Sytuacja na Ukrainie

S

serwor

Guest
danielr9 napisał:
Dodatkowo Rosjanie udowodnili, że w odległości ok 4km za samolotem Boeing 777 leciał ukraiński mysliwiec SU25.

co tam robił w pasie lotów cywilnych? Czy dawał polecenia pilotom Boeinga? Wiemy, że Boeing mocno zboczył w kursu w stronę miejsca gdzie były te wyrzutnie rozstawione.
Media w Malezji dawno juz pokazaly czesci Boeinga podzurawione przez działko 30 milimetrów, takie działko ma SU-25, to przedrukowały potem media zachodnie, jest to tez w internecie, niestety po niemiecku i nie dawalem tego tutaj bo raczej malo kto zna niemiecki.


Jednak cos znalazlem po polsku, i to nawet na tym portalu gdzie zawsze sa dobre informacje z ukrainy.

http://zygumntbialas.neon24.pl/post/111639,szokujaca-analiza-dotyczaca-stracenia-malezyjskiego-mh-017


Pierwsze zdjecie mozna powiekszyc klikajac na niego, bedzie na caly ekran.


Ukraincy dalej bombardują i ostrzeliwują na oślep Donieck, codziennie giną cywile.
https://www.youtube.com/watch?v=n_T_wICge1U
 

Szalony Odys

Bywalec
Dołączył
15 Lipiec 2006
Posty
3 280
Punkty reakcji
31
Wiek
38
Miasto
Asgard
W odległości 35km od katastrofy Boeinga 777 były trzy wyrzutnie typu BUK należące do Ukraińców.
Dodatkowo Rosjanie udowodnili, że w odległości ok 4km za samolotem Boeing 777 leciał ukraiński mysliwiec SU25.
Posłużmy się więc "żelazną logiką" i oceńmy te hipotezy.

Samolot leciał z zachodu na wschód, a wszelkie dostępne materiały (tj. zdjęcia wraku) wskazują, iż rakieta eksplodowała w pobliżu kokpitu dziurawiąc front samolotu. Skala i charakter zniszczeń wskazują na użycie pocisków naprowadzanych metodą radiolokacyjną wyposażonych w głowicę o dużej mocy.

Problemem hipotezy o Su-25 jest fakt, iż żadna jego wersja nie byłaby w stanie przechwycić MH17. Samolot ten ma mniejszą prędkość maksymalną oraz pułap operacyjny. Źródła rosyjskie twierdzą, iż Su-25 znajdował się w odległości 3-5km za Boeingiem co wyklucza możliwość zaatakowania kokpitu przy pomocy działka pokładowego. Frogfoot jest maszyną szturmową w związku z czym ma wyjątkowo ubogie możliwości zwalczania celów powietrznych. Rakiety R-60 są naprowadzane na podczerwień, zaatakowałyby silniki, zaś ich mała głowica nie zniszczyłaby samolotu. Możliwe byłoby użycie R-27, które jednak zaatakowałyby ogon samolotu.

Cokolwiek zniszczyło samolot, nadleciało od jego frontu. Suchoje oraz ukraińskie baterie SAM znajdowały się za nim. Nie mogły uszkodzić kokpitu. To, w połączeniu z oświadczeniami samych separatystów opublikowanymi tuż po zestrzeleniu Boeinga, sprawia, że hipoteza o przypadkowym zestrzeleniu MH17 przez niewyszkoloną załogę separatystycznego SAMa wydaję się być najbardziej prawdopodobna.
 
S

serwor

Guest
Szalona żydówka, żona Radzia. Zapomniała ze jedyny kraj ktory kiedykolwiek użył broni jądrowej to jej ojczyzna USA?!

http://wyborcza.pl/1,75968,16556230,Wojna_w_Europie_nie_jest_histerycznym_wymyslem.html#BoxSlotII3img


Ukraińskie SU-25 uziemiły Malezyjski MH-17?
Napisano 2 tygodnie temu | Ilość komentarzy 37

Zrobiło się cicho jak w domu wisielca, gdy wspieracze ukraińskich banderowców i faszystów dowiedzieli się że malezyjski samolot był prawdopodobnie ofiarą ich pupili. Czy jest prawdą że zestrzeliły go myśliwce jak twierdzi malezyjska prasa?
Wygląda na to, że Malezja ma jeszcze niezależną prasę, która nie boi się zadawać krytycznego pytania. Gazeta NewStraitsTimes, w przeciwieństwie do zachodnich mediów, nie jest tchórzem, śpiewającym jedną melodię po batutą pewnego dyrygenta i zdaje pytanie: ” Was MH17 Finished Off With A Guns Kill?” (wydanie z 6 sierpnia 2014r).


