Herbatniczek
dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 10 511
- Punkty reakcji
- 172
gdzie jest ta informacja o pociskach fosforowych ?
Nie dalem bo to norma, możesz sobie obejrzyc dzien wczesniej zdjecia czlowieka ktory zostal okaleczony fosforem, to dzieje sie juz od dluzszego czasu, ale prosze link do pelnej strony.Herbatniczek napisał:gdzie jest ta informacja o pociskach fosforowych ?
Nie ma innej rady,zakladaj mundur i na front bronic ukraine, moze dostaniesz sie do tych bateri ktore uzywaja tych pociskow, albo wsiadaj do samochodu i jedzi do Doniecka, tam wsadz reke w rane i sprawdz, to zrobil niewierny Tomasz.widzę rannego faceta ale skąd mam wiedzieć co go raniło ?
Mozeż byc pewien ze to nie najdrastyczniejsze zdjecie, najbardziej drastyczne zdjecie bylo zdjecie reki tego czlowieka, nie dalem tego na forum.serworze zauważyłem że masz jakieś dziwne upodobanie do eksponowania okrucieństwa, im bardziej drastyczne zdjęcie tym lepiej
Ukraincy uzywaja broni z fosforem juz od dawna, tutaj film z czerwca 2014.Warto może jeszcze wspomnieć o argumentacji bohatera z wojny w Wietnamie a mianowicie senatora Mc Caina dot. konieczności dostarczania broni juncie kijowskiej. Mc Cain jako jednego z argumentów użył fakt stosowania przez oddziały junty broni kasetowej zabronionej przez konwencję genewską. Według niego gdyby USA już wcześniej dostarczyły broń, nazwijmy ją standardową to junta nie musiałaby stosować broni kasetowej. Logikę i sens powyższej argumentacji pozostawiam do samodzielnej oceny…
https://www.youtube.com/watch?v=Njg5jmEFIpk
Walki trwają w całym rejonie frontu donieckiego, w tym najbardziej intensywne w okolicach miejscowości Piaski oraz w rejonie dzielnicy Spartakus na przedmieściach Awdiejewki.
Również w rejonie na zachód i północ od Gorłówki nadal toczą się walki mające na celu zlikwidowanie stanowisk ogniowych ukraińskiej artylerii szczególnie tych, które są rozmieszczone w Dzierżyńsku.
Jednak cały ciężar obecnych walk, podobnie jak w ciągu mijającego tygodnia, skoncentrowany jest nadal w rejonie kotła debalczewskiego. O jego wadze może świadczyć fakt, że w tamtejszy rejon walk skierowano łącznie około 3-3,5 tys żołnierzy sił powstańczych, w tym również wczoraj batalion „Sparta” pod dowództwem Motoroli. Siły te dostały zadanie pokonania zgrupowania liczącego około 7 do 9 tys ukraińskich wojsk.
Zadanie to jest bardzo trudne do wykonania ze względu na to, że walki toczą się w warunkach wojny miejskiej, gdzie ukraińskie wojska bronią się w mocno ufortyfikowanych budynkach mieszkalnych, fabrycznych i komunalnych, co zaczyna powoli przypominać wcześniejsze walki toczone na donieckim lotnisku, gdzie każdy jeden obiekt budowlany został zamieniony w fortecę nie do zdobycia i dopiero całkowite zniszczenie ostrzałem ciężkiej artylerii powodowało eliminację takich punktów oporu. Z tym, że w tym wypadku kluczowe znaczenie ma ilość zapasów amunicji, które w trakcie prowadzonych intensywnych walk obronnych po stronie ukraińskiej kurczą się każdego dnia. Tak więc można powstańcy w tym rejonie mogą doprowadzić do zwycięstwa z powodu braku amunicji po stronie wojsk ukraińskich.
obecnie najbliżej Debalczewa rozmieszone są stanowiska wojsk powstańczych na zachód od tego miasta w rejonie miejscowości Kalinowka, gdzie korzystając z dogodnych warunków terenowych (teren zalesiony, wąwozy i wzniesienia) prowadzi się ostrzał wysuniętych ukraińskich pozycji obronnych na tym kierunku działań.
W kierunku na wschód od Uglegorska nie udało się wojskom powstańczym forsować atak wzdłuż drogi M04, ze wzgledu na silny opór na jaki tam napotkano, i obecnie linia frontu ustabilizowała się na wschodnim przedpolu Uglegorska, gdzie główna linia obrony sił ukraińskich znajduje się na północny-zachód od miejscowości Groznoje.
W rejonie miejscowości Kamienka-Nikiszino sytuacja na razie bez rozstrzygnięcia, trwają tam walki. Podobnie jest w rejonie miejscowości Mius na drodze M04.
