Ruch Demokratyczny Obywateli RP

Status
Zamknięty.

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Co należy rozumieć pod pojęciem ruch SPOŁECZNY?
Czy to należy rozumieć, że ma zrzeszać społeczników?
Za PRL-u praca społeczna rozumiana była jako praca ZA DARMO ... Czy to o to chodzi w tym ruchu?
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
1) Zwiększenie czytelności prawa - w jakim kierunku ?, eliminację przepisów pozwalających na nadinterpretację ?

Czyli z jednej strony przepisy mają być zrozumiałe, odejście od szczegółowej kazuistyki bo wtedy taki przepis jest skarnie nieczytelny. A już drugi punkt wskazuje, iż przepis ogólny jest zły bo z natury pozwala na różną interpretację. To jest wzajemna sprzeczność. Problem różnego interpretowania to problem nie do rozwikłania. Każdy ma swój poziomo rozumienia słów. Dla jednego słowo zimno będzie oznaczało mróz dla innego temperaturę ok. 0. Te punkty programu Ruchu są nielogiczne i sprzeczne

Wykorzystywanie wzorów innych państw to pomysł dobry, gorzej z realizacją. Ktoś będzie decydował, które wzory naśladować i do końca nie wiadomo jakie przyjmie kryteria wyboru. Poza tym nie każde rozwiązanie w innym kraju jest możliwe do realizacji u nas. Ten punkt do realizacji

2) Zwiększanie ochrony ofiar i zmniejszenie ochrony sprawców. Pomysł dobry o ile nie wkradnie się nieuczciwość. Jak pozbyć się prawnymi środkami rywala politycznego pokazywano wielokrotnie. Pomysł jest więc dobry pod warunkiem wielkiej dokładności w pracy aparatu ścigania
Nieuchronność kary - pomysł dobry ale pod warunkiem prawidłowości pracy aparatu ścigania (dokładność i kompetencja)
Obowiązek pracy dla przestępców. To też dobry pomysł, ale może szwankować realizacja. Przestępców tych trzeba pilnować, dobierać pracę odpowiednią pracę.
Zadośćuczynienie jest i dzisiaj. Ale wymaga dobrej pracy i myślenia sędziów. Jak to się nie polepszy to najlepsze prawo nic nie da.

3) Referendum dobra rzecz ale się może przejeść. Jeśli referenda są rzadko to i ludzie się interesują. Ale jeśli zwiększyć częstotliwość to ludziom się przeje i będą olewać. A frekwencja będzie na poziomie 5 %

4) Likwidacja Senatu - dobry pomysł, okręgi jednomamdatowe też może być. To pozbawienie mandatu posła to kuriozum. Jaki procent głosów wystarczy do uchylenia. Boję się tu takiej wojny na głosy że sparaliżuje to pracę parlamentu - pomysł fatalny
Rządy fachowców - fajnie, ale to ludzie najpierw w tych jednomandatowych okręgach będą wybierać. I czy jest pewność że wybiorą fachowców. A jak wybiorą pomieszanie stokłosy i dody to co wtedy. Celebryci wybiorą fachowy rząd ? Nie, wybiorą albo kumpli albo rodzinę. I co wtedy ?.
jaki poziom uposażenia jest dobry ? jaki poziom wydatków na administrację ? Straszne ogólniki i populizm. Zlikwidować budżetowe wsparcie dla partii - super pomysł

5) Wybór władz i stanowisk Skarbu Państwa. Problem jak powyżej. Kogo Stokłosa wybierze na premiera ? fachowca czy kumpla w interesach. Kogo Doda wybierze ? Majdana czy Nergala

6) jawność przepływu środków. Jak bardzo ? czy zlikwidować tajemnicę skarbową ?Likwidacja marnotrawnienia ? To chyba zależy od wielkości redystrybucji i fachowości. Zaklęciem tego się nie usunie . Pociągniecie do odpowiedzialności ? Fajny populistyczny gest. A co z fachowością prokuratury, która nie może znaleźć biegłych do badania ksiąg rachunkowych Amber Gold. Należy ograniczyć wydatki na administrację a jednocześnie chcemy fachowości. Za darmo się nie znajdzie fachowców. Czyli mamy jedynie populizm
Ilość szczebli w budżecie - a nie prościej odchudzić kilka razy budżet ?

7) Uproszczenie procedur ? Czyli likwidacji barier prawnych w działaniu podmiotów gospodarczych. Fajnie tylko jak się pojawi nowy oszust z nowym Amber Gold to ludzie będą krzyczeć gdzie było państwo ? Jak pozwoliło ? Ano pozwoliło bo ludzie domagali się likwidacji barier

8) Zamówienia publiczne - oczywiście odejście od tego kretyńskiego kryterium ceny usługi.

9) Odbudowa przemysłu ciężkiego. Super a skąd kasa na to ? A poza tym, chyba gołym okiem widać, że w towarach jest mniej metalu jak kiedyś, czy mamy na siłę produkować metalowe nocniki skoro używa się plastikowych ?. Czy mimo to produkujmy jak najwięcej stali. A na jakie potrzeby ? Zwiększenie środków na badania, fajnie ale skąd kasa ?Analiza systemu, czyimi rękami ? O kolejna sprzeczność - ochrona patentów i myśli technicznej a jednocześnie skrócenie czasu ochrony patentu. Totalna sprzeczność. Wynalazcy będzie zależało na tym aby jak najdłużej mieć ochronę bo to jest dla niego konkretna kasa. Jak okres będzie za krótki to nie będzie się opłacało myśleć. Odzyskanie nadzory nad przedsiębiorstwami ? Towarzysz Bierut i towarzysz Minc podpisaliby się pod tym. Ochrona przed lobbingiem, naciskami. A jak rządzący będzie miał pomysł na hutę jak PRL miał pomysł na Nową Hutę pod Krakowem to co zrobi z protestującymi, wystrzela czy wyśle do więzienia ? Przecież to podręcznikowy nacisk grup społecznych. Walka z zatorami płatniczymi ? W jaki sposób ? państwowe dofinansowanie ? Kary więzienia za brak płatności ?