Gazeta nie formułuje autorytatywnej opinii jak to zrobiły światowe media tuż po katastrofie, tylko rzetelnie informuje: ” EKSPERCI rozpatrują możliwość że lot Malezyjski,MH17 został zestrzelony przez kierowany pocisk rakietowy zwolniony z myśliwca Suchoj Su-25. Źródła podają również,że samolot po utracie sterownościzostał “wykończony” przez Su-25 z działka30 mm. Tłumaczyłoby to, jak mówią, różne drobne uszkodzenia widoczne na kadłubie samolotu.
69.jpg

malaysian-media.jpg

New Straits Times: Was MH17 Finished Off With A Guns Kill?
nst06082014-page6.jpg

Malezja domaga się od władz Ukrainy taśm z zapisem rozmów ich służb naziemnych , które gdzieś się “zapodziały”.
KUALA LUMPUR (New Straits Times) 8.08. 2014 – Ukraina zaprzecza, że jej Służby Specjalne (SBU) przejęły taśmy z nagraniami rozmów (powietrze- ziemia) jakie załoga samolotu MH-17 prowadziła z naziemną kontrolą ruchu lotniczego w dniu kiedy został on zestrzelony.
Ambasador Ukrainy w Malezji Ihor Humennyi, w ekskluzywnym wywiadzie dla New Straits Times, powiedział, że twierdzenia jakoby SBU jest w posiadaniu tych nagrań nie zostały niezależnie zweryfikowane lub potwierdzone przez Kijów.
“Nie ma żadnych dowodów lub potwierdzenia, że taśmy zostały skonfiskowane przez SBU. Tylko czytamy o tym w gazetach.” – mówi Ambasador. A gdzie są taśmy? Wykupiło je “Wprost”?
Oto ten wywiad i sami się możecie przekonać jak wiarygodny jest pan ambasador.
główna Globalnie i Lokalnie Ukraińskie SU-25 uziemiły Malezyjski MH-17?


Ukraińskie SU-25 uziemiły Malezyjski MH-17?
Napisano 2 tygodnie temu | Ilość komentarzy 37

Zrobiło się cicho jak w domu wisielca, gdy wspieracze ukraińskich banderowców i faszystów dowiedzieli się że malezyjski samolot był prawdopodobnie ofiarą ich pupili. Czy jest prawdą że zestrzeliły go myśliwce jak twierdzi malezyjska prasa?
Wygląda na to, że Malezja ma jeszcze niezależną prasę, która nie boi się zadawać krytycznego pytania. Gazeta NewStraitsTimes, w przeciwieństwie do zachodnich mediów, nie jest tchórzem, śpiewającym jedną melodię po batutą pewnego dyrygenta i zdaje pytanie: ” Was MH17 Finished Off With A Guns Kill?” (wydanie z 6 sierpnia 2014r).


Gazeta nie formułuje autorytatywnej opinii jak to zrobiły światowe media tuż po katastrofie, tylko rzetelnie informuje: ” EKSPERCI rozpatrują możliwość że lot Malezyjski,MH17 został zestrzelony przez kierowany pocisk rakietowy zwolniony z myśliwca Suchoj Su-25. Źródła podają również,że samolot po utracie sterownościzostał “wykończony” przez Su-25 z działka30 mm. Tłumaczyłoby to, jak mówią, różne drobne uszkodzenia widoczne na kadłubie samolotu.
69.jpg

malaysian-media.jpg

New Straits Times: Was MH17 Finished Off With A Guns Kill?
nst06082014-page6.jpg

Malezja domaga się od władz Ukrainy taśm z zapisem rozmów ich służb naziemnych , które gdzieś się “zapodziały”.
KUALA LUMPUR (New Straits Times) 8.08. 2014 – Ukraina zaprzecza, że jej Służby Specjalne (SBU) przejęły taśmy z nagraniami rozmów (powietrze- ziemia) jakie załoga samolotu MH-17 prowadziła z naziemną kontrolą ruchu lotniczego w dniu kiedy został on zestrzelony.
Ambasador Ukrainy w Malezji Ihor Humennyi, w ekskluzywnym wywiadzie dla New Straits Times, powiedział, że twierdzenia jakoby SBU jest w posiadaniu tych nagrań nie zostały niezależnie zweryfikowane lub potwierdzone przez Kijów.
“Nie ma żadnych dowodów lub potwierdzenia, że taśmy zostały skonfiskowane przez SBU. Tylko czytamy o tym w gazetach.” – mówi Ambasador. A gdzie są taśmy? Wykupiło je “Wprost”?
Oto ten wywiad i sami się możecie przekonać jak wiarygodny jest pan ambasador.



Niemal natychmiast po zestrzeleniu kilka agencji informacyjnych, w tym British Broadcasting Corporation (BBC), przekazało raporty, mówiące, że służba bezpieczeństwa Ukrainy SBU skonfiskowała nagrania rozmów między ukraińskimi pracownikami kontroli ruchu powietrznego z załogą samolotu .
Jeśli rzeczywiście SBU nie skonfiskowało nagrań, gdzie są taśmy łączności powietrze ziemia między MH17 i ATC? Na to pytanie , Humennyi odpowiedział, że nie ma odpowiedzi.
My znamy te kłopoty po katastrofie smoleńskiej. Kilka lat nie wystarcza aby znaleźć co potrzeba.
Może więc znajdzie się jakaś podpowiedź po obejrzeniu nagrania z miejsca upadku samolotu.