Trwają walki miejskie w Czrenuchinie, które zostało po zaciętych walkach zajęte przez ukraińskie wojska.
Na północ od Debalczewa trwają walki mające na celu utrzymanie pozycji przez siły powstańcze zamykające nasadę kotła debalczewskiego.
A tutaj bardzo ciekawa analiza sytuacji z calkiem innego żródla.Nieciekawie dla powstańców zaczyna wyglądać sytuacja w rejonie na północny-zachód do Ługańska, gdzie trwa silny napór ukraińskich wojsk wpieranych jeszcze cięższym ostrzałem artyleryjskim pozycji obronnych powstańczych sił zbrojnych ŁRL.
Jak widać na tym odcinku frontu siły powstańcze zmuszone są obecnie do obrony swoich stanowisk, zaś ich inicjatywa do prowadzenia ataku obecnie została zablokowana.
W rejonie miejscowości Szczastie trwa wymiana ognia, zaś na wschód od Ługańska pod miejscowością Stanica Ługańska ma miejsce tymczasowa stagnacja. Obie strony nie wykazują na chwilę obecną aktywności.
W rejonie frontu południowego w okolicach Mariupola sytuacja również nie ulega zmianie.
Na dzień dzisiejszy trzeciej fazy tzw. operacji antyterrorystycznej prowadzonej przez siły prorządowe od 14 stycznia br. szacunkowe straty ukraińskich wojsk wynoszą:
1. 1 szt. helikopter,
2. 157 szt. czołgów,
3. 127 szt. opancerzonych wozów bojowych,
4. 115 szt. różnego rodzaju artylerii, w tym dział samobieżnych,
5. 83 szt. samochodów ciężarowych,
6. 2011 zabitych żołnierzy.
7. nieznana liczba rannych szacowana na około 3-4 tysiące.
Natomiast tylko w ciągu wczorajszego dnia, zniszczono jeden opancerzony wóz bojowy, siedem sztuk artylerii i moździerzy, dwa samochody ciężarowe i 80 zabitych i rannych żołnierzy ukraińskich sił zbrojnych.
No i jeszcze najnowsze ukrainskie karetki......... ale czy na pewno, bo srodku wygladaja jak pojazdy do przewozenia żołnierzy.1) "Kocioł" Debalczewski to ukraińska podpucha. Ukraińcy zdali sobie sprawę iż przeważąjące straty wynikały z faktu, iż atakowali do tej pory dobrze obsadzone i ufortyfikowane pozycje obrone powstańców. Sami więc dobrze przygotowali się w Debalczewie do obrony aby przygotować się do ściągnięcia i wykrwawienia jak największych sił powstańczych i tym samym odwrócić bilans strat. Zamknięcie kotła Debalczewskiego jest możliwe tylko poprzez zdobycie Switłodorska ale Switłodorsk otoczony jeziorami jest niezwykle trudny do zdobycia.
Tym samym szturmy kotła będą rozbijane jeszcze przez 2 tygodnie- miesiąc aż do utraty przez powstańców zdolności bojowych i załamania się frontu na innych odcinkach, czego już widać oznaki na północ od Ługańska, koło Krasnego Partizana i na wschód od Mariumpola.
Nawet gdyby jakimś cudem udało się powstańcom wyprzeć ukrów z "kotła" Debalczewskiego, to będzie to pyrrusowe zwycięstwo poniesione kosztem zbyt wysokich strat własnych.
2) Dotychczasowa historia konfliktu pokazuje, że powstańcy posiadają JESZCZE wystarczające środki do obrony pozycji ale nie posiadają sił zdolnych do rozbicia armii ukrainy i wyparcia ich choćby do granic Donbasu. Reżim w Kijowie kontroluje 40 milionów ludności, Republiki Ludowe 3 miliony. Powstańcy mają co prawda wyższe morale ale historia dotychczasowych powstań w historii świata zawsze pokazuje, że przewaga liczebna i techniczna zwycięża nad przewagą ducha.
3) Jedyne więc co może uratować powstanie to:
a) Nowy pucz w Kijowie - Na trzeci majdan z woli niezadowolonego ludu nie ma co liczyć. Lud nie robi nigdy nic ze swojej własnej inicjatywy. Nie byłoby pomarańczowej rewolucji ani upamajdanu gdyby nie marionetkowe organizacje polityczne zachodu nie agitowały i nie przewodziły tym zrywom i gdyby USA nie opłacały protesujących codziennymi dniówkami. Jak wiadomo upamajdan kosztował 5 miliardów dolarów. Jeśli ma być kolejny pucz w Kijowie to Moskwa musi wysłać na Kijowszczyzne kilkuset agentów wywiadu cywilnego i wojkowego i zmontować armię podziemną z miejscowych w liczbie 20-30 tysięcy ludzi którzy na godzinę W, będą gotowi zająć stolicę i ogłoscić nowy rząd. W takiej sytuacji wojsko jak zawsze poparłoby nowy rząd a nowe autonimiczne republiki powstały by tym razem na zachodzie w Galicji i Wołyniu.
