Skandynawia - triumf socjalizmu?

[Troll]

Trafna wypowiedź-oklaski! Wolny rynek oraz konserwatywny model państwa i społeczeństwa to szkodliwa społecznie liberalna utopia,to zgoda i przyzwolenie na krzywdę człowieka pracy.

Ty masz cos z glowka ?

utopia to byl twoj komunizm ktory ze sprawiedliwoscia i dobrem spoleczenstwa nie mial nic wspolnego

Nie bój się pan,"wyznaje" tylko model szwedzki,który wciąż ma się bardzo dobrze.Fakt,że wyobcowani społecznie,nienawidzący ludzi pracy propagandyści liberalni boją się komunizmu nikogo chyba nie dziwi.

tylko ze model szwecki jak sie okazuje ma calkiem sporo mechanizmow wolnornkowych

a czy zdajesz sobie sprawę że Szwecja doszła do obecnego stanu dzięki wolnemu rynkowi i liberalizmowi gospodarczemu oraz temu iż nie była zniszczona podczas 2 wojny światowej ?

nie zdaje sobie sprawy bo jak widac wogole nie czyta nic w tym temacie, wrzuca tylko swoje farmezony a do tego co pisze ktos inny i jak te farmezony obala nie raczy sie ustosunkowac

albo ma klpaki na oczach i problemy psychiczne albo robi to celowo by siac ferment

 

[Fedorowicz]

Ty masz cos z glowka ?(...)
albo ma klpaki na oczach i problemy psychiczne albo robi to celowo by siac ferment

I to pisze pan będący autorem setek postów o ciągle tej samej treści gloryfikującej liberalizm bez podania najmniejszych dowodów na jego słuszność..

 

[Troll]

I to pisze pan będący autorem setek postów o ciągle tej samej treści gloryfikującej liberalizm bez podania najmniejszych dowodów na jego słuszność..

Ciebie tresci postow innych nie interesuja najwyrazniej albo najwyrazniej nie posiadasz umiejetnosci czytana ze zrozumieniem.

Dowodow na skutecznosc bylo multum, do tego jest jeszcze cos takiego jak logika i zdrowy rozsadek.

Natomiast dowod na "skutecznosc" twojego sytemu, czyli dyktaku "ludzi pracujacych" to juz w historii jest. W Europie od lat 20-tych do 80-tych odbil sie niezla czkawka...

prosze, "dodowy" na "slusznosc" twojej filozofii

 

[Fedorowicz]

(...)czytana ze zrozumieniem.
Dowodow na skutecznosc bylo multum(...)

Ale temat dotyczy chyba Skandynawii?

 

[krzys76]

Jakość nikt nie pamięta, że gdzieś tak od 1860 roku do mniej więcej czasów wojny np. w Szwecji panował czysty kapitalizm, a właśnie na te czasy przypada największy rozkwit tego kraju...

Poza tym to ja myślę, że taki model jak tam mają jest możliwy do zrealizowania w społeczeństwie które jest świadome, że pieniądze państwowe to nasze pieniądze i one nie biorą się z powietrza tylko z naszej pracy. Jak rozwalę szybę na przystanku to tak jakbym sobie sam pieniądze z kieszeni wyciągał.
No ale do tego trzeba dojrzeć.

 

[Troll]

Ale temat dotyczy chyba Skandynawii?

Dotyczy. I zostalo wykazane iz bogactwo Skandynawi powstalo na skutek procesow wolnorynkowych, tudziez specyfikacji tego regionu zarowno pod wzgledem czynnika mentalnosci ludzi jak i usytulowania w Europie, zasobow naturalnych jak i historii.

Bogactwa sie dorobili.. to maja teraz co przejadac socjalem. Pytanie jak dlugo...

Poza tym to ja myślę, że taki model jak tam mają jest możliwy do zrealizowania w społeczeństwie które jest świadome, że pieniądze państwowe to nasze pieniądze i one nie biorą się z powietrza tylko z naszej pracy

Do tego to dojrzec musielby najpier rzadcacy. Dla nich nasze pieniadze to ich pieniadze, nasze pieniadze to moga byc marnotrawione, co dla nich za roznica ? klasa rzadaca ma sie dobrze, jak to sie mowilo kiedys a pasuje i dzis, partia sie wyzywi.