Czy zamiast szukać wyjaśnień na pytania na które nie będzie nigdy(zapewne) odpowiedzi należy zrobić tak jak ta kobieta w ostatniej sekwencji nagrania? Machnąć rękoma?
Internetowe wydanie gazety NST www.nst.com.my/node/22405 zamieściło we wtorek artykuł którego autorem jest Tham Wai Keong, (defence enthusiast, Kuala Lumpur). Zacytuje z niego tylko dwa fragmenty:
Od początku uważałem, że to musiała być rakieta powietrze-powietrze, mimo, że początkowo myślałem, że był to pocisk R-27 (AA-10 Alamo), wystrzelony z Su-27. Ze swoją 39 kg głowicą CR (continuous rod) Alamo mógłby łatwo rozciąć kadłub samolotu na pół, rozsypując pasażerów, z których niektórzy wciąż byli przypięci do foteli, w promieniu 24 km……….”
“…….. Mniejsze, okrągłe otwory, widoczne na zdjęciach w okolicy kokpitu pochodzą od pocisków API , a duże, postrzępione otwory poniżej po lewej stronie okna, jak również mniejsze, nierówne postrzępione otwory w sąsiedztwie pochodzą od pocisków HEI……Ze zdjęcia części lewego skrzydła mogę stwierdzić że pochodzą one od pocisków wystrzelonych z działka Su-25 będącego w pozycji z tyłu, z lewej strony ustawionego w stosunku (do MH-17) na 7.30.
Resztę można sobie doczytać z linku.
Świat się zmienia. Wydarzenia losowe jakimi były katastrofy lotnicze staja się dziś wydarzeniami politycznymi. Ich przyczyn nie wyjaśniają już nie eksperci lotnictwa ale najwyższe światowej rangi politycy. Czy to jest normalne.
Dlatego też intencją tej publikacji nie jest wyjaśnienie czegokolwiek ani przedstawianie kolejnej wiarygodnej wersji wydarzenia. Może lemingi karmione jak małpy medialnym kitem zechcą też łyknąć odrobinę obiektywnej informacji. Jakie wyciągną z nich wnioski trudno przewidzieć.
PS. Kiedy już Australijskie i Holenderskie ekipy opuściły Ukrainę zaprzestając badań terenu katastrofy (tak jakby znalazły odpowiedź na swoje wątpliwości). Panowie Obama i Putin wznowili swoje telefoniczne kontakty. Konwój rosyjski z domalowanym czerwonym krzyżem może już wjechać na Ukrainę. Powiadomił o tym nie VP Biden lub John Kerry przekazując decyzję do ambasady w Kijowie ale Prezydent Obama, dzwoniąc do Poroszenko przekazał wiadomość że “misję humanitarną pod auspicjami Międzynarodowego Czerwonego Krzyża można kontynuować. Po prostu mu to powiedział.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Rosjanie (USA też, a może i inni) prowadzili doświadczenia, w których uczestniczyli na ochotnika skazańcy. Filmy pokazywano wojskowym w celach informacyjnych.
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Z tego co oficjalnie podaje sie tutaj wstepne badania wraku wykazaly, ze MH17 zostal zestrzelony przez rakiete typu s-11 (tutejsze nazewnictwo prawdopodobnie). Rakieta ta niszczy obiekty latajace explodujac glowicezawierajaca ladunek kulkowy w poblizu samolotu (kilkadziesiat do 100m). W tym wypadku glowica explodowala przed Boeingiem w odleglosci 100m albo 100 stop (juz nie pamietam). Odlamki/kulki podziurawily samolot no i sie rozlecial.

Wiele natomiast wskazuje, ze wladze Ukrainskie wyrezyserowaly to zestrzelenie nadajac, ze wysylaja dokladnie ta trasa swego transportowca w eskorcie wlasnego mysliwca a MH17 kazano obnizyc wysokosc lotu do zalediwie 300m ponad minimalny pulap korytarza.

pozdrawiam,
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
vik123 napisał:
Z tego co oficjalnie podaje sie tutaj wstepne badania wraku wykazaly, ze MH17 zostal zestrzelony przez rakiete typu s-11 (tutejsze nazewnictwo prawdopodobnie). Rakieta ta niszczy obiekty latajace explodujac glowicezawierajaca ladunek kulkowy w poblizu samolotu (kilkadziesiat do 100m). W tym wypadku glowica explodowala przed Boeingiem w odleglosci 100m albo 100 stop (juz nie pamietam). Odlamki/kulki podziurawily samolot no i sie rozlecial.

Wiele natomiast wskazuje, ze wladze Ukrainskie wyrezyserowaly to zestrzelenie nadajac, ze wysylaja dokladnie ta trasa swego transportowca w eskorcie wlasnego mysliwca a MH17 kazano obnizyc wysokosc lotu do zalediwie 300m ponad minimalny pulap korytarza.

pozdrawiam,
Nie zmienia to faktu, że wyrzutnia odpaliła rakietę do nierozpoznanego celu lub świadomie do samolotu cywilnego, który lecąc na stałe wysokości i ze stałą prędkością jest bezbronny.
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
danielr9 napisał:
Wreszcie żelazna logika: MOTYW.
Kto miał motyw do zestrzelenia cywilnego samolotu? Putin?
Przecież to byłby strzał w kolano dla jego wizerunku.
Motyw miała Ukraina...bo oczy świata zachodniego przestały się interesować Ukrainą i trzeba było zwrócić na siebie znów uwagę.
Jak?
No w oczywisty sposób...zrobić z Putina terrorystę ludności cywilnej.
"Żelaznej logiki: MOTYW" ciąg dalszy:

Skoro żelazna logika wskazuje, że to Ukraińcy mieli motyw, a Putin nie, to znaczy, że Putin zestrzelić samolot, żeby potem "żelaźni logicy" tacy jak Ty uznali, że to wina Ukraińców.