b) Nowe powstania w obwodzie Odesskim i Charkowskim. Jeśli Putin nie chce całości Ukrainy a tylko ziemie Noworosji to trzeba wywołać powstania w tych obwodach. Armia ukrainy musiałaby podzielić w tej sytuacji siły na 3 części i juz nie podołałaby zadaniu. Takie powstania same z siebie nie wybuchną, gdyż szary lud nie przejawia nigdy inicjatywy. Nawet w Donbasie nie wybuchłoby powstanie gdyby nie przyjechał Striełkow i jemu podobni i nie pociągneli za sobą luda. Trzeba więc to zrobić jak w punkcie a)
Biorąc jednak pod uwagę, że Putin nie zrealizował do tej pory ani punktu a) ani b) to już ich raczej nie zrealizuje. Tym samym czarno widzę przszłość zarówno Donbasu jak i Rosji (jak i Polski, gdyż po pokananiu Rosji nie będą się już z niczym kryć i dokręcą nam śrubę jak Adolf
Ludnosc cywilna miejscowosc którą armia ukrainska zdobyła latem wygonili z miasta ekipę ukrainskiej telewizji.
W dzielnicy Kalinowskiej w okolicy dziecięcego szpitala miejskiego dwaj mężczyźni podrzucili jakąś paczkę. Dzięki zachowaniu szczególnej czujności przez mieszkańców tego rejonu, którzy zawiadomili powstańcze służby porządkowe, udało się schwytać tych dwóch mężczyzn, zaś w podrzuconej przez nich paczce okazało się, że są urządzenia do naprowadzania ostrzału artyleryjskiego. Obecnie na terenie Doniecka działa około 15 podobnych ukraińskich grup sabotażowo-dywersyjnych.
W pobliżu lotniska donieckiego doszło do poważnej potyczki w wyniku próby podjętej przez ukraińskie wojsko przy wykorzystaniu broni pancernej zajęcia terenu lotniska. Po ostrych walkach próba ta została udaremniona.
Wczoraj odział sił powstańczych przeprowadził kolejny rekonesans bojowy w rejonie miejscowości Karliwka i Marinka, gdzie ukraińskie wojska poniosły w trakcie walki znaczne straty.
Trwają walki w rejonie Awdieiewki i Dzierżyńska. Powstańcy w tym rejonie zniszczyli wczoraj kilka stanowisk ogniowych ukraińskiej artylerii.
Nadal toczą się ciężkie walki w rejonie kotła debalczewskiego, gdzie powoli ale systematycznie przewagę zdobywa strona powstańcza likwidując poszczególne punkty oporu ukraińskich wojsk i wypierając je z zajmowanych miast. Między innymi w dniu wczorajszym powstańcy opanowali całkowicie miejscowość Redkodub:
Tam też tylko w rejonie miejscowości Uglegorsk powstańcy wyprowadzili atak z południowo-wschodnich przedmieść miasta atak na ukraińskie punkty oporu w Graznoje, Krasnym Pacharze i Aleksandrowsku wypierając je do Prireżnoje.
Trwają ciężkie walki miejskie w Czernuchino, które nadal jest pod kontrolą wojsk ukraińskich, ale ich punkty oporu zostały odizolowane od siebie. Część wschodnia Debalczewa jest pod całkowitą kontrolą powstańców oraz miejscowość Niżnyje Łozowoje z otaczającymi ją wzgórzami dając tam silny punkt oporu o znaczeniu strategicznym.
Każdy dzień walki w rejonie debalczewskiego kotła po stronie sił powstańczych daje bardzo duże straty w ludziach, gdzie średnio około 10 powstańców ginie dziennie (był dzień, że poległo aż 37 powstańców), zaś po stronie ukraińskiej straty codzienne wynoszą około 40 zabitych żołnierzy (jednego dnia zostało zabitych aż 80). Powstańcy od początku walk po zamknięciu kotła debalczewskiego utracili 40 sztuk ciężkiego sprzętu pancernego, a w tym samym czasie strona ukraińska około 150 sztu
Filmy z kotła Debalczewskiego, ukraincy probowali przejechac przez linie powstancze.Udało się z Czernuchina i z Debalczewa wyprowadzić kolejne około tysiąca osób cywilnych, w tym około stu dzieci. Z tym, że ewakuacja z Debalczewa nadzorowana była przez obserwatorów misji OBWE i obyła się tym razem bez żadnych większych incydentów, natomiast w miejscowości Czernochino ludność ewakuowała się pod obstrzałem ukraińskich wojsk
W rejonie frontu ługańskiego nastąpiło względne uspokojenie sytuacji i jedynie ukraińska artyleria ostrzeliwuje tam obecnie, z większym lub mniejszym natężeniem cele cywilne, szczególnie miejscowość Frunze, która praktycznie całkowicie uległa już zniszczeniu.