10) Czy budowa odnawialnych źródłem ma obejmować kosztorys, oszacowane czy się opłaca. Czy też ma być inwestycja za wszelką cenę ? Skąd pieniądze na inwestycje ekologiczne w elektrowniach węglowych. A co w sytuacji gdy prąd z węgla będzie tańszy od odnawialnego ? albo odwrotnie ?
A jak ma wyglądać to uniezależnienie. Mamy kupować gaz jak najtaniej czy byle od kogoś innego, nawet za większą cenę

11) Populistyczny pomysł o odzyskiwaniu płatności. Zwolni przedsiębiorców od pakowania się w zbyt niepewne biznesy. Po co dobrze szacować ryzyko skoro państwo i tak pomoże ?

12) niższy Vat ma towary. Jak stworzyć taką listę - co z zobowiązaniami UE. Pieniądze na żłobki i przedszkola - skąd, skąd kompetentnych ludzi do obsługi tych placówek ?

13) zwiększenie ilości komunalnych mieszkań - kasa, kasa, kasa. To pochłonie ogromne pieniądze a tych Polska nie ma

14) Obniżenie podatków w powiązaniu z likwidacją marnotrawstwa - total populizm
Likwidacja przepływu kapitału. Można to zrobić wyłącznie w jeden sposób - wzorem Korei Północnej. W każdym innym wypadku będą firmy zachodnie w Polsce, które mają wtedy prawo do przemieszczenia kapitału. Próby zabierania kapitału to czysty komunizm
Uproszczenie prawa podatkowego - słusznie, ale uwaga jak na początku

15) Połączenie KRUS i ZUS ok. Zlikwidowanie NFZ - to kto będzie dysponował środkami w ramach ochrony zdrowia. Co z przepływem składek poczynając od zakładów pracy do placówek zdrowia, z kim będą podpisywały umowy przychodnie ?, kto będzie kontrolował wykorzystanie środków prze te przychodnie ?
Indywidualizm w świadczeniach emerytalnych, podstawowe pytanie skąd pieniądze dla 6 milionów aktualnych emerytów ? Przejście po określonej ilości lat pracy. A co z sytuacją wyczerpania środków indywidualnych na koncie emerytalnym, z powodu długości życia ? Kto wtedy zapewni środki osobie, która za wcześnie przeszła na emeryturę ?
Współfinansowanie w okresie przejściowym - skąd brać tyle środków żeby starczyło i na aktualnych emerytów i na budowanie indywidualnych kont emerytalnych. To są przecież miliardy złotych.
Uszczelnianie systemu rentowego - dobry pomysł ale jak to zrobić skoro do tej pory nikomu się nie powiodło ?
Jaki sposób nowego finansowania ochrony zdrowia ?, rozszerzania koszyka i informatyzacja to potrzeba miliardów złotych, skąd ?
Wypłacanie chorobowego przez ubezpieczyciela - pomysł dobry, tylko że pracodawca nie będzie zainteresowany badanie uczciwości pracownika, teraz przynajmniej skoro on wypłaca to chce nieuczciwego pracownika wziąć za mordę, a tak niech się ZUS martwi. A do tego trzeba miliony złotych na armię kontrolujących w samy ZUS, bo w innych przypadku straty będą miliardowe.

16) Likwidacja gimnazjów - dobry pomysł, przywracać świetności zawodówką nie trzeba, same przeżywają renesans skoro tylu młodych zmarnowało czas i pieniądze na studiowanie Marketingu i Zarządzania. Poza tym jak takie administracyjne przywracanie świetności ma polegać ? Jednolity program nauczania - dobrze, ale wtedy ogromna odpowiedzialność na tym kto tworzy tą podstawę programową. Jak wspomniałem powyżej Stokłosa i Doda mają tworzyć coś mądrego, chyba obowiązkowe czytanie Pudelka.
Analogicznie z książkami. Przywrócenie egzaminów na studia dzienne - jak najbardziej, ale raczej ustne a nie testy
Zwiększenie nacisku na sprawność fizyczną. A jak to się ma z aktualną praktyką, że to właśnie rodzice domagają się zwalniania swych dzieci z WF, jak wpłynąć na rodziców ?

17) Likwidacja innych służb i wzmocnienie Policja. Jasne, ale jak spowodować żeby Policja była dobra ? Jak sprawić żeby była dobra dla obywatela. Co do fotoradarów to też dobrze, choć nie wiem jak to przeprowadzić

18) analiza plusów i minusów bycie w UE, jak najbardziej

19) Analiza imigrantów, jakie kryteria ?