D_K napisał:
Nie zmienia to faktu
Fakty są passé

.
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Frasunek napisał:
Wreszcie żelazna logika: MOTYW.
Kto miał motyw do zestrzelenia cywilnego samolotu? Putin?
Przecież to byłby strzał w kolano dla jego wizerunku.
Motyw miała Ukraina...bo oczy świata zachodniego przestały się interesować Ukrainą i trzeba było zwrócić na siebie znów uwagę.
Jak?
No w oczywisty sposób...zrobić z Putina terrorystę ludności cywilnej.
"Żelaznej logiki: MOTYW" ciąg dalszy:

Skoro żelazna logika wskazuje, że to Ukraińcy mieli motyw, a Putin nie, to znaczy, że Putin zestrzelić samolot, żeby potem "żelaźni logicy" tacy jak Ty uznali, że to wina Ukraińców.




D_K napisał:
Nie zmienia to faktu
Fakty są passé

.
Tzn?
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
Najlepsze w przytaczaniu faktów są googlowe trolle, a googlowe trolle to na pewno nie są wyznacznikiem dobrego stylu.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Frasunek napisał:
Wreszcie żelazna logika: MOTYW.
Kto miał motyw do zestrzelenia cywilnego samolotu? Putin?
Przecież to byłby strzał w kolano dla jego wizerunku.
Motyw miała Ukraina...bo oczy świata zachodniego przestały się interesować Ukrainą i trzeba było zwrócić na siebie znów uwagę.
Jak?
No w oczywisty sposób...zrobić z Putina terrorystę ludności cywilnej.
"Żelaznej logiki: MOTYW" ciąg dalszy:

Skoro żelazna logika wskazuje, że to Ukraińcy mieli motyw, a Putin nie, to znaczy, że Putin zestrzelić samolot, żeby potem "żelaźni logicy" tacy jak Ty uznali, że to wina Ukraińców.
D_K napisał:
Nie zmienia to faktu
Fakty są passé

.
I po co Putin miałby to robić? Podaj mi jeden powód dla ktorego Putin chciałby xniszczyć swój wizerunek glupim samolotem pasażerskim? Dlaczego nad Rosja codziennie przelatuje setki samolotów pasażerskich skoro Putin do nich strzela? Nie obawiaja sie powtórki?
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Jeszcze jeden fakt, ktory zapomnialem wymienic. Otoz MH17 opuscil korytarz na 15km a potem zarwrocil w jego kierunku i zostal zestrzelony wracajac. Dlaczego MH17 opuscil korytarz moze dowiedza sie specjalisci analizujacy zapis z czarnych skrzynek ale co z tego zostanie opublikowane to juz inna sprawa bo teraz to juz polityka globalna a nie ludzka tragedia.

pozdrawiam,
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
vik123 napisał:
Jeszcze jeden fakt, ktory zapomnialem wymienic. Otoz MH17 opuscil korytarz na 15km a potem zarwrocil w jego kierunku i zostal zestrzelony wracajac. Dlaczego MH17 opuscil korytarz moze dowiedza sie specjalisci analizujacy zapis z czarnych skrzynek ale co z tego zostanie opublikowane to juz inna sprawa bo teraz to juz polityka globalna a nie ludzka tragedia.

pozdrawiam,
I to jest bardzo ważny punkt w całej układance.
Dlaczego samolot pasażerski został skierowany w tamten rejon?
Nie mogli tego dokonać Rosjanie ani tym bardziej separatyści.
Mogła to zrobić któraś z wieży....do granicy z Rosją...lub...myśliwiec SU 25 o którym mowa wcześniej.
 
S

serwor

Guest
Ukrainskie czołgi porzucone podczas ucieczki .

https://www.youtube.com/watch?v=PhoK1MAGgaA


Tutaj inne miejsce ale podobna sytuacja, powstancy uruchamiają ukrainski czolg.

https://www.youtube.com/watch?v=9c18B0B9zKY
Mieszkańcy Nowoswitłowki opowiadają o zbrodniach gwardi narodowej na tych terenach, o rozstrzeliwaniu cywili, rabunkach sklepow i osób cywilnych o gwałtach.
https://www.youtube.com/watch?v=P9yRL3fSTto#t=37

Praktycznie na całym froncie ukraincy uciekają, mają wymówkę glosno krzyczą ze uciekają nie przed powstancami ale przed Rosjanami!
Polskie gadzinówki za nimi to powtarzaja, ale w zasadzie może i mają racje, na przyklad mowia, rosyjskie czolgi atakuja lotnisko w ługańsku!