Władze Ługańskiej Republiki Ludowej ogłosiły wczoraj dobrowolną mobilizację. Obecnie do sił zbrojnych ŁRL zgłasza się duża liczba młodych mężczyzn gotowych polec w imię wolności:
Państwo Sowieckie miało charakter Rosyjski. Stalin i inni oficjalnie nie byli Rosjanami ale realizowali politykę Imperialną Rosji. Ludy które tam mieszkały miały ulec Rusyfikacji . Na Ukrainie i Białorusi większość nie zna własnego języka. Kraje Bałtyckie ludobójstwo i kolonizacja Rosyjska. Dzisiaj Rosji rządzą Sowieckie służby . 2 Wojna Światowa patologiczne wielbienie Stalina i komunizmu. Machanie Flagami Sowieckimi. Przejęcia imperializmu Rosyjskie i przejęcie antypolonizmu Rosyjskiego. Latach 20 i 30 na terenie Sowietów mordowano Polaków bo Stalin uroił sobie że stworzyli tajną armie. Wyroki wykonywali Rosjanie. Dominowali w Armii Czerwonej i kolonizowali podbite tereny. Celem Rosji było zniszczenie Polski a później brutalna rusyfikacja i łupienia przez podatki , patologiczną korupcję a Armia Rosyjska mogła swobodnie mordować , gwałcić i kraść. To samo chciał zrobić Stalin i chciał skolonizować Polskę.serwor napisał:A jaki był naród w Związku Radzieckim?Więc naród Niemiecki nie odpowiada za wojnę, tak ?
Przeciez to było panstwo wielonarodowe.
Wyglada na to że jak zólnierze radzieccy wyzwalali Oswiecim to tym narodem byli Ukraincy bo to oni wedlud Schetyny [tez z rodziny ukraincow z Lwowa] wyzwolili oboz koncentracyjny.
Ciekawostką jest ze chyba wyzwolili go od innych Ukrainców bo okolo 80% straznikow w tym obozie to byli wlasnie ukraincy.
Natomiast w Katyniu tym narodem byli Rosjanie?
Pomimo ze Rosjan nie bylo miedzy tymi ktorzy decydowali o zamordowaniu polaków.
http://www.polskapartianarodowa.org/?option=com_content&task=view&id=993&Itemid=46
http://nichcik.neon24.pl/post/113471,czy-zydzi-powinni-przeprosic-polakow-za-mord-w-katyniu
Nie ma różnicy bo te osoby są żołnierzami Rosyjskimi dla celów propagandy nazwani ochotnikami np Igor Striełkow kreowany na powstańca a rzeczywistości jest agentem Rosyjskim i pracuje FSB. Każdym miejscu gdzie się pojawia zajmuje się mordami i terroryzmem. Nagle mamy wierzyć że ochotniczo pracownik służb zgłasza się do udziału w konflikcie . To że jest agentem potwierdza agitacja Rosyjska czyli Portal Kresy24.pl fragment ich testu. Były „minister obrony” donbaskich rebeliantów i rosyjski agent FSB Igor Striełkow-Girkin ożenił się ze swoją pomocniczką Myrosławą Reginską. To potwierdza że Rosja wspiera konflikt na Wschodzie. Te portal udaje kresowy.Te osoby tak samo nienawidzą Rosjan i Ukraińców . Stalin zabrał Kresy a jego armia podczas Bitwy Warszawskiej mordowała i niszczyła , mordowała i gwałciła Polaków. Szczególnie okradała Polskich chłopów. Podczas 2 wojny robiła to samo. Wcześniej trafili na Syberię. Nagle mamy wierzyć że te osoby które padły ofiarą Sowietów nagle wielbią Rosję i tam samo ich potomkowie którzy znają historie cierpień ich dziadków na Syberii nagle będą wielbić Rosję i znają tez historie jak hordy Rosjan pod sztandarami Sowiecki popełniali masowe zbrodnie i gwałty. Nagle wielbią Rosję.serwor napisał:A kto tak twierdzi?Kozacy Rosyjscy na froncie ? przecież nie ma tam Rosjan
Ty Herb jestes jak zwykle niedoinformowany, zawsze tam byli rosyjscy ochotnicy.
Postaraj sie zrozumiec ze jest roznica miedzy ochotnikiem a regularną armią rosyjska.
