Vardamir
Sinner
dennie brzmi to nie nasz problem 
no ale dział new urban, które byłoby tu pojęciem ogólnym dla wszelkiego muzycznego dziwactwa?
no ale dział new urban, które byłoby tu pojęciem ogólnym dla wszelkiego muzycznego dziwactwa? 
Rock/Metal a Nu Metal
- Thread starter Wojownik1988
- Rozpoczęty
Bardock247
Killer Insektów
Zależy kto uznaje dany zespół za dziwactwo. To byłoby zbyt ogólne.
Wojownik1988
Syn grzesznych ciał
Nie zupełnie.
Thrash Metal powstał w wyniku fali wypadkowej Heavy i Black Metalu. I od nich się bezpośrednio wywodzi.
Dowód ? W wielu starych, Thrashowych zespołach na początku twórczości słychać wyraźne wpływy prekursorów Black Metalu -
Venom, Bathory. I to nie tylko na początku twórczości, ale w każdej twórczości. Ale zwłaszcza na początku.
Wiesz, ile coverów Venomu grał z początku Sodom ? Wiesz, że Sodom w pierwszych latach grał Black ?
A Kreator ? Posłuchaj najstarszych numerów, jak np. Total Death (1985): http://pl.youtube.com/watch?v=QrCfj7W9yT8
Albo Tormentor (1985): http://pl.youtube.com/watch?v=lBTgBkQqeOE
I porównaj z prekursorami trochę starszego gatunku Metalu - Black Metalu, np. Venom - Black Metal (1982):
http://pl.youtube.com/watch?v=fHmzFVDjVnM
Albo Bathory - Born For Burning (1985): http://pl.youtube.com/watch?v=JZoLgXLFd_A
W niemieckich zespołach Thrash Metalowych i w ogóle w europejskich najbardziej widoczne są wpływy Black Metalu.
Fakt, że stara szkoła hardcore'u i punk rock, miały wpływ na powstanie tego gatunku, ale był to mniejszy wkład, aniżeli np.
wpływ shock rocka na powstanei glam metalu.
Thrash to wynik fuzji heavy i black metalu, z hardcorem i punkiem. HC i punk miały tylko niewielki wpływ na pojawienie się thrashu.
Ewentualnie w amerykańskich Thrash Metalowych zespołach są trochę bardziej widoczne wpływy starej szkoły HC.
Ale i tak o wiele bardziej słychać wpływy black i heavy metalu.
Przykład amerykańskiego Thrashu:
Exodus - The Toxic Waltz (1989): http://pl.youtube.com/watch?v=Jx-0VJvQTZM
Vio-Lence - Calling In The Coroner (1988): http://pl.youtube.com/watch?v=qXxDMsXTjzs
Ale nawet w Thrashu z USA dużo więcej jest wpływów black metalu i heavy, niż HC, czy punka.
A w niemieckim i ogólnie europejskim, to już w ogóle.
Vardamir
Sinner
oczywiście trójka głównodowodząca, a może i pewna szara eminencja jakby ktoś wrócił
Wojownik, chyba że za szczyt thrashu ma się Metallicę
Wojownik, chyba że za szczyt thrashu ma się Metallicę
Bishop986
King of Mars
Jak dla mnie spoko. Tylko nie dziwactwa ale muzyki ktora powstala na gruncie rocka nie bedac jednoczesnie (wedlug niektorych) na tyle rockowa zeby byc w rocku
Chyba coś Ci się namieszało i to nieźle. Bo jeszcze niedawno twierdziłeś, że to black metal powstał z thrashu, a teraz twierdzisz, że odwrotnie. Wikipedia też mówi, że Black metal – jeden z podgatunków metalu, powstały na początku lat 80. XX wieku w wyniku wpływów gatunku thrash metal na klasyczną formę heavy metalu., natomiast Thrash metal – gatunek muzyczny, odmiana metalu, będąca połączeniem jego cech charakterystycznych i cech muzyki gatunku hardcore punk. O ile się nie mylę Slayer wydał nawet album, na którym większość piosenek to covery punkowych i hardcore punkowych kawałków, aby "podziękować" im za to, że tak a nie inaczej ukształtowały styl Slayera.
Wojownik1988
Syn grzesznych ciał
Wskaż posta, kiedy tak pisałem.
A wikipedia często kłamie, bo przecież jest redagowana przez internautów. Każdy może ją edytować i różne rzeczy napisać.
Nie przeczytałeś całego mojego postu ? Nie widzisz, że większość starych thrash metalowych zespołów na wczesnych albumach grała z dużymi wpływami black metalu ?
Przedw wszystkim zauważ, że Black Metal pojawił się w 1981 roku (debiut Venom - prekursora black metalu), jeśli nawet patrzeć na to, kiedy pojawił się oficjalnie i został tak nazwany, to rok później - 1982 (album Black Metal Venomu).