To prawda, wszystkie czołgi używane przez powstanców i ukrainców sa rosyjskie, powstancy sa w wiekszosci pochodzenia rosyjskiego, fakt, rosjanie atakuja na rosyjskich czołgach i mają rosyjskie automaty ak-47, ratunku!!!!!!!!

Co do lotniska w Ługansku, zostało juz oczyszczone wstepnie z ukrainców, okolo 100 zostało w podziemnych bunkrach ktore zostaly tam przez nich wykopane przez miesiace pobytu, powstancy nie beda do bunkrów wchodzili, mają je po prostu zalac woda, ukraincy poddadza sie lub utoną.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
miałem nie pytać ale zapytam. Dlaczego "powstańcy" dziękują wprost Rosji za pomoc, za dostawy sprzętu wojskowego ? kłamią ?
 
S

serwor

Guest
Herbatniczek napisał:
miałem nie pytać ale zapytam. Dlaczego "powstańcy" dziękują wprost Rosji za pomoc, za dostawy sprzętu wojskowego ? kłamią ?
Do mnie pytanie?! Nie wiem nie jestem ambasadorem Republiki Donbaskiej.
Ale to chyba normalne ze w sytuacji gdy Ukraincy morduja cywili ich pobratyncy w innym kraju pomagaja swoim.
Zobacz jak pan Paweł Kowal były eurodeputowany walczy w Polskiej telewizji o pomoc dla Ukrainy, jak chce dac 200 milionow zl na sprzet wojskowy dla Ukrainy.
Pani Maria Stepan, ukrainka z pochodzenia pracująca w telewizji polskiej, korespodentka tej telewizji w Kijowie oglosila niedawno wybuch wojny Polsko-Rosyjskiej w obronie Ukrainy.
Dla mnie to normalne ze w jakis sposob powstancy dostaja stary zezlomowany sprzet z rosji, pewnie tez i amunicje, ich ranni sa leczeni w rosji.
Ale jakby nie było gros sprzetu powstancy mają od ukrainców, ich sprzet jest zbierany i naprawiany w warsztach Donbasu, w koncu Donbas to przemyslowe serce ukrainy, fachowców nie brakuje.
Widzialem filmy na YT gdy wraki ukrainskich Gradów, czolgów i transporterow były brane na hol lub lawety w celu remontu i naprawy.


Do wczorajszego wymachiwania szabelką przez A. Applebaum- zachodniej dziennikarki i żony naszego ministra MSZ, która uważa, że należy się szykować do wojny totalnej z Rosją, dołączyła kolejna osoba, Maria Stepan dziennikarka naszych mediów publicznych- oczywiście utrzymywanych przez nas tak samo jak politycy zasiadający w parlamencie, która podczas wczorajszej relacji z Ukrainy ogłosiła w głównym wydaniu "Wiadomości" TVP 1 wybuch wojny polsko-rosyjskiej.
uid_77fc83369653d9c4f583d9a196cdb0391395165260205_width_633_play_0_pos_0_gs_0_height_355.jpg

Tak więc już wiemy co chodzi im po głowach i czyimi rękami ma być prowadzona totalna wojna polsko-rosyjska, g

Co do polskich mediow wlasnie dzisiaj w TVN wdzialem zdjecia z pogrzebu powstanców ktore TVN podpisala ze to pogrzeb zołnierzy rosyjskich poleglych na Ukrainie.
Te zdjecia ja ogladalem pare dni temu na stronie powstanczej . Fakt TVN to straszna gadzinówka, podobnie GW i Gazeta Polska.


A tutaj kolejne nowe info z frontu, tego nie przeczytasz w gadzinówkach.

teraz relacja z wczorajszego dnia walk.
W dniu wczorajszym część ukraińskich oddziałów, które w ciągu ubiegłego tygodnia broniły się w tzw. Wielkim Kotle "Amwrosijewskim", zdały lub porzuciły uzbrojenie i specjalnie utworznym korytarzem humanitarnym ewakuowały się do Rosji. Praktycznie kocił ten został już zlikwidowany:
W ręce powstańców dostało się: 9 czołgów, 5 opancerzonych wozów bojowych i około 100 opancerzonych transporterów piechoty.
Po wzmocnieniu dużą ilością zdobycznego sprzętu prowadzone jest obecnie przegrupowanie sił powstańczych, które ma na celu przeprowadzenie ofensywy na północ od Doniecka i odbicie z rąk ukraińskiej armii miasta Sławiańsk.
Kolejnym sukcesem było zdobycie donieckiego lotniska, gdzie tylko jeszcze po krzakach ukrywają się niedobitki ukraińskich formacji zbrojnych broniących się wcześnie