20) Używanie wulgaryzmów zabronione. A nie prościej powrót do czasów, kiedy każdy wiedział że tak nie wypada ? Może to kwestia wychowania a nie kar administracyjnych. Obrażanie zabronione ? A jak podczas dyskusji ktoś powie że pomysł rywala politycznego jest zły - rozmówca odpowie "proszę mnie nie obrażać" I co wtedy ?
Używanie tych treści jest i dzisiaj zakazane
Obowiązek racjonalności i tonowania agresji ? Nie trzeba żadnego Ruchu wystarczy dobre wychowanie


Reasumując - zalew populizmu i chciejstwa, przy małej ilości dobrych pomysłów
 

nowy.świt

Nowicjusz
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Ha - Libertarianism i idacy za nim kult pieniadza i egoizmu jest w praktyce o wiele skuteczniejszy w obrzydzaniu

Raczej Kult wolności i rozwoju cywilizacji no i bogacenia się, aby dzięki postępowi techniki wymuszonym przez ostrą konkurencje podmiotów gospodarczych (poprzez optymalizacje produkcji) można było kupić wszystko o wiele taniej i w lepszej jakości - w przeciwieństwie do obecnego statu rzeczy uprzywilejowanych kast związków zawodowych i korporacyjnych przywilejów nadawanych przez państwo.
Jeśli kogoś brzydzi bogacenie się i rozwój cywilizacji - to niech wraca do lasu, bo albo jest zawistnym hipokrytą, albo małpoludem, który nie może się odnaleźć w cywilizacji.

Spoko nie za wiele osob to interesuje , poparcie na granicy bledu statystycznego.

Chrześcijaństwo tez kiedyś miało poparcie w "granicy błędu statystycznego"

Zresztą każdy kto popiera jakąś ideologię patrząc na jej słupki poparcia jest dla mnie zerem z którym nie warto dyskutować nawet.


Libertarianism z prawdziwym zyciem tez jest nie do pogodzenia :))

Z umysłem podczłowieczego niewolnika na własne życzenie - na pewno nie.

Rozumiem ze w Libertarianism gdzie wszystko zalezy od grubosci portfela ludzie nie leca na kase ? Nie manipuluja , oszukuja , kradna ??
Wszyscy dzialaja wedlug wyuzdanych ideologicznych zasad oderwanych od prawdziwego zycia nawet jesli mialo by sie to wiazac z dzialaniem na wlasna niekorzysc byle by tylko utopia dalej istniala ??

Chlopie zastanow sie.
Mylisz jak zwykle pojęcia - wyraźnie napisałem,że chodzi o podatki - a nieuczciwe podmioty gospdoarcze wypadają z rynku. - o czym nie można powiedzieć o pańśtwie, które ma monopol na zmuszanie ludzi do płacenia świadczeń na swoje instytucje.

Poza tym nie będziesz mi mówił na co mam 'lecieć' - mogę wznieść sobie kult drewianego osiołka u siebie w garażu i nic ci do tego.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Raczej Kult wolności

Ja juz to pytanie tobie zadawalem .
Wolnosci dla kogo , zeby mogl robic co dokladnie ??

Bo widzisz ja sie teraz czuje wolny . Moge sobie pojsc do publicznego lasu i korzystac z dobr natury. Ty natomiast chcesz wszystko sprywatyzowac wiec z mojej perspektywy chcesz mi wolnosc odebrac.
Ta twoja wolnosc to jest zwykly pusty frazes.

i rozwoju cywilizacji
Idea rozwoju cywilziacji jest ok. Niestety libertanizm nic z rozwojem wspolnego nie ma - argumenty ponizej


no i bogacenia się, aby dzięki postępowi techniki wymuszonym przez ostrą konkurencje podmiotów gospodarczych
Haha to naprawdy swietnie argument - nie jest.

Ostra konkurencja podmiotow gospodarczych w praktyce wyglada tak , zreszta mama dla ciebie propozycje.

Pojedz gdzies do kraju gdzie zle i okropne panstwo sie nie wtraca w gopodarke i otworz konkurencyjny stragan obok jakiegos tybulca ktory ma krewnego biznesmena.

Powodzenia , bedziesz go potrzebowal.


(poprzez optymalizacje produkcji) można było kupić wszystko o wiele taniej i w lepszej jakości
Pokaz mi np w przypadku jedzenia jak wzrasta jego jakosc z czasem dzieki "optymalizacji produkcji" :>

Chyba nie wiesz na jakim ty swiecie zyjesz.

Dzisiejsze jedzenie jest na poziomie smieciowym, nie wiem naprawde jak jeszcze nizej mozna zejsc.


Sluchaj tak zwana optymalizacja produkcji opiera sie na dwoch niepisanych zasadach - takich wzietych z prawdziwego zycia.
Zasada nr 1: Nic co wyprodukowanie moze byc urzyteczne dluzej niz jest to wymagane do utrzymania cyklicznej konsumpcji
Zasada nr 2: Kompetywna deselekcja

Kompletywna deselekcja oznacza ze za decyzjami dotyczącymi rozwoju technologii dotyczacej kazdego kroku planowania, projektowania ,produkcji oraz wszelkich zmian zachowań stoi tylko i wyłącznie jeden warunek - maksymalizacja róznicy między pomiędzy przyplywem a odplywem gotowki.

W skrocie mozna opisac to tak ze jezeli jakis podmiot A ma do wyboru jakąś możliwość postępowania B jednakże daje ona negatywne retroakcje( czasami nawet wystarcza krotkoterminowe ) w postaci zwiekszenia odplywu gotowki ( lub zmniejszenia przyplywu ) , jest ona automatycznie odrzucana bez wzgledu na jakie kolwiek inne okliczności.

To jest tylko połowo problemu opisująca postępowanie wewnątrz podmiotowe

Drugą stronę tego efektu jest tak że wysztko co zagraża (np nowy wynalazek ) już istniejącemu podmiotowi jest dla bezposrednim zagrozeniem.
W najprostszym ujeciu - jezeli powstaje jakies rozwiazanie które by sprawiło że dzisiejszy produkt/usluga stala by sie przestarzala i zbedna zostaje ono usuniete na bok przez istniejące juz podmioty którym owe rozwiązanie zagrazalo.