Tak miedzy nami sa tam tez Serbowie, Bułgarzy, Czesi, Francuzi, ba jest jeden Polak , oprocz tych miejscowych polakow.
A woją drogą Herb, przeciez rosyjscy kozacy to byli rdzenni mieszkancy ukrainy, przesiedleni przez carów rosyjskich na poludnie Rosji, poczytaj troche, czytanie nie boli.
Dzisiejsi ukraincy to nie potomkowie kozakow lecz tej czerni o ktorej pisał Sienkiewicz.
Tak a Pan K realizuje polityke Izraela, jest pan panie K pozytecznym ...... nie napisze kim ale Izraela.aństwo Sowieckie miało charakter Rosyjski. Stalin i inni oficjalnie nie byli Rosjanami ale realizowali politykę Imperialną Rosji.
Prosze podac nazwiska tych rosjan, nazwiska, stopnie.Wyroki wykonywali Rosjanie.
Jestes zlym czlowiekiem Panie K, złym, podejrzewam ze nie chrzescijaninem!. Władze Rosyjskie popierają konflikt z Ukrainą. Pomagają wysyłając pomoc i potwierdzają ją wysyłając Biały konwój.
Nadal ostrzeliwany był Donieck, ale pociski głównie spadały na obrzeża miasta nie wyrządzając tym razem większych szkód.
Natomiast bardzo intensywnie ostrzeliwana przez ukraińską artylerię z miejscowości Dzierżyńsk była Gorłówka, gdzie poza zniszczeniami domów mieszkalnych są ofiary w ludziach, w tym również śmiertelne
Ponadto ukraińska artyleria ostrzeliwała:
1. Artemowsk gdzie wśród ofiar śmiertelnych ukraińskiego ostrzału artyleryjskiego jest dziecko. Tam w odpowiedzi na ten ostrzał powstańcy pokryli ogniem artyleryjskim stanowiska ukraińskiej baterii rakiet „Grad” niszcząc je wraz ze składem amunicji i obsługą:
2. Górniak koło Selidowa, gdzie zginęło pięć osób cywilnych i dziecko. Po ukraińskim ostrzale jest tam dużo rannych:
3. Telemanowo, gdzie w wyniku ostrzału artyleryjskiego prowadzonego z miejscowości Mirnoje zostały zniszczone dwa domy i spaliły się dwa samochody osobowe. Tu na szczęście ofiar wśród ludności cywilnej nie było
4. Pierwomajsk, gdzie po ciężkim ostrzale ukraińskiej artylerii został poważnie uszkodzony jeden budynek wielorodzinny przywalając gruzami kobietę. Poza tym dwie inne osoby odniosły rany od odłamków.
5. Nowotoszkowka, gdzie w wyniku ostrzału przez ukraińską artylerię została uszkodzona główna magistrala gazowa, pozbawiając dopływu gazu w następujących miejscowościach: Górska, Popasnaja, Pierwomajsk i kilku pomniejszych osiedlach.
6. Ługańsk, który był dzisiejszej nocy ostrzeliwany przez ukraińską artylerię. Trwa tam obecnie szacowanie strat.
Walki trwały na zachód i północ od Doniecka, gdzie ukraińskie wojska prowadziły operacje zaczepne, które po intensywnej wymianie ognia kończyły się porażkami i utratą ludzi i sprzętu.
Podobnie było w rejonie miejscowości Gorłówka, gdzie ukraińskie wojska próbowały wyprowadzić z kilku kierunków atak co zakończyło się fiaskiem.
Po wczorajszych kilkakrotnie ponawianych zaciętych atakach ukraińskich kolumn pancernych wspieranych piechotą i ostrzałem artyleryjskim mających na celu odblokowanie drogi M03 koło miejscowości Łogwinowo, nadal punkt ten znajduje się w rękach powstańców.
Dziś w nocy kolejna grupa ukraińskich wojsk usiłowała obejść z flanki pozycje obronne sił powstańczych rozlokowane w rejonie miejscowości Łogwinowo. Manewr ten został w porę rozpoznany i po ciężkim ostrzale udaremniony. Kolumna ukraińska wioząca amunicję i paliwo zastała całkowicie zniszczona.
Podobno w czasie tych walk ukraińscy żołnierze wzięli do niewoli grupę powstańców z oddziału Giwiego, w tym zastępcę dowódcy. Wiadomość ta przez powstańców nie została potwierdzona.
Obecnie trwają walki miejskie w samym Debalczewie, do którego powstańcy wtargnęli od strony północnej, a więc od strony powstańczego batalionu „Somalia”, gdzie przy użyciu wojsk pancernych wspieranych ogniem ciężkiej artylerii rozpoczęło się oczyszczanie miasta.
W rejonie frontu południowego ukraińskie wojsko usiłowało dokonać ataku z Mariupola na Nowoazowsk, który został skutecznie odparty.