I sie wyzywia. Komunizm w Polsce dalej panuje, tylko bardziej wyrafinowany. Oni do tego nie dojrzeja, bo im tak dobrze. Nasza kase maja, lapowki sobie biora, kraj okupuja.

 

[albo_albo]

I to pisze pan będący autorem setek postów o ciągle tej samej treści gloryfikującej liberalizm bez podania najmniejszych dowodów na jego słuszność..

to samo mogę powiedzieć o Tobie gdy nie odpisujesz na moje argumenty .. widzisz Pawian może ty i masz wiedzę z zakresu religii ale z zakresu ekonomii najmniejszej.

 

[Fedorowicz]

Pan to do mnie kieruje? Chyba pan posiada słaby wzrok,skoro nie dowidzi nicka.Dominującą rolę w ekonomii rozwiniętych państw zachodnich odgrywają teorie ekonomistów-kontynuatorów idei Keynesa.Najsilniejszy ośrodek keynesistów jest w Cambridge,ale poglądy wielkiego Anglika podziela też wielu ekonomistów amerykańskich. Wśród laureatów Nagrody Nobla keynesistami byli Paul Samuelson (nagroda w 1970 roku), John Hicks (1972), James Meade (1977), Lawrence Klein (1980), James Tobin (1981), Franco Modligliani (1985), Robert M. Solow (1985).Nagroda Nobla z dziedziny ekonomii za 2008 rok została przyznana profesorowi ekonomii z Uniwersytetu w Princeton w stanie New Jersey,Paulowi Krugmanowi.W 2007 r. w książce "The Conscience of a Liberal" udowodnił on niezbicie konieczność użycia współczesnej formy interwencjonizmu państwowego, obejmującego cały glob ziemski. Na nic matactwa i wykręty się nie zdadzą.

 

[Troll]

Pan to do mnie kieruje? Chyba pan posiada słaby wzrok,skoro nie dowidzi nicka.Dominującą rolę w ekonomii rozwiniętych państw zachodnich odgrywają teorie ekonomistów-kontynuatorów idei Keynesa.Najsilniejszy ośrodek keynesistów jest w Cambridge,ale poglądy wielkiego Anglika podziela też wielu ekonomistów amerykańskich. Wśród laureatów Nagrody Nobla keynesistami byli Paul Samuelson (nagroda w 1970 roku), John Hicks (1972), James Meade (1977), Lawrence Klein (1980), James Tobin (1981), Franco Modligliani (1985), Robert M. Solow (1985).Nagroda Nobla z dziedziny ekonomii za 2008 rok została przyznana profesorowi ekonomii z Uniwersytetu w Princeton w stanie New Jersey,Paulowi Krugmanowi.W 2007 r. w książce "The Conscience of a Liberal" udowodnił on niezbicie konieczność użycia współczesnej formy interwencjonizmu państwowego, obejmującego cały glob ziemski. Na nic matactwa i wykręty się nie zdadzą.

Tak a Obama dostal Nobla za pokoj na swiecie, ta nagroda to ma byc wyznacznik czegos ?

Ekonomia panstw zachodnich moze opierala sie zawsze na komunie i dominacji dyktatu ludzi pracy co ? :lol:

To jak panstwowy interwencjonim jest konieczny to udowodnil obecny kryzys i bankrutowanie stopniowe panstw socjalistycznych z UE na czele :]

 

[Fedorowicz]

(...)Ekonomia panstw zachodnich moze opierala sie zawsze na komunie i dominacji dyktatu ludzi pracy co(...)

Keynes zaproponował m.inn.:
1)Progresję opodatkowania dochodów osobistych grup zamożniejszych przy jednoczesnym zwiększaniu świadczeń społecznych na rzecz grup biedniejszych.
2)Bezpośrednie zachęty do inwestowania poprzez obniżenie opodatkowania zysków przeznaczanych na inwestycje.
3)Zarządzanie wielkością globalnych wydatków rządowych na inwestycje państwowe czy roboty publiczne.