- w przeciwieństwie do obecnego statu rzeczy uprzywilejowanych kast związków zawodowych i korporacyjnych przywilejów nadawanych przez państwo.
Kazda ekonomia oparta na konkurencyjnej przewadze i polityka sa nierozerwalne.

Oczywiscie uslyszalem juz od ciebie ze sie nie zgadzasz ( ale juz nie uslyszalem dlaczego ).
Co nie uwazasz ze kazdy po prostu chce zadbac o swoj interes stad nierozerwalnosc ekonomii i polityki ??

Chrześcijaństwo tez kiedyś miało poparcie w "granicy błędu statystycznego"
No i trzeba bylo wiele krwi upuscic i wiele wiosek spalic aby sie rozpowszechnilo. Libertarianie widze maja dobry przyklad.



Mylisz jak zwykle pojęcia - wyraźnie napisałem,że chodzi o podatki - a nieuczciwe podmioty gospdoarcze wypadają z rynku. - o czym nie można powiedzieć o pańśtwie, które ma monopol na zmuszanie ludzi do płacenia świadczeń na swoje instytucje.
Bzdura. Sam dajesz argument przeciwko sobie nawet nie zdajac sobie z tego sprawy.

Z rynku wypadaja te podmioty ktore nie generuja odpowiednich przychodow.
Przeplyw kapitalu mozna generowac w sposob uczciwy jak i nie uczciwy.
Fakt uczciwosci lub nie wplywa na odpadniecie podmiotu z rynku, liczy sie tylko i wylacznie fakt przeplywu pieniadza.
Dodatkowo podmioty uczciwe na rynku stoja w gorszej pozycji kosztowej od podmiotow nieuczciwych co sklania je do podobnego dzialania.

Zdania typu "nieuczciwe podmioty gospdoarcze wypadają z rynku" to jest zwykle klamstwo.


Poza tym nie będziesz mi mówił na co mam 'lecieć' - mogę wznieść sobie kult drewianego osiołka u siebie w garażu i nic ci do tego.
No nie ale nie zdziw sie te bzdury beda krytykowane doszczetnie.

To forum lubi przyciagnac co jakis czas nowego liebarala/libertanina/kolibra etc , takiego swiezo upieczonego prosto z pieca Korwina, a ja lubie te mity po prostu obalac, bo sam sie kiedys dalem nabrac na te sztuczki.
 

VerciPL

Nowicjusz
Dołączył
31 Październik 2012
Posty
19
Punkty reakcji
0
Co należy rozumieć pod pojęciem ruch SPOŁECZNY?
Czy to należy rozumieć, że ma zrzeszać społeczników?
Za PRL-u praca społeczna rozumiana była jako praca ZA DARMO ... Czy to o to chodzi w tym ruchu?


RUCH społeczny który mamy zamiar prezentować polega na tym żeby społeczeństwo wzięło sprawy w swoje ręce, upominając się tym samym o poprawę jakości życia w tym kraju i możliwości godnej pracy przy której państwo nie będzie rzucać nam kłody pod nogi…

Jest to RUCH działający dla dobra ogółu i nas wszystkich, a nie tylko poszczególnych jednostek jak to obecnie występuje w tym kraju…

Ruch społeczny polega na tym żeby bezinteresownie wspierać coś co się należy nam wszystkich, a czego obecny rząd i państwo nie jest w stanie nam zapewnić…
 

VerciPL

Nowicjusz
Dołączył
31 Październik 2012
Posty
19
Punkty reakcji
0
1) Zwiększenie czytelności prawa - w jakim kierunku ?, eliminację przepisów pozwalających na nadinterpretację ?

Czyli z jednej strony przepisy mają być zrozumiałe, odejście od szczegółowej kazuistyki bo wtedy taki przepis jest skarnie nieczytelny. A już drugi punkt wskazuje, iż przepis ogólny jest zły bo z natury pozwala na różną interpretację. To jest wzajemna sprzeczność. Problem różnego interpretowania to problem nie do rozwikłania. Każdy ma swój poziomo rozumienia słów. Dla jednego słowo zimno będzie oznaczało mróz dla innego temperaturę ok. 0. Te punkty programu Ruchu są nielogiczne i sprzeczne

Wykorzystywanie wzorów innych państw to pomysł dobry, gorzej z realizacją. Ktoś będzie decydował, które wzory naśladować i do końca nie wiadomo jakie przyjmie kryteria wyboru. Poza tym nie każde rozwiązanie w innym kraju jest możliwe do realizacji u nas. Ten punkt do realizacji

2) Zwiększanie ochrony ofiar i zmniejszenie ochrony sprawców. Pomysł dobry o ile nie wkradnie się nieuczciwość. Jak pozbyć się prawnymi środkami rywala politycznego pokazywano wielokrotnie. Pomysł jest więc dobry pod warunkiem wielkiej dokładności w pracy aparatu ścigania
Nieuchronność kary - pomysł dobry ale pod warunkiem prawidłowości pracy aparatu ścigania (dokładność i kompetencja)
Obowiązek pracy dla przestępców. To też dobry pomysł, ale może szwankować realizacja. Przestępców tych trzeba pilnować, dobierać pracę odpowiednią pracę.
Zadośćuczynienie jest i dzisiaj. Ale wymaga dobrej pracy i myślenia sędziów. Jak to się nie polepszy to najlepsze prawo nic nie da.