W Krasnoarmieńsku lokalne dowództwo kontyngentu ukraińskich sił zbrojnych zatrzymało wczoraj około stu osobową grupę szabrowników z oddziału organizacji „Prawy Sektor”:
Michael Hudson jest światowej klasy badaczem ekonomii na uniwersytecie Missouri w Kansas City. W swoim ostatnim opracowaniu przygotował świetne podsumowanie wydarzeń, które obecnie zachodzą na świecie. Poniżej zamieszczam jego tłumaczenie na język polski.
Zastanawiam się skąd u Ciebie ta skłonność do pomawiania innych. Może sam jesteś potomkiem mordercy z UPA i najzwyczajniej wstyd Ci za Twojego przodka?. Tłumaczyłoby to niechęć do tego narodu i emocjonalne podejście do konfliktu. Oczywiście wyprzesz się tego, ale -jak sam powiedziałeś- "ONI się nie przyznają".serwor napisał:Wiesz, to norma ze ONI sie nie przyznaja..........
Bleehh....Kontrofensywe Odys,kontrofensywe.
Jakby banderowcy nie ostrzeliwali miast to może by nie trzeba było ich odsuwac od tych miast?
Proszę bardzo, tylko nie zgrywaj mi tu "ostatniego sprawiedliwego", którego oburza traktowanie jeńców/cywili przez Ukraińców/separatystów. Sam bowiem przyznajesz, że na wojnie zachowywałbyś się jak bezmózgi bydlak. Może odbiegam od "wschodniej mentalności", ale poniżanie czy mordowanie przypadkowych jeńców nie mieści się w ramach mojej moralności.Jesli walczysz z bydlem trzeba traktowac bydlo tak jak bydlo.
Ależ nalegam!.Wiesz nie chce mi sie szukac twoich pierwszych postow jak twierdzisz ze T-72 nigdy ukraincy nie uzywali, i nie modernizowali.
A jednak używaja i modernizują, chyba mają 5 róznych modernizacji.
Wlasnie ukraincy i Rosjanie mają najwiecej zmodernizowanych wersji T-72 na koncie.
Do niedawna oświadczenia Ukraińskich instytucji nazywałeś bzdurami i propagandą. Skąd więc ta nagła zmiana postawy?. Czyżby jakieś zakulisowe zmiany personalne sprawiły, iż nagle zaczynasz wierzyć Ukraińcom?.Aha Odys, co powiesz o tych nowych informacjach ktore podają juz oficjalnie przedstawiciele armi ukrainskiej o tym ze na Ukrainie nie ma regularnych odziałow rosyjskich?!
Co prawda politycy ukrainscy ida w zaparte ale armia mowi juz cos innego niz oni.
Prosiłem Ciebie już kiedyś o "ukrywanie" zdjęć drastycznych. Forum przeglądają różne osoby, a i ofiarom należy się chyba trochę szacunku. Miejże jakieś granice...Na miejscu zgineło 12 osób, ponad 20 jest rannych, czesc bardzo ciężko.
Z tym obwinianiem Rosjan za grzechy Sowietów to bym uważał.Tak samo jak w moich oczach za katyń odpowiedzialny jest naród Rosyjski,[...]
Nie interesują mnie oświadczenia którejkolwiek ze stron, gdyż w dużej mierze są bezwartościowe. Interesują mnie bezsporne fakty, jak m.in. obecność wysoko wyspecjalizowanych zestawów przeciwlotniczych SA-22 czy wozów walki elektronicznej w rejonie walk. Kto je obsługuje?. Górnik po kilkumiesięcznym przeszkoleniu?. Nie bądź śmieszny.NO i mam pytanie do ODYSA, FRASUNKA i MACANA, czy dalej twierdzicie ze w Donbasie są regularne Rosyjskie odziały wojskowe , ba całe tysiace, ostatnio Kijów podawał cos ponad 10 tys zolnierzy.
Bo sztab armi Ukrainskiej twierdzi ze tam nie ma takich odziałów!
Spokojnie Odys, nie nerwujsa sie, sam zaczeles drązyc ten temat a ja tylko grzecznie odpowiedzialem.Zastanawiam się skąd u Ciebie ta skłonność do pomawiania innych. Może sam jesteś potomkiem mordercy z UPA i najzwyczajniej wstyd Ci za Twojego przodka?. T
Tak, ja o dziwo slyszalem i czytalem jak prezydent Poroszenko chwalil sie ze da po zębach terrorystom.Ukraińcy nie przeprowadzili żadnej znacznej ofensywy od sierpnia,
Czlowieku, opanuj sie, bydło banderowskie morduje jenców, sa na YT filmy na ktorych to widac, potem głowy powstanców przysylają rodzinie!Proszę bardzo, tylko nie zgrywaj mi tu "ostatniego sprawiedliwego", którego oburza traktowanie jeńców/cywili przez Ukraińców/separatystów.