 

[Tendencjusz]

Pan to do mnie kieruje? Chyba pan posiada słaby wzrok,skoro nie dowidzi nicka.Dominującą rolę w ekonomii rozwiniętych państw zachodnich odgrywają teorie ekonomistów-kontynuatorów idei Keynesa.Najsilniejszy ośrodek keynesistów jest w Cambridge,ale poglądy wielkiego Anglika podziela też wielu ekonomistów amerykańskich. Wśród laureatów Nagrody Nobla keynesistami byli Paul Samuelson (nagroda w 1970 roku), John Hicks (1972), James Meade (1977), Lawrence Klein (1980), James Tobin (1981), Franco Modligliani (1985), Robert M. Solow (1985).Nagroda Nobla z dziedziny ekonomii za 2008 rok została przyznana profesorowi ekonomii z Uniwersytetu w Princeton w stanie New Jersey,Paulowi Krugmanowi.W 2007 r. w książce "The Conscience of a Liberal" udowodnił on niezbicie konieczność użycia współczesnej formy interwencjonizmu państwowego, obejmującego cały glob ziemski. Na nic matactwa i wykręty się nie zdadzą.

Wydaje mi się, że Krugman otrzymał nagrodę nobla za coś innego, niż napisałeś. Natomiast "nobla" za krytykę współczesnej formy interwencjonizmu państwowego(w tym teorii Keynesa przecież) otrzymał Hayek.


http://nobelprize.or...08/krugman.html   // Zgadza się, teoria handlu międzynarodowego.

http://nobelprize.or...974/hayek.html 

Odnośnie gdybań Krugmana o dalekiej przyszłości, bo w tym kontekście wypowiadał się o globalnym interwencjonizmie, to mówimy o science fiction i ewentualnie czyichś zapędach w kierunku rozszerzenia wpływów. BTW: Zastanawiające jak mogliście - strona antykapitalistyczna - równocześnie dostrzec nierealność wdrożenia kapitalizmu i przyszłe konsekwencje jego obecnego stosowania...? W obydwu przypadkach jednakże mylicie się. Ale o tym z przyjemnością później, teraz niestety nie mam więcej czasu.

 

[Troll]

Keynes zaproponował m.inn.:
1)Progresję opodatkowania dochodów osobistych grup zamożniejszych przy jednoczesnym zwiększaniu świadczeń społecznych na rzecz grup biedniejszych.
2)Bezpośrednie zachęty do inwestowania poprzez obniżenie opodatkowania zysków przeznaczanych na inwestycje.
3)Zarządzanie wielkością globalnych wydatków rządowych na inwestycje państwowe czy roboty publiczne.

To ze znalazles sobie guru komuniste to ma robic na kims tutaj wrazenie ?

W obydwu przypadkach jednakże mylicie się. Ale o tym z przyjemnością później, teraz niestety nie mam więcej czasu.

Czyzbys znalazl lekarstwo dla ludzkosci ?

 

[DirkStruan]

Jakość nikt nie pamięta, że gdzieś tak od 1860 roku do mniej więcej czasów wojny np. w Szwecji panował czysty kapitalizm, a właśnie na te czasy przypada największy rozkwit tego kraju...

Poza tym to ja myślę, że taki model jak tam mają jest możliwy do zrealizowania w społeczeństwie które jest świadome, że pieniądze państwowe to nasze pieniądze i one nie biorą się z powietrza tylko z naszej pracy. Jak rozwalę szybę na przystanku to tak jakbym sobie sam pieniądze z kieszeni wyciągał.
No ale do tego trzeba dojrzeć.

brawo!! to trzeba wypisać na każdym rogu ulicy wielkimi drukowanymi literami k: moze dotrze do tych pustych makówek w końcu

 

[Qon]

Serwor pisał tu o rzekomym nieistnieniu szwedzkich firm świadczących kiepskiej jakości usługi. Przypomniał mi się casus Tele2.