3) Referendum dobra rzecz ale się może przejeść. Jeśli referenda są rzadko to i ludzie się interesują. Ale jeśli zwiększyć częstotliwość to ludziom się przeje i będą olewać. A frekwencja będzie na poziomie 5 %

4) Likwidacja Senatu - dobry pomysł, okręgi jednomamdatowe też może być. To pozbawienie mandatu posła to kuriozum. Jaki procent głosów wystarczy do uchylenia. Boję się tu takiej wojny na głosy że sparaliżuje to pracę parlamentu - pomysł fatalny
Rządy fachowców - fajnie, ale to ludzie najpierw w tych jednomandatowych okręgach będą wybierać. I czy jest pewność że wybiorą fachowców. A jak wybiorą pomieszanie stokłosy i dody to co wtedy. Celebryci wybiorą fachowy rząd ? Nie, wybiorą albo kumpli albo rodzinę. I co wtedy ?.
jaki poziom uposażenia jest dobry ? jaki poziom wydatków na administrację ? Straszne ogólniki i populizm. Zlikwidować budżetowe wsparcie dla partii - super pomysł

5) Wybór władz i stanowisk Skarbu Państwa. Problem jak powyżej. Kogo Stokłosa wybierze na premiera ? fachowca czy kumpla w interesach. Kogo Doda wybierze ? Majdana czy Nergala

6) jawność przepływu środków. Jak bardzo ? czy zlikwidować tajemnicę skarbową ?Likwidacja marnotrawnienia ? To chyba zależy od wielkości redystrybucji i fachowości. Zaklęciem tego się nie usunie . Pociągniecie do odpowiedzialności ? Fajny populistyczny gest. A co z fachowością prokuratury, która nie może znaleźć biegłych do badania ksiąg rachunkowych Amber Gold. Należy ograniczyć wydatki na administrację a jednocześnie chcemy fachowości. Za darmo się nie znajdzie fachowców. Czyli mamy jedynie populizm
Ilość szczebli w budżecie - a nie prościej odchudzić kilka razy budżet ?

7) Uproszczenie procedur ? Czyli likwidacji barier prawnych w działaniu podmiotów gospodarczych. Fajnie tylko jak się pojawi nowy oszust z nowym Amber Gold to ludzie będą krzyczeć gdzie było państwo ? Jak pozwoliło ? Ano pozwoliło bo ludzie domagali się likwidacji barier

8) Zamówienia publiczne - oczywiście odejście od tego kretyńskiego kryterium ceny usługi.

9) Odbudowa przemysłu ciężkiego. Super a skąd kasa na to ? A poza tym, chyba gołym okiem widać, że w towarach jest mniej metalu jak kiedyś, czy mamy na siłę produkować metalowe nocniki skoro używa się plastikowych ?. Czy mimo to produkujmy jak najwięcej stali. A na jakie potrzeby ? Zwiększenie środków na badania, fajnie ale skąd kasa ?Analiza systemu, czyimi rękami ? O kolejna sprzeczność - ochrona patentów i myśli technicznej a jednocześnie skrócenie czasu ochrony patentu. Totalna sprzeczność. Wynalazcy będzie zależało na tym aby jak najdłużej mieć ochronę bo to jest dla niego konkretna kasa. Jak okres będzie za krótki to nie będzie się opłacało myśleć. Odzyskanie nadzory nad przedsiębiorstwami ? Towarzysz Bierut i towarzysz Minc podpisaliby się pod tym. Ochrona przed lobbingiem, naciskami. A jak rządzący będzie miał pomysł na hutę jak PRL miał pomysł na Nową Hutę pod Krakowem to co zrobi z protestującymi, wystrzela czy wyśle do więzienia ? Przecież to podręcznikowy nacisk grup społecznych. Walka z zatorami płatniczymi ? W jaki sposób ? państwowe dofinansowanie ? Kary więzienia za brak płatności ?

10) Czy budowa odnawialnych źródłem ma obejmować kosztorys, oszacowane czy się opłaca. Czy też ma być inwestycja za wszelką cenę ? Skąd pieniądze na inwestycje ekologiczne w elektrowniach węglowych. A co w sytuacji gdy prąd z węgla będzie tańszy od odnawialnego ? albo odwrotnie ?
A jak ma wyglądać to uniezależnienie. Mamy kupować gaz jak najtaniej czy byle od kogoś innego, nawet za większą cenę

11) Populistyczny pomysł o odzyskiwaniu płatności. Zwolni przedsiębiorców od pakowania się w zbyt niepewne biznesy. Po co dobrze szacować ryzyko skoro państwo i tak pomoże ?

12) niższy Vat ma towary. Jak stworzyć taką listę - co z zobowiązaniami UE. Pieniądze na żłobki i przedszkola - skąd, skąd kompetentnych ludzi do obsługi tych placówek ?

13) zwiększenie ilości komunalnych mieszkań - kasa, kasa, kasa. To pochłonie ogromne pieniądze a tych Polska nie ma

14) Obniżenie podatków w powiązaniu z likwidacją marnotrawstwa - total populizm
Likwidacja przepływu kapitału. Można to zrobić wyłącznie w jeden sposób - wzorem Korei Północnej. W każdym innym wypadku będą firmy zachodnie w Polsce, które mają wtedy prawo do przemieszczenia kapitału. Próby zabierania kapitału to czysty komunizm
Uproszczenie prawa podatkowego - słusznie, ale uwaga jak na początku