Samo miasto Mariupol jest w tej chwili okrążone szczelnym pierścieniem sił powstańczych. Ukraińskie wojska broniące się w mieście przygotowują się do jego obrony zajmując pozycje strzeleckie na dachach i najwyższych kondygnacjach budynków mieszkalnych.
Wojska powstańcze posuwają się ciągle w kierunku zachodnim od Mariupola wzdłuż drogi E 58, gdzie obecnie najdalej wysunięta placówka znajduje się w miejscowości Osypienko z kierunkiem ataku na Berdjańsk i Łuczarsk.
Dalej na północ od Mariupola na docinku drogi H 20 na wysokości miasta Dokuczajewsk wypychane są obecnie wojska ukraińskie zamknięte w kotle "Jelenowskim" w kierunku zachodnim gdzie najprawdopodobniej będą one usiłowały się przebić poza zachodnią linię frontu utworzonego wzdłuż drogi H 20.
Na północny-zachód od Doniecka ukraińskie wojska uwięzione w małym kotle w rejonie miasta Żdaniwka zaczęły przebijać się w boju w kierunku północno-wschodnich przedmieść Doniecka, gdzie prawdopodobnie zostaną całkowicie rozbite.
Na tym samym kierunku frontu ponawiana jest obecnie kolejna już próba wzięcia w kocioł ukraińskich wojsk zajmujących pozycje obronne w rejonie miasta Debalczewo. Trwają tam obecnie walki i ostrzał rakietowy prowadzony ze strony ukraińskiej.
Na południowy-zachód od Ługańska trwa napór z kierunku północnego na zamknięte tam w kotle ukraińskie wojska. Poza tym rejon Ługańska został oczyszczony z ukraińskich wojsk w promieniu kilkudziesięciu kilkometrów od centrum miasta, gdzie front ukształtował się na północy na linii rzeki Siwierskij Doniec zaś na kierunku północno-wschodnim na przedmieściach miejscowości Stanica Ługańska. Tak więc Ługańskowi już nie grozi bezpośredni ostrzał atryleryjski i rakietowy ale za to siły ukraińskie rozpoczęły bombardowanie lotnicze miasta.
Obecnie trwają walki o odzyskanie miast: Szczastie, Siewerodonieck oraz Liszczańsk.

A tutaj dluzsza wersja wczorajszego filmu z YT.
Powstancy uruchamiaja czolg i dalsza droga juz na sprzecie ukrainskim, kolejna odbita mniejscowosc ale fakt, czolg jest Rosyjski, jak i cale uzbrojenie.

https://www.youtube.com/watch?v=9c18B0B9zKY#t=594



Grady {BM-21} to straszna broń, nie wszystkim ukraincom udało sie poddać lub uciec.
Podobno polska armia chce wszystkie swoje BM-21 oddać ukraińcom, podobno to juz orchaiczna i przestarzała broń.
No cóż, ja nie byłbym taki pewny co do tego.



Czesc prawicowców chyba przejrzala na oczy.

Rafał A. Ziemkiewicz: w interesie Polski jest, by ta wojna trwała jak najdłużej

"Jest w na­szym in­te­re­sie, aby ta wojna trwa­ła jak naj­dłu­żej, bo an­ga­żu­je ona za­rów­no ro­syj­ski im­pe­ria­lizm, jak i ukra­iń­ski na­cjo­na­lizm o ponad ty­siąc ki­lo­me­trów od na­szej gra­ni­cy" – pisze w naj­now­szym "Do Rze­czy" Rafał A. Ziem­kie­wicz. Zda­niem pu­bli­cy­sty, kon­flikt na Ukra­inie nie bę­dzie trwał wiecz­nie i nie­wy­klu­czo­ne, że kie­dyś Pol­ska bę­dzie zmu­szo­na współ­pra­co­wać z Rosją prze­ciw­ko swoim naj­bliż­szym są­sia­dom.













a16efec3f6843881ae203dfac79f6a4f.jpg
Rafał A. Ziemkiewicz Foto: Sławomir Kamiński / Agencja Gazeta

Jako uza­sad­nie­nie swo­ich tez, Ziem­kie­wicz przy­po­mi­na trud­ne re­la­cje Pol­ski i Litwy. "Za­pa­trzo­nych w Ukra­inę i pod­nie­co­nych walką, którą pro­wa­dzi ona dziś o wol­ność całej Eu­ro­py (jak to z wła­ści­wą sobie em­fa­zą ujął Adam Mich­nik), na­ma­wiam ser­decz­nie, by zwró­co­ne na Wschód głowy unie­śli nieco i przyj­rze­li się Li­twie. A na­stęp­nie, na ile po­tra­fią, po­my­śle­li, co po­szło z nią nie tak i skąd biorą swoją nie­złom­ną wiarę, że w przy­pad­ku Ukra­iny się nie po­wtó­rzy?" – pyta dzien­ni­karz w ob­szer­nym ar­ty­ku­le.
Pod­kre­śla na­stęp­nie, że w imię "jed­no­stron­nej an­ty­ro­syj­skiej so­li­dar­no­ści Pol­ska zu­peł­nie od­pu­ści­ła sobie sta­ra­nia o prze­strze­ga­nie w przy­pad­ku miesz­ka­ją­cych na Li­twie Po­la­ków (…) stan­dar­dów praw mniej­szo­ści et­nicz­nych gwa­ran­to­wa­nych przez Unię Eu­ro­pej­ską". Tym­cza­sem, we­dług pu­bli­cy­sty "pol­ska mniej­szość na Li­twie jest jaw­nie szy­ka­no­wa­na, a w po­li­ty­ce za­gra­nicz­nej Litwy trud­no do­strzec ja­ki­kol­wiek prze­jaw wdzięcz­no­ści za wie­lo­let­nie pol­skie nad­ska­ki­wa­nie".