"Tele2 bywa kojarzona z następującymi kontrowersjami:

* stosowanie nieetycznych chwytów marketingowych, przez niektórych uznawanych za uporczywe[3],
* nierzetelne informowanie klientów w kwestii wykorzystywania darmowych minut, co zostało jednak naprawione po interwencji UOKiK-u[4],
* nieetyczne praktyki wobec podpisujących umowy na usługę preselekcji[5].

W dniach 10, 11 i 15 września w programie Uwaga TVN pokazano jak w nieuczciwy sposób firma Tele2 zdobywa klientów, bez ich wiedzy i zgody."

 

[Przemax]

Po pierwsze jezeli przyjac mao stalina i hitlera jako socjalistow ten daleko sie pomyli. Jezeli przyjac, ze faszyzm to rewolucja na pokaz to narodowy socjalizm i stalinizm jest czystym faszyzmem.

Nie rozumiem dlaczego model szwedzki nazywa sie socjalizmem? Szwedzi pewnie byliby skonfundowani. Jest to panstwo z silnym socjalem i silna pozycja panstwa jako prawodawcy. Szwedzi nie sa... uspolecznieni... Sa raczej zadowoleni z panstwa zamieniajacego sie powoli w dyktatora. Jezeli mialbym nazwac model szwedzki to socjalne panstwo z eksperymentem rewolucji na pokaz aka stalinizmu albo raczej inaczej... Szwedzi eksperymentuja z odmiana stalinizmu tzn. z maoizmem. No ale poki co sa mniej stalinistyczni od nas.

Eksperyment ze stalinizmem sie w pewnym sensie udal... ludzie czuli sie przez jakis czas dobrze. Mieli jakies idee itp. Eksperyment z maoizmem potra troche dluzej, ale tez sie wypali czego dowodem sa dosyc ostre strajki w chinach. Wpierw upadna chiny a potem szwedzi beda powoli zalowac swoich decyzji.

Nowoczesne systemy totalitarne maja sens jedynie wtedy kiedy na jakis czas zmieniaja w eudaimonie "dazenie do szczescia" tzw. daja ujscie w falszywym poczuciu wolnosci i sprawiedliwosci. Zadowolony czlowiek z poczuciem sprawstwa to czlowiek wydajny..... do czasu....

Jak tu patrze to kociol garnkowi przyganial i polska... kraj stalinistyczny, tzw. z wypalonym stalinizmem aka biurokracja telewizyjne farmazony nieco zreformowany ale wciaz stalinistyczny przygania maoistycznej szwecji, ktora zmienia sie wzorem chin w kraj dengistyczny(faszyzm korporacyjny). Oczywiscie tak samo jak dengizm maoizm i stalinizm nie przeszkadza zbyt wiele w istnieniu kapitalizmu itp itd przez co uwazam te systemy za faszyzm z ludzka twarza.

 

[DirkStruan]

Jak tu patrze to kociol garnkowi przyganial i polska... kraj stalinistyczny, tzw. z wypalonym stalinizmem aka biurokracja telewizyjne farmazony nieco zreformowany ale wciaz stalinistyczny przygania maoistycznej szwecji, ktora zmienia sie wzorem chin w kraj zhendoistyczny. Oczywiscie tak samo jak zhendoizm maoizm i stalinizm nie przeszkadza zbyt wiele w istnieniu kapitalizmu itp itd przez co uwazam te systemy za faszyzm z ludzka twarza.

szacun Przemax poza tym tekstem : " faszyzm z ludzka twarza" zaden z tych systemów nie może mieć ludzkiej twarzy ... bo karzda z nich to twarz potwora pożerającego własnych wyznawców !! nie mniej jeden z twoich najdojrzalszych postów k:

 

[Przemax]

Nie nazwalbym tego lepiej jak pozeranie wlasnych wyznawcow... doslownie. Zastanawialem sie dlaczego Polska...... męczy.... pewnie dlatego, ze jest to kraj wzajemnych poststalinowskich wzajmenych pozeraczy. Nie mowie tu tylko o partiach ale ogolnie...