15) Połączenie KRUS i ZUS ok. Zlikwidowanie NFZ - to kto będzie dysponował środkami w ramach ochrony zdrowia. Co z przepływem składek poczynając od zakładów pracy do placówek zdrowia, z kim będą podpisywały umowy przychodnie ?, kto będzie kontrolował wykorzystanie środków prze te przychodnie ?
Indywidualizm w świadczeniach emerytalnych, podstawowe pytanie skąd pieniądze dla 6 milionów aktualnych emerytów ? Przejście po określonej ilości lat pracy. A co z sytuacją wyczerpania środków indywidualnych na koncie emerytalnym, z powodu długości życia ? Kto wtedy zapewni środki osobie, która za wcześnie przeszła na emeryturę ?
Współfinansowanie w okresie przejściowym - skąd brać tyle środków żeby starczyło i na aktualnych emerytów i na budowanie indywidualnych kont emerytalnych. To są przecież miliardy złotych.
Uszczelnianie systemu rentowego - dobry pomysł ale jak to zrobić skoro do tej pory nikomu się nie powiodło ?
Jaki sposób nowego finansowania ochrony zdrowia ?, rozszerzania koszyka i informatyzacja to potrzeba miliardów złotych, skąd ?
Wypłacanie chorobowego przez ubezpieczyciela - pomysł dobry, tylko że pracodawca nie będzie zainteresowany badanie uczciwości pracownika, teraz przynajmniej skoro on wypłaca to chce nieuczciwego pracownika wziąć za mordę, a tak niech się ZUS martwi. A do tego trzeba miliony złotych na armię kontrolujących w samy ZUS, bo w innych przypadku straty będą miliardowe.

16) Likwidacja gimnazjów - dobry pomysł, przywracać świetności zawodówką nie trzeba, same przeżywają renesans skoro tylu młodych zmarnowało czas i pieniądze na studiowanie Marketingu i Zarządzania. Poza tym jak takie administracyjne przywracanie świetności ma polegać ? Jednolity program nauczania - dobrze, ale wtedy ogromna odpowiedzialność na tym kto tworzy tą podstawę programową. Jak wspomniałem powyżej Stokłosa i Doda mają tworzyć coś mądrego, chyba obowiązkowe czytanie Pudelka.
Analogicznie z książkami. Przywrócenie egzaminów na studia dzienne - jak najbardziej, ale raczej ustne a nie testy
Zwiększenie nacisku na sprawność fizyczną. A jak to się ma z aktualną praktyką, że to właśnie rodzice domagają się zwalniania swych dzieci z WF, jak wpłynąć na rodziców ?

17) Likwidacja innych służb i wzmocnienie Policja. Jasne, ale jak spowodować żeby Policja była dobra ? Jak sprawić żeby była dobra dla obywatela. Co do fotoradarów to też dobrze, choć nie wiem jak to przeprowadzić

18) analiza plusów i minusów bycie w UE, jak najbardziej

19) Analiza imigrantów, jakie kryteria ?

20) Używanie wulgaryzmów zabronione. A nie prościej powrót do czasów, kiedy każdy wiedział że tak nie wypada ? Może to kwestia wychowania a nie kar administracyjnych. Obrażanie zabronione ? A jak podczas dyskusji ktoś powie że pomysł rywala politycznego jest zły - rozmówca odpowie "proszę mnie nie obrażać" I co wtedy ?
Używanie tych treści jest i dzisiaj zakazane
Obowiązek racjonalności i tonowania agresji ? Nie trzeba żadnego Ruchu wystarczy dobre wychowanie


Reasumując - zalew populizmu i chciejstwa, przy małej ilości dobrych pomysłów



Zadałeś wiele pytań na które zapewne oczekujesz odpowiedzi, niestety w tej chwili nie jestem w stanie ci na większość z nich odpowiedzieć ze względu na to że prace nad rozwinięciem programowym ciągle trwają, jesteśmy w trakcie modernizacji forum i strony która umożliwi nam podziały poszczególnych działów, tematów i osób które chcą brać udział w dyskusji, tym samym zaoferują w miarę realne rozwiązania czy też system jaki by mógł się na nich opierać…

Do tego potrzeba nam ludzi rzetelnych działających bezinteresownie dla dobra naszego i przyszłych pokoleń, obecnie to co mamy jest wynikiem dyskusji wielu osób przez ostatnie 3 miesiące, a wiadomo że przed nami jest jeszcze dużo pracy, mam też nadzieję że i na tym forum znajdziemy pewne osoby które mają dosyć obecnej polityki naszego rządu, kolesiosta, partyjniactwa i złodziejstwa które rozprzedaje nasze dobra narodowe, jeśli tak to zapraszam: http://www.ruch-demokratyczny.pl

Herbatniczek podałeś wiele wątpliwości odnośnie niektórych pkt: opierając się na tym że nie jesteśmy w stanie poręczyć za uczciwość ludzi którzy obejmą władze czy też urzędnicze stanowiska, a z czym nie idzie walczyć, jest to oczywiste że nikt nie jest w stanie zapewnić ci uczciwości w tym kraju, nikt nie ma takiej władzy nad ludźmi, ale można opracować taki sposób który zminimalizuje nieuczciwość i krętactwo w rządzie i państwie nakładając odpowiednie kary pieniężne i kary pozbawienia wolności na takie osoby które będą chcieli spróbować się wzbogacić kosztem innych czy też wyświadczyć przysługę…

Kary pieniężne będą pobierane bezpośrednio z konta osoby oskarżonej, a nie jak to się teraz dzieję że za błędy urzędnicze płaci państwo, jest to szeroki temat nad którym trzeba podebatować i wyciągnąć odpowiednie wnioski…

Kolejna sprawy to referendum do którego nie masz pewności , twierdząc że nie zda egzaminu pod względem frekwencji i lenistwa ludzi którym nie będzie chciało się uczestniczyć w życiu tego kraju…

Ja mam inny pogląd na to, ponieważ dając władze ludziom którzy w końcu mogą decydować za siebie, a nie liczyć na życzliwość rządu który tak naprawdę nie rozumie przeciętnego Kowalskiego, dając władze czynisz obywatela odpowiedzialnego za jego życie w tym kraju i możliwości których nie miał do tej pory, jeżeli podjęte przez nich decyzje będą skutecznie wpływały na poprawę jakości życia to efekty będą zdumiewające.

