Sytuacja na Ukrainie

[Wilk_LancaSter]

Samolot obcego mocarstwa, mający na pokładzie około 300 szpiegów doprowadził do zderzenia z odbywającą pokojowy lot rakietą

 

[Herbatniczek]

mój przyjacielu, masz dobry kierunek. Ale ja ciebie przebiję

"wg potwierdzonych przez wiarygodne źródła informacji samolot został zestrzelony przez obrońców ziemi donieckiej. Uzyskali oni potwierdzone informacje, iż podli banderowcy zaczaili, się z nową bronią przesłaną przez Izrael czyli łapaczem obiektów. Jak podają agencje rosyjskie samolot miał być przechwycony przed granicą rosyjską i sprowadzony na ziemie. Na miejscu miała czekać specjalna "czarna sotnia rezunów z prawego sektora" i zrobić to co umieją najbardziej - zamordować w okrutny sposób pasażerów a szczątki podrzucić za rosyjską granicę

Ale się nie udało DZIĘKUJEMY BOHATEROM DONIECKA, pozwolili zginąć ludziom bezboleśnie

 

[serwor]

Widze ze niektórzy maja jakies super dowody ktore wzkazuja kto strzelal,pewnie te dowody zobaczyli w TVN, itd.
Ja mam TVN, GW itd w głębokim powazaniu , ostatnio wierzę tylko temu co sam zobacze, przynajmniej jesli chodzi o wojne na Ukrainie.
Wierze zwykłym ludziom ktorzy pokazują na YT co dzieje sie w ich miescie, wiosce, pokazuja zbrodnie wojenne.
Agencje tego nie pokazuja bo sa powiazane biznesowo z roznymi srodowiskami.

Samolot obcego mocarstwa, mający na pokładzie około 300 szpiegów doprowadził do zderzenia z odbywającą pokojowy lot rakietą

To by było bardzo podobne do wydarzenia z 2001 roku gdy wojsko ukrainskie zestrzelilo samolot pasazerski z 80 ludzmi na pokladze.

Wtedy przez tydzien ukraincy twierdzili ze od miesiaca nie strzelali z rakiet. Dopiero po wydobyciu szczatków samolotu gdy byly juz niezbite dowody ze to ukraincy go zestrzelili ci przyznali sie do tego.


A tutaj troche przemyslen o tej katastrofie i ogolnie o sytauacji na ukrainie, nie moich ale bardzo celnych.

Ukraiński ekspert ds. transportu, Aleksander Kawa powiedział, że w zasadzie nie ma żadnych dowodów na to, że malezyjski samolot pasażerski lot MH-17 został zestrzelony.
Taką opinię przedstawił w ukraińskich mediach Aleksander Kawa:
„Obecnie pojawiło się wiele oskarżeń i politycznych oświadczeń (w sprawie katastrofy malezyjskiego samolotu nad terytorium Ukrainy- dopisek mój), ale nikt nie przedstawił dowodów”

Czyżby ukraińskie władze szykowały już sobie wyjście awaryjne w tej bezprecedensowej sprawie, gdzie dla określonych korzyści politycznych dokonano zestrzelania cywilnego samolotu, w sytuacji gdyby międzynarowowe śledztwo jak i też inne dowody wskazały na bezpośredni ich udział w tej zbrodni?
Jednocześnie trzeba sobie uświadomić fakt, że takich korzyści nie mogły oczekiwać ani władze separatystyczne zbunowanych rejonów południowo-wschodniej Ukrainy, ani też władze rosyjskie.
Natomiast bez wątpienia korzyści propagandowe z tej sytuacji odniosły- choćby tymczasowo- kijowskie władze, które tym sposobem umiędzynarodowiły lokalny konflikt jednocześnie mając pretekst do oficjalnego ogłoszenia, że separatyści są zwykłymi terrorystami wobec, których nie obowiązują żadne prawa- w tym i prawo międzynarodowe.
Znamienne są też ruchy jakie w ostatnim czasie wykonały kijowskie władze na arenie międzynarodowej; ich wściekła propaganda antyrosyjska oraz bezprecedensowy w skali tej wojny domowej atak na cele cywilne, infrastukturę miejską oraz obiekty przemysłowe.
Już chociażby z tego widać kto osiągnął korzyść a kto na tym traci. A traci bez wątpienia Rosja, na którą nakładają coraz większe sankcje i psują jej opinię jako zarzewie wszelkiego zła oraz przede wszystkim ludność cywilna zbuntowanego regionu, którą można obecnie całkowicie bezkarnie poddać brutalnej przemocy i terrorowi zmasowanych ostrzałów rakietowych, artyleryjskich i bombardowań.
Taki był prawdziwy cel tej prowokacji z zestrzeleniem malezyjskiego samolotu i jest on bardzo czytelny.

