spowiedź po latach...

Pink Floyd

Nowicjusz
Dołączył
18 Marzec 2007
Posty
585
Punkty reakcji
0
Wiek
34
Miasto
z ciemnej strony Księżyca
Ja powiem tyle: J 20, 23... i bez pierniczenia od odpuszczaniu grzechów wypowiedzianych w myślach lub o odpuszczaniu przez zwykłych ludzi.

Co do spowiedzi przed wszystkimi, też ona jest. Wyznanie grzechów jest na początku każdej Mszy(choć ogólnikowe ale jest).

Co do mycia nóg - w wielu parafiach w Wielki Czwartek księża myją nogi wiernych ;) choć to gest symboliczny, oznaczający oddanie się i służenie im
 

Arthas Menethil

Nowicjusz
Dołączył
10 Marzec 2009
Posty
783
Punkty reakcji
0
Ja powiem tyle: J 20, 23... i bez pierniczenia od odpuszczaniu grzechów wypowiedzianych w myślach lub o odpuszczaniu przez zwykłych ludzi.
Jana rozdział 20 werset 23:I rzekłszy to, tchnął na nich i powiedział im: „Przyjmijcie ducha świętego. 23 Jeśli jakimś ludziom przebaczycie grzechy, są im przebaczone, jeśli jakimś zatrzymacie, są zatrzymane”.Nawet gdyby przyjąć taką teorię,Jezus zwraca się w tych wersetach do swoich uczniów,Apostołów.Otrzymawszy dar Ducha Świętego Apostołowie uzyskali różne nadprzyrodzone dary jak mówienie językami,uzdrawianie chorych a nawet wskrzeszanie zmarłych,podobnie jak sam Jezus.Opisane przypadki odpuszczenia grzechów są związane z uzdrowieniami z różnych nieraz nieuleczalnych chorób:"Co jest łatwiejsze? Powiedzieć sparaliżowanemu: 'Twoje grzechy są odpuszczone', czy tez rozkazać: ' Wstań, weź swoje nosze i chodź' ? Abyście jednak wiedzieli, ze Syn Człowieczy ma władzę odpuszczania grzechów na ziemi - powiedział do człowieka sparaliżowanego - mówię ci: Wstań, weź swoje nosze i wracaj do domu!" Odpuszczanie grzechów jest związane w Nowym Testamencie z uzdrowieniem ciała.Podany przez ciebie fragment Ewangelii według Jana nie ma nic wspólnego ze spowiedzią przed konfesjonałem,podający się za pośredników między bogiem a ludźmi twoi księża nie posiadają żadnych takich umiejętności.Posiadają za to miliony naiwnych,którzy w nich wierzą nie wiadomo,dlaczego.Wywyższanie się ponad innych i ukrywanie swoich brudów to podstawa do takiej wiary?
 

Pink Floyd

Nowicjusz
Dołączył
18 Marzec 2007
Posty
585
Punkty reakcji
0
Wiek
34
Miasto
z ciemnej strony Księżyca
"Wywyższanie się ponad innych i ukrywanie swoich brudów to podstawa do takiej wiary? "

mówisz teraz o księżach?

btw, jeśli nie to, to podaj inną opcję spowiedzi ;]
 

Arthas Menethil

Nowicjusz
Dołączył
10 Marzec 2009
Posty
783
Punkty reakcji
0
"Wywyższanie się ponad innych i ukrywanie swoich brudów to podstawa do takiej wiary? "
mówisz teraz o księżach?
btw, jeśli nie to, to podaj inną opcję spowiedzi ;]
Jk 5: 16 Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim Jk 5: 16 …módlcie się jedni za drugich, abyście byli uzdrowieni.
Co oznacza skrót :btw?
 

vivere

Nowicjusz
Dołączył
16 Lipiec 2007
Posty
1 891
Punkty reakcji
7
kdVer

Przychodzi on do kapłana z konkretną sprawą, bo chce przeprosić przez niego Boga.
Uważanie się przez księży za pośredników między Bogiem i ludźmi jest oszukiwaniem ludzi,którzy nie znają NT:

