?
A jeżeli nie, to kto byłby w posiadaniu reszty dokumentów? Rodzina Jaruzelskiego? Zresztą nie wiem, czy SB zakładałoby dwie teczki dla jednej osoby.

 

[Isen1822]

Też mnie to zastanawia. Może rzeczywiście zrezygnował?

Tak się nad tym też zastanawiałem, tylko nurtuje mnie jedno pytanie. Można było ot tak sobie zrezygnować ze współpracy z SB? Troszkę to takie zbyt różowe. Zrywam sobie współpracę ze służbami kiedy chcę. Bardziej wydaje mi się, że to oni mogli zerwać współpracę z nim, dlatego, że nie był im już potrzebny, lub mieli w tym jakiś cel. Jest tutaj wiele niewiadomych...

 

[wiki9969]

No ok. Ale nawet jeżeli zerwali z nim współprace z jakichś powodów, to w późniejszych latach ta "przygoda" z SB musiała mieć wpływ na to co robił.
Ówczesna władza nie odpuściłaby tego, że ich były współpracownik staje przeciwko nim i zaczyna z nimi walczyć. Wydaje mi się, że próbowała na niego wpłynąć. W jaki sposób to tego nie wiadomo, ale mogło dojść do wznowienia współpracy lub po przez szantaż kierowania Wałęsą.