Dodam tylko że żeby referendum się odbyło trzeba zebrać 100tys podpisów w ciągu 3 miesięcy, więc to ogranicza wszelkiego rodzaju błahostki z którymi ludzie chcą się zmierzyć…
 

nowy.świt

Nowicjusz
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Ja juz to pytanie tobie zadawalem .
Wolnosci dla kogo , zeby mogl robic co dokladnie ??

Bo widzisz ja sie teraz czuje wolny . Moge sobie pojsc do publicznego lasu i korzystac z dobr natury. Ty natomiast chcesz wszystko sprywatyzowac wiec z mojej perspektywy chcesz mi wolnosc odebrac.
Ta twoja wolnosc to jest zwykly pusty frazes.


Idea rozwoju cywilziacji jest ok. Niestety libertanizm nic z rozwojem wspolnego nie ma - argumenty ponizej



Haha to naprawdy swietnie argument - nie jest.

Ostra konkurencja podmiotow gospodarczych w praktyce wyglada tak , zreszta mama dla ciebie propozycje.

Pojedz gdzies do kraju gdzie zle i okropne panstwo sie nie wtraca w gopodarke i otworz konkurencyjny stragan obok jakiegos tybulca ktory ma krewnego biznesmena.

Powodzenia , bedziesz go potrzebowal.



Pokaz mi np w przypadku jedzenia jak wzrasta jego jakosc z czasem dzieki "optymalizacji produkcji" :>

Chyba nie wiesz na jakim ty swiecie zyjesz.

Dzisiejsze jedzenie jest na poziomie smieciowym, nie wiem naprawde jak jeszcze nizej mozna zejsc.


Sluchaj tak zwana optymalizacja produkcji opiera sie na dwoch niepisanych zasadach - takich wzietych z prawdziwego zycia.
Zasada nr 1: Nic co wyprodukowanie moze byc urzyteczne dluzej niz jest to wymagane do utrzymania cyklicznej konsumpcji
Zasada nr 2: Kompetywna deselekcja

Kompletywna deselekcja oznacza ze za decyzjami dotyczącymi rozwoju technologii dotyczacej kazdego kroku planowania, projektowania ,produkcji oraz wszelkich zmian zachowań stoi tylko i wyłącznie jeden warunek - maksymalizacja róznicy między pomiędzy przyplywem a odplywem gotowki.

W skrocie mozna opisac to tak ze jezeli jakis podmiot A ma do wyboru jakąś możliwość postępowania B jednakże daje ona negatywne retroakcje( czasami nawet wystarcza krotkoterminowe ) w postaci zwiekszenia odplywu gotowki ( lub zmniejszenia przyplywu ) , jest ona automatycznie odrzucana bez wzgledu na jakie kolwiek inne okliczności.

To jest tylko połowo problemu opisująca postępowanie wewnątrz podmiotowe

Drugą stronę tego efektu jest tak że wysztko co zagraża (np nowy wynalazek ) już istniejącemu podmiotowi jest dla bezposrednim zagrozeniem.
W najprostszym ujeciu - jezeli powstaje jakies rozwiazanie które by sprawiło że dzisiejszy produkt/usluga stala by sie przestarzala i zbedna zostaje ono usuniete na bok przez istniejące juz podmioty którym owe rozwiązanie zagrazalo.



Kazda ekonomia oparta na konkurencyjnej przewadze i polityka sa nierozerwalne.

Oczywiscie uslyszalem juz od ciebie ze sie nie zgadzasz ( ale juz nie uslyszalem dlaczego ).
Co nie uwazasz ze kazdy po prostu chce zadbac o swoj interes stad nierozerwalnosc ekonomii i polityki ??


No i trzeba bylo wiele krwi upuscic i wiele wiosek spalic aby sie rozpowszechnilo. Libertarianie widze maja dobry przyklad.




Bzdura. Sam dajesz argument przeciwko sobie nawet nie zdajac sobie z tego sprawy.

Z rynku wypadaja te podmioty ktore nie generuja odpowiednich przychodow.
Przeplyw kapitalu mozna generowac w sposob uczciwy jak i nie uczciwy.
Fakt uczciwosci lub nie wplywa na odpadniecie podmiotu z rynku, liczy sie tylko i wylacznie fakt przeplywu pieniadza.
Dodatkowo podmioty uczciwe na rynku stoja w gorszej pozycji kosztowej od podmiotow nieuczciwych co sklania je do podobnego dzialania.

Zdania typu "nieuczciwe podmioty gospdoarcze wypadają z rynku" to jest zwykle klamstwo.



No nie ale nie zdziw sie te bzdury beda krytykowane doszczetnie.

To forum lubi przyciagnac co jakis czas nowego liebarala/libertanina/kolibra etc , takiego swiezo upieczonego prosto z pieca Korwina, a ja lubie te mity po prostu obalac, bo sam sie kiedys dalem nabrac na te sztuczki.
z przyjemnością cię informuje, że twoje zarzuty wyląduja niedługo w oślej ławce (specjalnym dziale na stronie poświęconym zarzutom od Komuchów i Palikotowców http://www.nowy-swit.../faq/osla-lawka )

Oby takich wypowiedzi więcej.
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Tu masz częściowy zarys tego do czego zmierzamy:

http://www.ruch-demo...j-polskiej.html

A wiele ciekawsze rzeczy dzieją się na forum, na które zapraszam...