Ergo, niemiecki atak 1 września 1939 roku był "kontrofensywą", gdyż J.Beck użył ofensywnych słów?. Ciekawy sposób interpretowania zdarzeń.Tak, ja o dziwo slyszalem i czytalem jak prezydent Poroszenko chwalil sie ze da po zębach terrorystom.
Dalem ci filmik jak obiecywal ukraincom ze dzieci z Donbasu bedą siedziec w piwnicach.....lub zginą.
Ale co mnie to obchodzi?Ależ nalegam!.
Powiedz mi również, ile zmodernizowanych egzemplarzy T-72 znajdowało się na wyposażeniu armii UA w lipcu 2014.
Nie dales, ale nawet jakbys dal to malo bym zrozumial bo Poroszenko mówił po ukrainsku a ja sorry, ukrainskiego wcale, ty widzę tak, dobrze wiedziec.Dałem Ci całość wypowiedzi Poroszenki, która świadczy o... manipulacji jego słowami. Przykro mi, że nadal w owe manipulacje wierzysz.
Uwierzylem czlowiekowi ktorego wladze ukrainy postanowily pokazac jako kozła ofiarnego, on wiedzial ze jest do odstrzalu i zaczął mówic prawde.Do niedawna oświadczenia Ukraińskich instytucji nazywałeś bzdurami i propagandą. Skąd więc ta nagła zmiana postawy?. Czyżby jakieś zakulisowe zmiany personalne sprawiły, iż nagle zaczynasz wierzyć Ukraińcom?.
A dlaczego nie?Górnik po kilkumiesięcznym przeszkoleniu?.
Hm, masz i nie masz racji, trzeba pokazywac okrucienstwo wojny , trzeba inaczej ludzie będą myslec że wojna to tak jak na filmie Czterech pancernych i pies, piekna przygoda, strzelanina bez ofiar, giną tylko żli.Prosiłem Ciebie już kiedyś o "ukrywanie" zdjęć drastycznych. Forum przeglądają różne osoby, a i ofiarom należy się chyba trochę szacunku. Miejże jakieś granice...
Mnie to interesuje, gdyż zarzuciłeś mi poważny merytoryczny błąd. Wypadałoby te oskarżenia udowodnić, prawda?.serwor napisał:Ale co mnie to obchodzi?Ależ nalegam!.
Powiedz mi również, ile zmodernizowanych egzemplarzy T-72 znajdowało się na wyposażeniu armii UA w lipcu 2014.
To nie forum militarne, mnie to mało interesuje.
Post nr 844 z 19 stycznia 2015r, 21:54.Nie dales, ale nawet jakbys dal to malo bym zrozumial bo Poroszenko mówił po ukrainsku a ja sorry, ukrainskiego wcale, ty widzę tak, dobrze wiedziec.
Jakbym kiedys potrzebował tlumacza z ukrainskiego , pomożesz?
Uwierzyłeś człowiekowi, który w sierpniu 2014 wysłał 1000 swoich rodaków na śmierć pod Iłowajskiem i doprowadził do utraty lotniska w styczniu 2015. Doprawdy, wypada pogratulować "rzetelnego" źródła informacji. Wszakże osoba tak nieskazitelna i wykwalifikowana na pewno prawdę Ci powie.Uwierzylem czlowiekowi ktorego wladze ukrainy postanowily pokazac jako kozła ofiarnego
Ponieważ są to skomplikowane systemy obsługiwane jedynie przez żołnierzy zawodowych. Wątpię, by Rosja udostępniła je niewykwalifikowanemu i niezorganizowanemu personelowi.A dlaczego nie?
Wiesz w pare miesiecy wszystkiego można sie nauczyc, zresztą sa jeszcze ochotnicy z Rosji, nikt nie mowi ze ich nie ma.
Jesli dobrze pamietam to na poczatku to ty twierdziles ze ukraincy nie uzywaja żadnych T-72 i dopiero gdy ci udowodnilem ze jednak uzywaja zaczeles cos tam sciemniac o tych zmodernizowanych, dlatego nie wchodze w techniczne sprawy, to forum nie o technice.Sugerowanie, iż Ukraińska armia dysponuje olbrzymią flotą zmodernizowanych T-72 to najzwyklejsze kłamstwo wynikające z nikłej wiedzy.
Słabo znam rosyjski a ukrainski wcale.Znasz język rosyjski i polski, więc nie powinieneś mieć problemu ze zrozumieniem.