Co najciekawsze w tym wszystkim właśnie wczoraj poraz pierwszy władze OBWE podały liczbę ofiar wśród ludności cywilnej Ługańska licząc je od 1 czerwca br. (a więc od momentu oficjalnego rozpoczęcia przez reżym kijowski tzw. operacji antyterorystycznej), która ma wynosić około 250 osób zabitych i około 850 osób rannych. Liczby te nie obejmują ofiar ostrzału z ostatniego tygodnia, ludności dzielnic podmiejskich oraz poległych członków sił samoobrony. Jeśli zaś wszystkie te ofiary dodamy do siebie, to w samym Ługańsku i jego przedmieściach zostało zabitych do połowy lipca około 1000 cywilów.
Tak więc w sumie operacja antyterrorystyczna pochłonęła wiele tysięcy ofiar wśród ludności cywilnej, o czym prasa zachodnia, media krajowe oraz powołane w tym celu instytucje międzynarodowe nie wspominają i nie wyrażają zainteresowanie tym problemem. Co jest jeszcze bardziej znamienne, że wszytko to dzieje się w samym sercu Europy a nie gdzieś na antypodach odizolowanych od cywilizowanego świata.

http://adnovum.neon24.pl/post/111203,ukraina-wojna-domowa-20-07-2014r

A tutaj po kliknieciu w ten link macie mape Ługanska i miejsca ostrzalu artyleryjskiego, widac ze banderowcy strzelaja na oslep, po calym miescie.
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10397021_660738714018087_2056442072291237587_o.png

 

[Herbatniczek]

mój drogi serworze, zgadzam się że należy wierzyć w to co się widzi. Piszesz że wierzysz w to co ludzie umieszczają na YT. I np oglądasz sobie film, na którym wojskowy strzela do cywilów i podpisane jest "ukraińskie wojsko strzela do bezbronnych cywilów"

Po pierwsze widzisz ulicę i to wydarzenie. Musisz mieć pewność że strzelający to wojskowy ukraiński, ten do którego strzelają to cywil a całość dzieje się na Ukrainie. Problem jest taki że nie możesz tego sprawdzisz bo tylko odtwarzasz film a nie byłeś świadkiem jego nakręcenia. Z punktu widzenia logiki nie możesz mieć pewności że to co widzisz to jest prawdą i jest zgodne z podpisem autora.

 

[serwor]

Oczywiscie ze mam pewnosc, gdyz sledzę wczesniejsze filmy autora, widze co pisza widzowie pod filmem itd.
Sam mam kanał na YT , chociaz o innym profilu i coś wiem ogolnie o YT.

Sorry YT to nie hollywood ani bollywood.

 

[Herbatniczek]

dalej mnie nie przekonałeś, może ktoś po prostu ciebie wkręca, podsuwając sprytnie filmy. I wkręca też wielu innych w ramach wojny propagandowej

 

[serwor]

dalej mnie nie przekonałeś, może ktoś po prostu ciebie wkręca, podsuwając sprytnie filmy. I wkręca też wielu innych w ramach wojny propagandowej

Mnie nie ale duzo ludzi ktorzy maja info tylko z tych agencji, i gadzinowek typu TVN,GW, GP itd nie wie calkiem co naprawde dzieje sie na swiecie.
Mnie nikt filmów nie podsuwa bo to ja wybieram, pamietaj ze z kazdej akcji sa czesto kilka, kilkanascie filmikow, kazdy innego Yutubera kazdy troche inny. Teraz kazdy ma smartfona , kazda sytuacja jest nagrywana.