A Thrash Metal pojawi si w 1983 (debiut Slayera i Metallica'i).
Black był przed Thrashem i to Thrash się po części wywodzi od Black. Pierszeństwo się należy Venom - a oni od samego początku grali black metal. To jest właśnie black metal w pierwotnej formie.
To Tobie się coś namieszało.
Posłuchaj tych kawałków, do których podałem linki.
Najstarsze z nich to black metalowe. W latach 81-82 nie było jeszcze thrashu, a black miał już swoje początki (Venom).
Znawca jakiegoś konkretnego gatunku muzyki nie kieruje się internetową encyklopedią, w której każdy może zmienić tekst i napisać, co chce, lecz kieruje się tym, co słyszy.
Posłuchaj sobie najpierw kawałki najstarszych kapel black - Venom i Bathory. A potem posłuchaj thrashowych Kreator, Sodom, Kat, Destruction itp. A zobaczysz, jak duży wpływ miał black metal na powstanie thrashu.
Przestudiuj też historie zespołów i dyskografię, a zobaczysz, że prekursorzy black metalu istnieją i grają o parę lat dłużej, niż thrashowe zespoły.
Pierwszy rozwój black metalu to lata 1982-1985. A rozkwit thrashu to druga połowa lat 80-tych - 1986-1989.
Thrash Metal pochodzi od Heavy i Black Metalu. A HC i punk wywarły po prostu mały wpływ na jego powstanie.
Vardamir
Sinner
świetnie, zaraz się okarze że pierwszy album heavy metalowy w rzeczywistości był thrashowy. czyli pierwszy był thrash, z niego narodził się heavy, z tego black. kto wymyśli inne puzzle?
Bishop986
King of Mars
Blues powstal tak naprawde pod wplywem inspiracji Pagan Metalem z domieszka Viking Metalu.
Wojownik1988
Syn grzesznych ciał
Coś ci się popiepszyło. W muzyce Motorhead nie ma żadnego łączenia z punkiem. Ten zespół powstał, jak jeszcze nie było punk rocka.
W Motorhead słychać wpływy rock'n'rolla i bluse'a. I trzeba się na prawdę nie znać, żeby tego nie zauważyć.
Motorhead to prekursor NWOBHM.
Prekursorzy Black Metalu wzorowali się w dużym stopniu na heavy metalowych kapelach (zwłaszcza na Motorhead np. wzorował się black metalowy Venom). Oraz na power metalowych zespołach (zwłaszcza Accept).
Najpierw był heavy metal, potem glam, następnie power, później black, a po blacku powstał thrash.
To prawdziwa kolejność.
Przesłuchajcie kawałki do których podałem linka i porównajcie.
Początki heavy to rok 1970 (debiut Black Sabbath).
Początki glam to 1973 (debiut Slade).
Początki power to 1976 (debiut Rainbow)
Początki black - 1981 (debiut Venom)
Początki thrash - 1983 (debiut kapel Slayer i Metallica).
Black Metal nie wyglądał od razu tak, jak wygląda teraz. A wczesna twórczość Venomu to czysty black metal w pierwotnej formie.
A Motorhead to czysty heavy. Black Metal powstał od heavy i power metalu. Na prawdę nie zauważacie wpływów power metalu w muzyce Venom, czy nawet Mercyful Fate (gdzie najbardziej dają się we znaki wpływy power metalu) ?
dennie brzmi to nie nasz problem
No bardziej wasz problem niż nasz, bo to wy robicie problem w każdej nazwie a nam to wisi, pozatym nikt nie będzie zmieniał co chwili nazwy gatunku muzycznego bo paru procentom ludzi się to nie podoba. Dziwactwo to pojęcie względne ;p
Ja bym Motorhead 'czystym heavy' nie nazwal, jest przesiakniety speedem. No ale niech bedzie i tak, w sumie mi to bez roznicy.
Vardamir
Sinner
m0st, nie ma takiego gatunku jak speed metal, ile razy powtarzać mam speed to tylko określenie do pewnych zespołów, może być speed jako power, heavy, i wszelkie inne.
Vardamir
Sinner
a to problem w heavy metalu? każdy gatunek metalu może być przesadnie dynamiczny bądź flegmatyczny
każdy gatunek metalu może być przesadnie dynamiczny bądź flegmatyczny 
Wojownik1988
Syn grzesznych ciał
Skoro ten dział jest prawie ciągle zaśmiecany przez nieznających się na muzyce, to prawie ciągle muszę na to reagować.
Madey
Nowicjusz
uważasz ze sie nie znam na muzyce, a wczesnie zarzucałeś mi że pomyliłem działy, zastanow sie co piszesz ; )
Tym sposobem zamieniasz kolejny temat w jeden wielki off top. Od upominania ludzi w tym dziale jest juz moderator.