1 Tym.2,5.Albowiem jeden jest Bóg,jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi,człowiek Jezus Chrystus.

Dlaczego nie mogą spowiadać ''sami siebie''? Właśnie dlatego, że wierzą, że człowiek nie wyświęcony nie jest zdolny odpuszczać grzechów mocą Boga.
Apostołów wyświęcił Jezus i byli oni Jego Świadkami,a księży wyświęcają biskupi.To jest bardzo duża różnica bo księża ślubują posłuszeństwo papieżowi,a nie Chrystusowi.Księża są świadkami papieża,a nie Chrystusa i dlatego nie mają żadnej mocy odpuszczania grzechów.

"Kościół opiera się na fikcyjnych wierzeniach i nic nie znaczących rytuałach". Moim zdaniem, niewierzący nie musi (a może - nie może) tego pojmować czemu jest akurat tak, ważne żeby pojmowali to ci, których to dotyczy.
W KK jest za dużo pogańskich obrzędów,ceremonii,rytuałów,procesji,pielgrzymek,itd.Jest to tzw.zewnętrzna religia, nic nie mająca już od dawna z Bogiem i z Jezusem.Można się tylko zastanawiać czemu akurat tak jest,że ludzie w to wszystko ślepo wierzą?
 

armusienka

Love
Dołączył
28 Październik 2008
Posty
4 511
Punkty reakcji
3
Miasto
XVI wiek ;)
Apostołów wyświęcił Jezus i byli oni Jego Świadkami,a księży wyświęcają biskupi.To jest bardzo duża różnica bo księża ślubują posłuszeństwo papieżowi,a nie Chrystusowi.Księża są świadkami papieża,a nie Chrystusa i dlatego nie mają żadnej mocy odpuszczania grzechów.
Hahahaha
to moze najpierw naucz sie slow,ktore kaplan wypowiada udzielajac rozgrzeszenia ok ?
 

Armagedon

Armi
Dołączył
6 Październik 2007
Posty
3 865
Punkty reakcji
0
Miasto
Polska
W ''Plebani'' ksiądz powiedział do umierającego udzielając mu ostatniego namaszczenia ''rozgrzeszam Cię'' jakby to on miał taką moc.
Powinien powiedzieć że ''Chrystus odpuścił Ci Twoje grzechy które ja wysłuchałem'' lub coś w tym stylu. To przecież Chrystus może rozgrzeszyć a on nawet o Nim nie wspomniał <_<
 

vivere

Nowicjusz
Dołączył
16 Lipiec 2007
Posty
1 891
Punkty reakcji
7
A co z uzdrowieniem czy ewentualnie wskrzeszeniem z martwych?Jezus i Apostołowie jednocześnie z rozgrzeszaniem uzdrawiali..
Apostołowie mogli uzdrawiać chorych ,bo otrzymali od Jezusa Ducha Świętego jako Bożą energię.Ponieważ KK ogłosił po pewnym czasie na jednym z Soborów,że na Duch Święty jest trzecią osobą Bożą,to tym samym pozbawił się Bożej energii.Nie przeszkadza to księżom uważać się bezpodstawnie za jedynie prawowitych następców Apostołów,co jest niezgodne z NT i z prawdą.Tym samym nie posiadając Ducha Świętego nie mogą uzdrawiać chorych i odpuszczać grzechów,a o wskrzeszaniu zmarłych to nawet nie ma co marzyć.

Mar.16.18...Na chorych ręce kłaść będą,a ci wyzdrowieją.
-------
armusieńka

to moze najpierw naucz sie slow,ktore kaplan wypowiada udzielajac rozgrzeszenia ok ?
Żaden kapłan nie może odpuszczać grzechów w imieniu Jezusa,bo nie otrzymał od Niego takiego upoważnienia i potrzebnego do tego Ducha Świętego jako Bożej energii.Nie wiem dlaczego kapłani oszukują wiernych?Jeśli uważają się za Sługi Boże,to powinni znać na tyle NT,aby wiedzieć,że:

- Chrystus jest naszą Głową (1 Kor.11,3),
- jedynym pośrednikiem między Bogiem i człowiekiem(1 Tym.2,5),
- który sam wszystko we wszystkich wypełnia(Efez.1.23).