 

[Herbatniczek]

a skąd wiesz, że te twoje filmiki nie fabrykuje cała drużyna GRU, żeby wyglądało na przekaz z wielu źródeł. A koordynator siedzi i przegląda efekty "wot durne Poliaki, oni dumajet szto eta prawda"

 

[serwor]

a skąd wiesz, że te twoje filmiki nie fabrykuje cała drużyna GRU, żeby wyglądało na przekaz z wielu źródeł. A koordynator siedzi i przegląda efekty "wot durne Poliaki, oni dumajet szto eta prawda"

No i dobrze, ty sobie wierz korporacjom, TVN, GW itd, mamy demokracje, jeden chce wiedziec prawde drugi chce wiedziec co sadzi o tym TVN , GW itd.
Nawiasem mowiac w mediach zachodnich pisza i mowia niekoniecznie to co ty slyszysz i widzisz w TVN.

a skąd wiesz, że te twoje filmiki nie fabrykuje cała drużyna GRU, żeby wyglądało na przekaz z wielu źródeł

Tak, robia to dla 150 -400 widzów, bo tyle a nieraz mniej maja widzow takich filmików. Ale jak sobie chcesz,to Putin osobiscie nagrywal smartfonem w studiu w Petersburgu ciala ofiar ataku,tak na pewno było.


Masz tutaj przykladowy kanał YT, widac ze ktos przerwal wrzucanie filmow, moze zginął, moze nie ma juz internetu, moze uciekl z kraju, nie wiadomo.

https://www.youtube.com/user/RomanDorogniyKontrol/videos


A tutaj calkiem fajny filmik z tego kanalu.Odział milicji dołacza do powstanców,, widac ze ludzie ciesza sie ze wsparcia bo z bronia u nich chyba niespecjalnie, widac ze sa uzbrojeni w bron mysliwską.

https://www.youtube.com/watch?v=nnqv3mxD8h4&list=UU6NLwGZOABl3oB1cj4mik0A


A tutaj juz aktualny film, z dzisiaj, sytuacja koło lotniska w Doniecku.

https://www.youtube.com/watch?v=zqOpXcE3qs0

 

[serwor]

Kolejne filmy z ługanska, miasto cały czas jest ostrzeliwane przez wojska ukrainskie chociaz dzisiaj dowodctwo tej armi twierdzilo ze nie uzywaja artyleri w miastach, jak jest naprawde kazdy widzi.

https://www.youtube.com/watch?v=8b_SMLDhMX0&list=UUuRgUSdmne5RXVGjKuHLBCQ


A to info z wschodniej ukrainy, najnowsze.

Cały poprzedni dzień trwał ostrzał artyleryjski Ługańska, w tym prowadzony z lekkich moździerzy przez kilka grup dywersyjnych ukraińskich sił zbrojnych, które przerzucono na teren miasta. Jedną z takich grup już ujęto.
Ukraińska atryleria ostrzelała również rakietami "Grad" dworzec autobusowy, koszary byłej SBU i budynek rady miejskiej oraz dzisiejszej nocy szpital dziecięcy.
Na terenie miasta ostrzał spowodował liczne pożary i uszkodził kilkadziesiąt budynków mieszkalnych. Odcięte są w niektórych rejonach dopływ wody i brak jest energii elektrycznej oraz zakłucona jest łączność telefonii komórkowej. Rośnie liczba ofiar wśród ludności cywilnej w tym i dzieci.

Nadal trwają tam ciężkie walki z broniącymi się na lotnisku ługańskim wojskami ukraińskimi.
Bardzo ciężkie walki są w trójkącie miast: Rubieżnoje-Lisiczańsk-Siewierodonick, gdzie siły samoobrony przeszły do kontrofensywy atakując stanowiska ukraińskiego wojska w Gieorijewce i w Ljubilejnym. Natomiast pod wsią Borowskoje ukraińskie wojska dokonały ataku kolumną czołgów, który zakończył się fiaskiem. Ostrzelano ze stanowisk samoobrony z moździeży stacjonujące zgrupowania wojsk ukrainskich pod Roskosznym.
Duża kolumna wojsk z rakietami "Huragan" kieruje się w stronę Lisiczańska, który wcześniej był bombardowany przez ukraińskie lotnictwo oraz ostrzeliwany intensywnie rakietami "Grad", w tym ponownie ostrzelana i bombardowana była tamtejsza rafineria

Trwają też walki z otoczonymi wojskami ukraińskimi w rejonie pasa przygranicznego granicy państwowej w południowej części obwodu donieckiego, gdzie ponownie musiano ewakuować personel przejścia granicznego "Gukowo" z powodu pożarów wywołanych ostrzałem od strony ukraińskich wojsk.