Dobrze, ze macie ochote dzialac. Program macie moim zdaniem powiedzmy za malo fachowy. Dam pare prostych przykladow:
Jak juz chcecie przestepcow rozliczac to niech placa pelna wartosc wyrzadzonych szkod wlaczajac koszty scigania, utrzymania w zakladzie zamknietym (jesli areszt domowy nie wystarczy) itp itd. Nie ma sensu robic cos na pol gwizdka. To nigdy nie dziala.

W panstwie demokratycznym obywatelskim obywatel ma obowiazki a dopiero z wypelniania tych obowiazkow czerpie korzysci. Jednym z obowiazkow jest obowiazek glosowania.

Referenda - sa podstawa demokracji latwa do wcielenia. Wbrew pozorom po ulozeniu konstytucji i podstaw prawnych wcale nie potrzeba ich wiele. Kodeks wszelkich krajowych praw mozna zmiescic na maximum paruset stronach.

Co do gospodarki to wiele za malo i naiwnie ale rozumiem, ze to pierwsze szkice. Musicie sie przedwszystkim zdecydowac kto ma byc jej wlascicielem i glownym inwestorem, jaki ma byc system finansowy (proponuje bezdluzny) itd.
Przypomne, ze w panstwie prawdziwie obywatelskim obywatele sa wlascicielami wszystkiego co w tym kraju jest. W Sparcie na przyklad obowiazywala rowniez zasada rownosci ekonomicznej wszystkich obywateli. Oczywiscie nigdy w pelni nie zostala zrealizowana ale okresami Lakonia byla dosc bliska temu.

pozdrawiam i szczescia zycze,
PS bede zagladal na wasza strone
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
z przyjemnością cię informuje, że twoje zarzuty wyląduja niedługo w oślej ławce (specjalnym dziale na stronie poświęconym zarzutom od Komuchów i Palikotowców http://www.nowy-swit.../faq/osla-lawka )

Oby takich wypowiedzi więcej.

Pff.
Nie zamierzam wiecej na twoja stronke wchodzic szczegolnie ze nie ma mozliwosci komentarzy/dyskusji pod twoimi pseudologicznymi wywodami.

I Przestalbys ja reklamowac ciagle szczegolnie w takim watku z "demokracja" w nazwie ktora napawa cie obrzydzeniem.

______


Pro tip dla tworcy watku - Raczej nie licz na to ze w sposob partyjno-polityczny cokolwiek naprawisz bo to jest czescia problemu.
 

nowy.świt

Nowicjusz
Dołączył
20 Październik 2012
Posty
24
Punkty reakcji
0
Pff.
Nie zamierzam wiecej na twoja stronke wchodzic szczegolnie ze nie ma mozliwosci komentarzy/dyskusji pod twoimi pseudologicznymi wywodami.

I Przestalbys ja reklamowac ciagle szczegolnie w takim watku z "demokracja" w nazwie ktora napawa cie obrzydzeniem.

______
Od tego jest specjalny dział na forum... gdyby zawalić FAQ durnymi zarzutami w komnetarzach - stało by się mniej przejrzyste i rdzenia treść utonęła by w potoku głupoty i jakiś katastroficznych koncepcji odsunięcia państwa od życia ludzi - no i pytań w stylu "kto będzie budował szyny kolejowe"

Pytanie możesz zadawać bezpośrednio z poziomu FAQ.
 

VerciPL

Nowicjusz
Dołączył
31 Październik 2012
Posty
19
Punkty reakcji
0
A was panowie proszę o nie zaśmiecanie wątku, chyba że rozmowa będzie prowadzona na temat który został obrany na początku…
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
takie wymogi demokracji, każdy ma prawo pleść bzdury
 

D_K

Strzelać każdy może...
Dołączył
24 Styczeń 2009
Posty
979
Punkty reakcji
58
Nie znasz tematu. Namawianie do nienawiści etnicznych i negowanie holokaustu chyba się w tym nie mieści? A takie treści były na forum gejowego. I pisał na nim znany w niektórych kręgach Jureczek, zbanowany na wszystkich liczących się polskich forach historycznych. :D
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
co karalne to karalne. Jeżeli ktoś pochwala holokaust to jego miejsce jest w więzieniu, jeśli ktoś plecie bzdury o zamachu smoleńskim to jego sprawa
 

VerciPL

Nowicjusz
Dołączył
31 Październik 2012
Posty
19
Punkty reakcji
0
EMERYTURY:

Ilość lat na emeryturze / długość życia / wiek emerytalny

Francuz - 15 lat (77-62)
Szwed 13 lat (78-65)


Holender – 12 lat (79–67)
Hiszpan – 12 lat (79–67)
Grek – 12 lat (77–65)
Maltańczyk – 12 lat (77–65)
Austriak – 11 lat (76–65)
Niemiec – 10 lat (77–67)
Anglik – 10 lat (76–66)
Fin – 10 lat (75–65)
Portugalczyk – 10 lat (75–65)
Włoch – 9 lat (79–70)
Duńczyk – 9 lat (76–67)
Słowak – 9 lat (71–62)
Polak – 4 lata (71-67) „By żyło się lepiej"?

Źródło: http://www.rp.pl/artykul/852369.html




 
Status
Zamknięty.
Do góry