Tak więc jedynym zadaniem tych zacnych duszpasterzy powinno być nie bezpodstawne i beż upoważnienia Chrystusa zastępowanie go,ale prowadzenie wiernych do niego,aby za nim szli drogą do zbawienia(Jan.14.6).
 

Arthas Menethil

Nowicjusz
Dołączył
10 Marzec 2009
Posty
783
Punkty reakcji
0
to tym samym pozbawił się Bożej energii.
Tak więc jedynym zadaniem tych zacnych duszpasterzy powinno być nie bezpodstawne i beż upoważnienia Chrystusa zastępowanie go,ale prowadzenie wiernych do niego,aby za nim szli drogą do zbawienia(Jan.14.6).
Słuszne uwagi,ale wtedy musieliby śladem Jezusa ogołocić samych siebie, przyjąć postać sługi, uniżyć samych siebie,a nie wywyższać się ponad innych,przybierać dziwne tytuły śladem Cezarów,robić z siebie bożków i gromadzić bogactwa prowadząc luksusowy styl życia kontrastujący z biedą parafian.
 

Armagedon

Armi
Dołączył
6 Październik 2007
Posty
3 865
Punkty reakcji
0
Miasto
Polska
A papieże i kardynałowie opływają w złoto i purpurę oraz żyją w luksusach. Po prostu żyć nie umierać.
Księża też mają dobrze. Koncentrują się na tych ślepowierzących w spowiedź u nich. Jezus nas uwalnia od takiej spowiedzi gdyż ustanowił inną.
 

SirCosmo

Nowicjusz
Dołączył
1 Październik 2008
Posty
396
Punkty reakcji
2
Wiek
31
Miasto
Śląsk
Niestety ale katolicka spowiedź uszna to poważna obraza Jezusa.
Księża podczas spowiedzi przypisują sobie prawo do odpuszczania grzechów. Można sobie tłumaczyć i uspokajać się że to niby w Imieniu Boga ale czy to coś zmienia. Dodatkowy pośrednik podczas wyznawania żalu za grzechy Panu Bogu jest całkowicie niepotrzebny, dziwne że kościół katolicki utrzymuje że do spowiedzi konieczny jest pośrednik w postaci księdza - czyli do porozumienia się z Bogiem. Ciekawe że słać do niego zwykłe modlitwy możemy sami?...

Jezus, widząc ich wiarę, rzekł do paralityka: Synu, odpuszczają ci się twoje grzechy. A siedziało tam kilku uczonych w Piśmie, którzy myśleli w sercach swoich: Czemu On tak mówi? On bluźni. Któż może odpuszczać grzechy, oprócz jednego Boga? Jezus poznał zaraz w swym duchu, że tak myślą, i rzekł do nich: Czemu nurtują te myśli w waszych sercach? Cóż jest łatwiej: powiedzieć do paralityka: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań, weź swoje łoże i chodź? Otóż, żebyście wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę odpuszczania grzechów.

Mk 2

Z tego fragmentu wnioskujemy że poza Bogiem Ojcem i Jezusem nikt nie ma prawa do odpuszczania grzechów poza nimi. Księża jednym słowem podają się za Chrystusów.
 
H

humbak

Guest
kościół broni instytucji spowiedzi jak swojej niezwisłości i mają zupełną rację - w ten sposób łatywiej zapanować nad ciemnym ludem
 

Armagedon

Armi
Dołączył
6 Październik 2007
Posty
3 865
Punkty reakcji
0
Miasto
Polska
Mt 6:12 Bw "i odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;"

Lk 11:4 Bw "i odpuść nam grzechy nasze, albowiem i my odpuszczamy każdemu winowajcy swemu, i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego."

Jezus uczył nas w ''Modlitwie Pańskiej'' jak się wyspowiadać. Nie potrzeba zatem tu księdza. Wzorcowa modlitwa to potwierdza.
 