Jak widać walki w ciągu ostatniego dnia i nocy wzmogły się i to po obu stronach. Jak na razie nie spowodowało to wyraźnego przełomu, zaś wszelkie plany przejęcia inicjatywy przez stronę ukaińskich sił zbrojnych zakończyły się fiaskiem. Widać też próby, kończące się sukcesem, od strony sił samoobrony ataku na rozlokowane tam pododdziały ukraińskich wojsk, które po pierwsze wytracają impet ukraińskiej ofensywy jak i mogą w najbliższym czasie doprowadzić do przesilenia.

żródlo informacji to.
http://adnovum.neon24.pl/post/111236,ukraina-wojna-domowa-21-07-2014r


A tutaj nowe informacje z frontu z dnia 21|22.07.2014 roku.

Przechodzę teraz do relacji z frontu walk ukraińskiej wojny domowej.
W dniu wczorajszym ukraińskie siły zbrojne dokonały zmasowanych ostrzałów ciężką bronią wielu zbuntowanych miast. Ofiary dzienne wśród cywili zaczynają dochodzić do kilkudziesięciu zabitych i setek rannych.
Ostrzeliwano Ługańsk, Donieck, Dzierżyńsk, Rubieżnoje, Marinowkę, Lisiczańsk i wiele innych, które po prostu wymienić, bo lista jest długa. Jest bardzo duża liczba ofiar i zniszczonych domów mieszkalnych.
Od rana nastąpił szturm uraińskiej gwardii narodowej na Dzierżyńsk leżący na północ od Doniecka, który przed atakiem był ostrzeliwany salwami rakiet "Grad'". Odziały ukraińskiej tzw. gwardii narodowej szturmem zajęły centrum miasta i budynek Rady Miejskiej, gdzie rozlokowany był sztab obrony miasta milicji ludowej. W walce tej zginęło 5 czołonków sił samoobrony.
Po południu siły samoobrony przystąpiły do kontrataku z kierunku miejscowości Gorówka, który miał na celu wyparcie z Dzierżyńska ukraińskie wojska. Zakończył się on sukcesem sił samoobrony. Podczas szturmu zginęło kolejnych dwóch członków milicji ludowej ale rozgromiono cały oddział zajmującej Dzierżyńsk gwardii ludowej. W odwecie centrum miasta ostrzeliwane jest zmasowanym ogniem rakiet "Grad".
Natomiast siłom samoobrony nie udało się utrzymać miasta Rubieżoje, które po ciężkich walkach zajęły formacje ukraińskie. Po zajeciu miasta przystąpiono do masowych aresztowań mieszkańców i kradzieży ich majątku osobistego w tym samochodów.
Ukraińskie wojska wkroczyły również do innego miasta o strategicznym znaczeniu, Sewierodoniecka gdzie aktualnie trwają walki w centrum i toczy się pojedynek wojsk pancernych w okolicy mostu na drodze z Rubieżnoje.

Donieck atakowany jest od wczesnych godzin rannych ze wszystkich kierunków. Trwa bardzo intensywny ostrzał miasta, gdzie w Karłówce i Najtołowo szczególnie intensywny. Tam siły samoobrony cofają się pod naporem ukraińskich wojsk. Następuje kontratak separatystycznego batalionu "Wostok" powstrzymując natarcie niszczy tam kilka ukraińskich czołgów. Najdalej posunęły się ukraińskie wojska w dzielnicy Pieski. Trwa wymiana ognia na przedmieściach ze szczegolnym natężeniem w rejonie ulic dojazdowych: Stratonawtow, Artiomowskiej i Krasnoarmiejskiej:

Siły donieckiej samoobrony zostały wzmocnione przez 205-osobowy batalion serbskich ochotników.
Walki w Doniecku wciąż trwają ale wojska ukraińskie nie zdołały przełamać obrony miasta