 

[albo_albo]

Pan to do mnie kieruje? Chyba pan posiada słaby wzrok,skoro nie dowidzi nicka.Dominującą rolę w ekonomii rozwiniętych państw zachodnich odgrywają teorie ekonomistów-kontynuatorów idei Keynesa.Najsilniejszy ośrodek keynesistów jest w Cambridge,ale poglądy wielkiego Anglika podziela też wielu ekonomistów amerykańskich.

Po pierwsze troszkę historii, nim teorie Keynesa zaczęły być stosowane to państwa które częściowo zaczęły się do nich stosować były już wysoko rozwinięte poprzez kontynuowanie polityki opartej na wolnym rynku. Proszę o podanie gospodarki która od początku do końca się rozwinęła na bazie teorii Keynesa. Nie ma gdyż te założenia są błędne choć w ustach populistów mogą się wydawać piękne.

Wśród laureatów Nagrody Nobla keynesistami byli Paul Samuelson (nagroda w 1970 roku), John Hicks (1972), James Meade (1977), Lawrence Klein (1980), James Tobin (1981), Franco Modligliani (1985), Robert M. Solow (1985).Nagroda Nobla z dziedziny ekonomii za 2008 rok została przyznana profesorowi ekonomii z Uniwersytetu w Princeton w stanie New Jersey,Paulowi Krugmanowi.W 2007 r. w książce "The Conscience of a Liberal" udowodnił on niezbicie konieczność użycia współczesnej formy interwencjonizmu państwowego, obejmującego cały glob ziemski. Na nic matactwa i wykręty się nie zdadzą.

nie będę się powtarzać bo już parę wypowiedzi powyżej zostały przytoczonych wielu którzy dostali nagrodę nobla za dokładnie przeciwne teorie do w/w więc czyżby komisja noblowska co jakiś czas sama sobie przeczyła ? tak mało z tym jest mało wiarygodna poza tym tak jak nobel polityczny nobel ekonomii jest sterowany politycznie a nie jak nobel z fizyki chemii czy medycyny za konkretne empirycznie zbadane osiągnięcia. Na koniec żeby już nie psioczyć pod tytułem komisja noblowska chcę zaznaczyć że Hayek dostał dokładnie nagrodę nobla za krytykę wpieprzania się państwa w gospodarkę a inni w/w dostali swoje nagrody za troszkę inne rzeczy.

 

[serwor]

Najbardziej co mnie smieszy u wyznawcow JKM to to ze nie rozumieja ze ich ukochany liberalizm gospodarczy i jego skutki doprowadzily by wczesniej czy pozniej do ogolnoswiatowej rewoliucji komunistycznej.

Zreszta dlaczego na zachodzie do 1989 roku panstwa byly super socjalne?
Wlasnie dlatego ze bano sie przeniesienia rewolucji do zachodniej europy,po upadku komuny zaczely sie procesy odchodzenia od panstwa socjalnego.

Napad na Jugoslawie NATO to byla akcja ataku na ostatnie panstwo w europie gdzie rzadzila partia socjalistyczna starego typu.

Tak ze UPR przedmurzem komunizmu.

 

[Kenobi]

Najbardziej co mnie smieszy u wyznawcow JKM to to ze nie rozumieja ze ich ukochany liberalizm gospodarczy i jego skutki doprowadzily by wczesniej czy pozniej do ogolnoswiatowej rewoliucji komunistycznej.

Zreszta dlaczego na zachodzie do 1989 roku panstwa byly super socjalne?
Wlasnie dlatego ze bano sie przeniesienia rewolucji do zachodniej europy,po upadku komuny zaczely sie procesy odchodzenia od panstwa socjalnego.

Napad na Jugoslawie NATO to byla akcja ataku na ostatnie panstwo w europie gdzie rzadzila partia socjalistyczna starego typu.

Tak ze UPR przedmurzem komunizmu.

W Liechtensteinie nikt rewolucji robic nie chce.