Pu­bli­cy­sta do­da­je, że nie spo­sób dziś po­wie­dzieć, jak roz­wi­nie się sy­tu­acja, ale w isto­cie je­dy­ne, co obec­nie wiąże Ukra­inę z Pol­ską, to ro­syj­ska agre­sja. "Ten czyn­nik prze­cież kie­dyś znik­nie. I jakie mamy po­wo­dy za­kła­dać, że Ukra­ina po­zo­sta­nie wtedy przy­ja­zna Po­la­kom?" – pyta. "Jest w na­szym in­te­re­sie, aby ta wojna trwa­ła jak naj­dłu­żej, bo an­ga­żu­je ona za­rów­no ro­syj­ski im­pe­ria­lizm, jak i ukra­iń­ski na­cjo­na­lizm o ponad ty­siąc ki­lo­me­trów od na­szej gra­ni­cy" – pod­kre­śla Ziem­kie­wicz.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
to że Litwini nas nienawidzą pisałem wielokrotnie, już budujący politykę wschodnią ś.p. Lech Kaczyński zawiódł się na Litwinach
 
S

serwor

Guest
Herbatniczek napisał:
to że Litwini nas nienawidzą pisałem wielokrotnie, już budujący politykę wschodnią ś.p. Lech Kaczyński zawiódł się na Litwinach
No widzisz Herb czasami jednak i my w czyms sie zgadzamy.
Nie zgadzam sie jednak z Ziemkiewiczem, czytalem jedną czy dwie jego ksiazki[w młodosci] i nawet mi sie podobały jednak nie zgadzam sie z nim w sprawie UKrainy.
Moim zdaniem ukraina powinna zostac federacja lub podzielic sie.
W obu przypadkach polska na tym zyskuje, ma w dalszym ciagu panstwo buforowe od Rosji ale panstwo dosyc słabe w ktorym UE bedzie rzadziło, UE a więc i Polska.
To my bedziemy wtedy decydowali o losach ukrainców o ich gospodarce itd.
Banderowcy przestaną być realną siła,bedą neutralizowani.
Dalsza wojna to kolejne ofiary cywilne, dzieci, kobiety beda gineły, czy to też w interesie Polski?!
Ja nie mam nic przeciwko likwidowaniu banderowców ale niestety będą ofiary cywilne a tego w cywilizowanej europie nie powinno być!
Obojetnnie jaką stronę popierają ci cywile, a mysle że dzieci nie popierają żadnej strony.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
nie bardzo się zgadzam że banderowcy będą cicho. Ich podstawą są zachodnie obwody i te stanowiłyby zasadniczą część tego państwa. Wtedy ich wpływy jeszcze by wzrosły
 
S

serwor

Guest
A tutaj najnowsze info z frontu, tego nie znajdziesz w polskojęzycznych gadzinówkach.
W wyniku walk i poniesionych ostatnio klęsk ukraińskiej armii zaczyna brakować ciężkiego sprzętu wojskowego. Co prawda mają jeszcze na składach duże ilości sprzętu sprzed 25 lat, który został wycowany po wojnie w Afganisatnie, ale sprzęt ten generalnie nie nadaje się do użycia. W świetle tego nie powinny dziwić rozpaczliwe próby kijowskiego rządu uzyskania pomocy militarnej od państw członkowskich NATO, ale jak już wiemy nie jest możliwe udzielenie takiej pomocy krajowi nie będącego członkiem tego paktu.

Dlatego też ratując pozostałości ciężkiej broni pancernej, wyrzutni rakiet, haubic i wozów opancerzonych kijowskie wojska zaczynają wycowywać go z rejonu walk. Tym bardziej, że sprzęt ten w licznych kotłach, często nie uszkodzony tylko unieruchomiony z braku paliwa, dostaje się w dużych ilościach w ręce powstańców powiększając ich zdolność bojową.
W dniu wczorajszym trwały nadal walki o zasięgu lokalnym bez żadnego znaczenia strategicznego, głównie kończyły się one zwycięstwami sił powstańczych. Nadal najważnieszymi obecnie kierunkami frontu są rejon południowy nad wybrzeżem morza Azowskiego, w okolicach otoczonego miasta Mariupol, gdzie siły ukraińskie przygotowują się do odparcia spodziewanego w najbliższym czasie ataku.

Kolejnym ważnym kierunkiem jest front na północ od Mariupola gdzie siły powstańcze obecnie tworzą silne pozycje wyjściowe na zachód od drogi H 20.
Trzecim zaś kierunkiem strategicznym frontu jest linia przebiegająca na północ od miast Donieck-Ługańsk, gdzie wojska powstańcze usiłują odepchnąć jak najdalej od nich siły ukraińskie i jednocześnie wyrównać jej przebieg docelowo odzyskując utracone w lipcu tereny.