W Ługańsku również siły ukraińskie prowadzą intensywny ostrzał miasta próbując przedrzeć się tam od strony zachodniej i południowej. Podczas tych walk zniszczono trzy ukraińskie czołgi i jeden samolot Su-25. Toczą się równeż zawzięte walki o przejęcie kontroli nad ługańskim lotniskiem przez siły samoobrony wspomagane ogniem rakiet "Grad".
W rejonie okrążonych ukraińskich wojsk w strefie granicy państowej w południowej części okręgu donieckiego trwa intensywna wymiana ognia w okolicy miejscowości Marinówka. Dwie okopane ukraińskie jednostki pancerne zostały zlikwidowane, ale nadal nie daje się przeprowadzić ataku piechotą, ze względu na ostrzał prowadzony z innych ukrytych stanowisk ogniowych broni ciężkiej.
Ukraińskie wojska dużą kolumną pancerną atakują z kierunku północnego miejscowość Dubalczewo, ale siłom samoobrony udaje się utrzymać pozycje obronne.
Jak widać po katastrofie malezyjskiego samolotu ukraińskie siły zbrojne prowadzą bardzo intensywne działania militarne w tym bezpardonowo- nie licząc się z liczbą ofiar wśród ludności cywilnej i zniszczonym mieniem- ostrzeliwują ciężką artylerią, rakietami i bombardując z samolotów obiekty cywilne.
Zaczyna to do złudzenia przypominać równolegle prowadzone działania izraelskiej armii w Strefie Gazy.

 

[Qon]

Ciekawy wpis nt. katastrofy Boeinga autorstwa cynika9: http://dwagrosze.com/2014/07/czemu-malezyjski-boeing-lecial-przez-donieck.html

Zaraz posypią się zapewne gromy o rosyjskiej propagandzie, agentach itp., ale jak dla mnie tekst daje do myślenia. Pomijam fakt, czy przedstawiona mapka jest autentyczna, bo podobno są różne wersje rozkładu ruchu lotniczego nad Ukrainą, chodzi o argumenty i wnioski.

 

[serwor]

Szczatki żołnierzy ukrainskich po ataku na pozycje separatystów.

Bardzo drastyczne!

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=F95YWZJuXzg

 

[Szalony Odys]

Pomijam fakt, czy przedstawiona mapka jest autentyczna, bo podobno są różne wersje rozkładu ruchu lotniczego nad Ukrainą, chodzi o argumenty i wnioski.

Przypatrzmy się tym argumentom.

Jest to tym bardziej podejrzane że inne loty przecinające południowo-wschodnią Ukrainę prowadzone były bezpiecznym korytarzem bardziej na południe. Pokazuje to diagram obok którego próżno by szukać w polskich mediach.

Nic bardziej mylnego. Bezpośrednio po katastrofie media informowały, że jedynie linie "Malaysia Airlines" zdecydowały się na korzystanie z korytarza powietrznego nad rosyjsko-ukraińską granicą. Pozostałe znaczące linie lotnicze dobrowolnie omijają ten obszar od kwietnia(?).

Nie Rosjanie i nie rebelianci ale ukraińscy kontrolerzy ruchu lotniczego byli całkowicie odpowiedzialni za trajektorię feralnego lotu MH17. Wygląda na to że to oni z premedytacją prowadzili samolot przez obszar działań wojennych w rejonie Doniecka i z dala od normalnej trasy, a w dodatku na niższej wysokości niż ta o którą prosił MH17. Zbieg okoliczności? Być może…

Zaraz, zaraz...
Kontrolerzy loty zarządzają ruchem lotniczym w obrębie danego korytarza. Nie mają wpływu na jego wybór przez linie lotnicze. Szlak był otwarty, więc nie widzę w tym niczego nadzwyczajnego.

Jak podała dalej BBC ukraińskie służby bezpieczeństwa skonfiskowały od razu nagrania komunikacji Beinga z kontrolą naziemną, zanim dotarli tam międzynarodowi eksperci badający wypadek. Po co by to robili? Co chcieli ukryć? Inny zbieg okoliczności?

Zapis rozmów znajduje się na czarnych skrzynkach. Wątpię, by służby nie wiedziały o tym fakcie.

 

[serwor]

Zapis rozmów znajduje się na czarnych skrzynkach. Wątpię, by służby nie wiedziały o tym fakcie.

A czarne skrzynki poleciały w Wielkiej Brytani która jest wasalem USA.
Przeciez Wielka Brytania wydała nawet własnego obywatela do USA za czyny które w Wielkiej Brytani nie sa nawet karalne!
Głosno było swego czasu o tym studencie z Angli ktorego rodacy wydali sluzbom USA.

 

[Frasunek]

A ty sie co spodziewałes?

Że pokażesz oświadczenie sekretarza ONZ, albo przyznasz, że przekleiłeś ruską propagandę.