Ja nie wiem kto wyslal, wtedy Poroszenko byl chyba juz prezydentem a Jaceniuk na pewno premierem, Turczynow tez rzadzil, ten kto wtedy dowodzil juz chyba jest zdymisjonowany, ale sorry czy to wazne?Uwierzyłeś człowiekowi, który w sierpniu 2014 wysłał 1000 swoich rodaków na śmierć pod Iłowajskiem i doprowadził do utraty lotniska w styczniu 2015. Doprawdy, wypada pogratulować "rzetelnego" źródła informacji. Wszakże osoba tak nieskazitelna i wykwalifikowana na pewno prawdę Ci powie.
To może mnie uswiadomisz kiedy ukraincy kłamią a kiedy mówią prawdę, no chyba że nigdy prawdy nie mówią.W rzeczywistości uwierzyłeś mu, bo mówi co chcesz usłyszeć.
Hm, no własnie, ciekawe, ty odrozniasz od razu.W jaki sposób odróżniasz "ochotnika z Rosji" obsługującego zestaw Sa-22 od żołnierza wysłanego tam z rozkazu?.
No wiesz ,żołnierze zawodowi raczej intelektem nie grzeszą więc mysle że czlowiek o IQ -100 powinien dac radę.Ponieważ są to skomplikowane systemy obsługiwane jedynie przez żołnierzy zawodowych.
W takim razie przytoczenie moich słów nie powinno stanowić dla Ciebie problemu, prawda?.serwor napisał:Jesli dobrze pamietam to na poczatku to ty twierdziles ze ukraincy nie uzywaja żadnych T-72 i dopiero gdy ci udowodnilem ze jednak uzywaja zaczeles cos tam sciemniac o tych zmodernizowanych, dlatego nie wchodze w techniczne sprawy, to forum nie o technice.Sugerowanie, iż Ukraińska armia dysponuje olbrzymią flotą zmodernizowanych T-72 to najzwyklejsze kłamstwo wynikające z nikłej wiedzy.
No wlasnie ja nie wiem i dlatego Odys mnie molestuje, on wie i chce abym go podziwial, a mnie czołgi niespecjalnie interesują.Neverdie napisał:Marnujecie sie- powinniście zostać generałami i taktykami, bo tak wszystko doskonale wiecie Wydrapane z telefonu
Bredzisz, powstancy uzywaja głownie T-64 nie obalona i to prawda.- "Separatyści używają głównie zdobytych T-64" OBALONE
"Nie wiesz" i "chyba".... czyli guzik wiesz, ale gadasz.serwor napisał:Ja nie wiem kto wyslal, wtedy Poroszenko byl chyba juz prezydentem a Jaceniuk na pewno premierem, Turczynow tez rzadzil, ten kto wtedy dowodzil juz chyba jest zdymisjonowany, ale sorry czy to wazne?
Brawo, zostało Ci tylko 848 powtórzeń, by stało się to prawdą!.Wazne ze nikt nigdy nie pokazał dowodów na to że Rosja wysłala regularne odziały wojska.
Prosta zasada: Everybody lies.To może mnie uswiadomisz kiedy ukraincy kłamią a kiedy mówią prawdę, no chyba że nigdy prawdy nie mówią.
Oczywiście .Hm, no własnie, ciekawe, ty odrozniasz od razu.
Ogólnie to zmienia to, że nie walczą starymi T-64 tylko dostarczonymi z Rosji T-72 i T-64. Oznacza to, że nie byłoby tego konfliktu -7tys ofiar- gdyby nie politycznie zapędy Kremla. Nikt na tych rozgrywkach nie zyska, wszyscy stracą. Najwięcej niestety cywile, którzy musieli uciekać z Donbasu bądź zostaną w nim na wieki.Dobra Odys, przyjmijmy ze Rosjanie dali powstancom nowe T-72, czy to coś zmienia?
Ogolnie to powstancy walcza starymi T-64 z jednej przyczyny, zobacz żołnierzy po stronie powstanców, czołgistow.
To przewaznie dosyc wiekowi ludzie dobrze po 40 roku zycia,
Powiedziała osoba nie potrafiąca odróżnić T-64 od T-72 :bag:. Miejże jakąś godność.Bredzisz, powstancy uzywaja głownie T-64 nie obalona i to prawda.
Długo jeszcze zamierzasz tak łgać?.Twierdziles ze Ukraincy nie uzywają T-72 i ich nie modernizzowali, obalone, mają duzo T-72,
To ci okropni rosjanie wyslali czolgi z dokumentami w ktorych pisze z jakiej sa jednostki itd?!Czołg T-72B3 będący na wyposażeniu jedynie armii FR. Numer 632, jednostka 54096, 3 kompania czołgów.
Widoczne dokumenty: A.M.Diesatowa ur. w 25.11.1986r, jednostka 16544, 8 Brygada Zmotoryzowana