W tym samym czasie trwa oczyszczanie zaplecza od różnej wielkości zgrupowań wojsk ukraińskich co ma umożliwić trwałe wzięcie tych terenów pod jurysdykcję władz powstańczych gwarantujących normalne warunki życia dla ludności cywilnej tego obszaru. Jest to o tyle istotne, że zbliża się zima, przed którą należy przywrócić funkcjonowanie infrastruktury socjalno-bytowej i zagwarantować ludności w miarę normalne warunki życia.
Tak więc spodziewać się można w najbliższym czasie względnej stabilizacji na froncie z ewentualnym powolnym poszerzaniem przestrzeni, uwalnianego z okupacji ukraińskich wojsk biorących udział w tzw. operacji antyterorystycznej, rejonu zbuntowanych prowincji.

Czas ten służyć będzie oczywiście przygotowaniu silnych pozycji do przyszłej ofensywy sił powstańczych dalej w kierunku zachodnim i północnym.
Sądzę, że po opanowaniu tragicznej sytuacji humanitarnej, odremontowaniu i przygotowaniu zdobytego sprzętu wojennego oraz odpowiednim przegrupowaniu sił, możliwa dalsza ofensywa wojsk powstańczych może nastąpić na przełomie września i października, gdzie wcześniej będzie trwało rozpoznawanie sił i lokalizacji punktów obrony wojsk ukraińskich oraz nękanie ich ciągłymi wypadami partyzancko-sabotażowymi.

"Władze Kijowa poniosły klęskę wojskową na wschodzie Ukrainy"- powiedział anonimowo jeden z wyższych dowódców wojsk NATO w wywiadzie dla niemieckiego magazynu Der Spiegel.
Według tej gazety, dowódcy NATO zostali zmuszeni do dokonania nowej oceny sytuacji wojskowej na wschodniej Ukrainie, gdy Kijów utracił już kontrolę nad tą częścią kraju. Spiegiel zwrócił również uwagę na duże zainteresowanie się dowództwa NATO sytuacją jaka się wytworzyła ostatnio nad północno-wschodnim wybrzeżem morza Azowskiego, co zrozumiałe jest w kontekście tego, że wraz z wojskami kijowskimi w okrążenie wpadło sześciu wysokich rangą oficerów wojsk NATO.
Jak widać czas przyzwolenia na rozwiązanie siłowe problemów wewnętrzych na Ukrainie, jakie dostały władze w Kijowie od swych zagranicznych mocodawców, w świetle klęski takiego ich rozwiązania, powoli się kończy i niebawem będziemy świadkami nowego podejścia do tych kwesti.
Pytaniem jest tylko: czy będzie się to odbywało na drodze pokojowych negocjacji, czy też kijowskie władze zorganizują jakąś nową spektakularną prowokację?
Jak sądzę najbliższe kilka tygodni da nam na to pytanie odpowiedź, ale jak już widać z ostatnich doświadczeń, determinacja jaką dotychczas wykazały się te władze aby zrealizować narzucone im z zewnątrz cele, jest tak wielka, że mogą się nie cofnąć w ich realizacji posuwając się nawet do zbrodni.
Dowodem na to może być choćby ostatni dzień, gdy już pokonany potwór nadal jeszcze dotkliwie kąsa, w swej śmiertelnej agonii:
9eDIXdDYcNM.jpg





Herbatniczek napisał:
nie bardzo się zgadzam że banderowcy będą cicho. Ich podstawą są zachodnie obwody i te stanowiłyby zasadniczą część tego państwa. Wtedy ich wpływy jeszcze by wzrosły
Oni zostali by wyeliminowani, bez problemu, wystarczy tylko wola polityczna, tak jak neofaszysci w Niemczech.


Znaleziono zmasakrowane ciało porwanego przez żolnierzy Ukrainskiej Gwardi Narodowej rosyjskiego reportera wojennego Andrzeja Stienina.
To jego zdjecia z wojny domowej na ukrainie.

https://www.youtube.com/watch?v=AJ69_29TVFg


No i aby nie było tak smutno podobno historia prawdziwa[ a może dowcip] z powstania w Donbasie.

Mieszkaniec Kijowa, który już od pięciu lat mieszka i pracuje w Doniecku. Ale zameldowany jest nadal w Kijowie.
Dzwoni mu komórka - komisja poborowa z Kijowa. Mówią, żeby się stawił z dwoma kompletami bielizny, łyżką i kubkiem. Chłop zdezorientowany odpowiada:
- No ale ja tak w ogóle to już od jakiegoś czasu jestem na froncie…
Z drugiej strony ktoś zaskoczony pyta:
- Gdzie? Kiedy powołany do wojska? Jaka jednostka? Kto dowodzi?
Ten na to:
- Jestem ochotnikiem. Dywizja górnicza. Pospolite ruszenie DRL…
Pauza… I nieśmiałe pytanie:
- A kiedy będzie pan w Kijowie?
Chłop wybuchnął śmiechem:
- Jak tylko tu się ogarniemy - od razu walimy do was. Stawię się na pewno!
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
fajne zdjęcia, a skąd masz pewność że nie ustawka albo happening
 
Do góry