 

[Wilk_LancaSter]

Jedna rzecz jest znamienna - strona która czuje zapach porażki swoich twierdzeń i koncepcji - wzywa do przerwania działań i do rozmów.
Armia Ukrainy uaktywniła działania zbrojne i zajęła sporo terenów, dotąd opanowanych przez "ukraińskich separatystów". Zapowiadam rozmowy!

 

[MacaN]

W tej wojnie przegrana jest tylko strona Ukraińska, bo w ciągu miesiąca na walki z separatystami wydają ok. 0.85 % swojego rocznego PKB - swojego starego PKB, bo teraz ten produkt spada na łeb, na szyję, tak samo jak wzmagają się zniszczenia wśród ludzi, ale i niszczone są całe miasta, niszczone są sprzęty armii ukraińskiej.

Po 2 latach takiego konfliktu Ukraina wyda na samą walkę z separatystami 20 % swojego starego PKB, a gdzie tutaj zakup nowego sprzętu dla armii ? Gdzie ożywienie, odbudowanie miast ? Gdzie Włozenie miliardów w zniszczony przemysł, straty na rynku wynikające z utraty wizerunku oraz kłótni z Rosją ? Gdzie w końcu jakieś 20 % PKB, o które na 100% skurczy się ukraińska gospodarka w ciągu 2 lat ?



Państwo Ukraińskie jest już rzucone na kolana i nie podniesie się z nich przez dziesiątki lat. Putin zawsze dozbroi separatystów, w Rosyjskiej armii trwa renowacja, stare sprzęty takie jak BWP, czy czołgi T-64, T-72, wyrzutnie BM-21 Grad, ze starymi rakietami, które nieużywane po jakimś czasie tracą jakąkolwiek zdolnośc bojową ( paliwo rakietowe ). To wszystko Rosja musi wycofać tak, czy inaczej, rakiety i pociski musza zostać wystrzelone, separatyści będą zasilani cały czas, a państwo ukraińskie z każdym dniem tracić będzie kolejne dziesiątki milionów $.

 

[Herbatniczek]

i tu masz rację, zachód tak naprawdę ma Ukrainę w d. a Putin się cieszy
Ale jest jeszcze druga strona medalu, jak to się stało że takie mocarstwo jak ZSRR dostało w d. w Afganistanie i musiało podkulić ogon. Mocarstwo atomowe przegrało z armią bez czołgów, samolotów itp Tu też mogą w dłuższej perspektywie przegrać

 

[MacaN]

Nie, tutaj kontrolują sytuację. Jak już sobie wymienią w armii to co wymienić musieli, to odpuszczą, zostawią separatystów samopas i tyle. Państwo ukraińskie nie będzie już wtedy istniało i wcale bym się nie zdziwił, gdyby po 5 latach destabilizacji sama Polska nie wyciągnęła ręki po kresy wschodnie.

 

[serwor]

Że pokażesz oświadczenie sekretarza ONZ, albo przyznasz, że przekleiłeś ruską propagandę.

Sorry, przyczepiles sie jak rzep do psiego ogona, ja kolego tego nie wymyslilem tylko podalem czyjes dane, to jest czesto cytowane w internecie w polskim i angielskim, ja dalem to jako ciekawostke a ty z tego robisz nie wiadomo co.

Ale jest jeszcze druga strona medalu, jak to się stało że takie mocarstwo jak ZSRR dostało w d. w Afganistanie i musiało podkulić ogon. M

Ja powiem wiecej, w czasie wojny ZSRR w Afganistanie Afganczykom pomagaly USA, Chiny i caly zachod, dostawali najnowszy sprzet przeciwlotniczy, w armi ZSRR walczyli mlodzi poborowi, fakt ZSRR wycofal sie.
Ale idzmy dalej, teraz była druga wojna w Afganistanie , talibom nikt nie pomaga, walcza tym samym sprzetem co 30 lat temu z Rosjanami, w NATO walcza sami zawodowcy, maja super nowoczesny sprzet, wynik........ taki sam jak ZSRR!

Jak to sie stalo ze tyle panstw, kilka mocarstw bo USA, Anglia Niemcy, cale NATO itd i musza uciekac z Afganistanu?!
Wyglada ze poborowy z Rosji jest lepszy od zawodowca z USA, przeciez Rosjanie nie mieli wtedy nawet kamizelek kuloodpornych ani helmów kevlarowych.