Pink Floyd

Nowicjusz
Dołączył
18 Marzec 2007
Posty
585
Punkty reakcji
0
Wiek
34
Miasto
z ciemnej strony Księżyca
Z tego fragmentu wnioskujemy że poza Bogiem Ojcem i Jezusem nikt nie ma prawa do odpuszczania grzechów poza nimi. Księża jednym słowem podają się za Chrystusów.

a co z "Którym odpuścicie"?

Czy to tak trudno zrozumieć, ze Jezus tę swoją moc dał kapłanom, by Ci w jego imieniu to robili?

Ale widzę, że tu panosza się chyba jacyś Jehowici czy Bo g wie jacy in ni odszczepieńcy, z którymi nie mam zamiaru rozmawiać, bo do ich głów się już chyba nic nie da wprowadzić. Swoje powiedziałem i zdania nie zmienię. Dziękuję za wymianę zdań
 

Armagedon

Armi
Dołączył
6 Październik 2007
Posty
3 865
Punkty reakcji
0
Miasto
Polska
I my chrześcijanie odpuszczamy swoim winowajcom dzięki czemu sami mamy odpuszczone.

Ja wolny chrześcijanin.
Jesus is my Lord.


Ps. Jezus i apostołowie nie znali konfesjonału. To średniowieczny wymysł utrudniający szczerą rozmowę i oddzielający od Boga. Nie do przyjęcia dla protestantów.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konfesjona%C5%82
 

Arthas Menethil

Nowicjusz
Dołączył
10 Marzec 2009
Posty
783
Punkty reakcji
0
a co z "Którym odpuścicie"?
Czy to tak trudno zrozumieć, ze Jezus tę swoją moc dał kapłanom, by Ci w jego imieniu to robili?
Czy to tak trudno zrozumieć,że odpuszczanie grzechów przez Apostołów było powiązane z uzdrawianiem,taką bowiem moc otrzymali Apostołowie przez Ducha Świętego?Twoi księża są takiej mocy pozbawieni,bo nic wspólnego nie mają z Apostołami,żyjącymi w I wieku n.e,czyli prawie 2000 lat temu.
 

armusienka

Love
Dołączył
28 Październik 2008
Posty
4 511
Punkty reakcji
3
Miasto
XVI wiek ;)
Czy to tak trudno zrozumieć,że odpuszczanie grzechów przez Apostołów było powiązane z uzdrawianiem,taką bowiem moc otrzymali Apostołowie przez Ducha Świętego?Twoi księża są takiej mocy pozbawieni,bo nic wspólnego nie mają z Apostołami,żyjącymi w I wieku n.e,czyli prawie 2000 lat temu.
Wnioskuje ya cala Biblia nie ma nic wspolnego z 21 wiekiem
Biblia jest przeciez staroswiecka..heh
 

vivere

Nowicjusz
Dołączył
16 Lipiec 2007
Posty
1 891
Punkty reakcji
7
Wnioskuje ya cala Biblia nie ma nic wspolnego z 21 wiekiem
Biblia jest przeciez staroswiecka..heh
Jaka staroświecka? Wystarczy tylko samodzielnie przeczytać.Jeśli Jezus przekazał Apostołom Ducha Świętego(Jan.20.21-23), była to Boża energia potrzebna do wykonania wyznaczonych zadań:

Mar.16.17.A takie znaki będą towarzyszyły tym,którzy uwierzyli:w imieniu moim demony wyganiać będą,nowymi językami mówić będą.
Mar.16.18.Węże brać będą,a choćby coś trującego wypili,nie zaszkodzi im.Na chorych ręce kłaść będą będą,a ci wyzdrowieją.

Księża nie mają Ducha Świętego.Dlatego nie mogą wykonywać tych samych zadań co Apostołowie.Wynika z tego,że są słabej wiary? Bez wiary w istnienie Ducha Świętego jako Bożej energii,nie da się robić tego samego co Apostołowie.
 
Do góry