Prawdziwe pensje w POlsce

[serwor]

Gdyby nagle w Polsce przybyło drugie tyle populacji to jakie byłoby bezrobocie?

Ile ludzie by zarabiali realnie?

Widzisz, ty widzisz problem ja odwrotnie, dwa razy taka populacja to dwa razy wiekszy rynek.
|Dziwie sie ze ty taki biznesmen tego nie widzisz.
Ci ludzie musza gdzies mieszkac, jesc, miec ubranie, samochody , rowery, pieluchy, wózki dzieciece, itd , ktos musi to wyprodukowac!
A wiec jest praca!

 

[Herbatniczek]

jak nie mają kasy z zarobków to co najwyżej będą kraść i rabować. Zwiększenie ilości klientów nie powoduje automatycznie zwiększenia ilości kasy w portfelach tych ludzi

 

[shogu]

Jak chcesz ich teraz opodatkować 90%? Zastanowiłeś się chociaż nad tym?

Grosza od nich nie wyciągniesz.

No to jeżeli nie dostaniesz ani grosza to możesz już zwijać kapitalizm.

Oni mają już takie majątki że będą kontrolować cały system polityczny i pasywnie będą zgarniać więcej dochodu niż będzie wynosił wzrost gospodarczy.

Ktoś tym frajerem być musi

W takim razie nie zdziw jak ci się wykluje genetyczna reinkarnacja Lenina , bo tych "frajerów" będzie tylko przybywać , ich sytuacja będzie się pogarszać , nie będą mieli innego wyjścia jak oddać władze komuś skrajnemu.

Jeżeli taki jest twój plan na rozwiązanie problemów XXI wieku .... jednocześnie posiadając zaawansowane technologie produkcji z potencjałem wytworzenia obfitości dostępu.

Pewnie po co iść cywilizacyjnie do przodu jak można wszystko rozwiązać w staroświecki sposób za pomocą sznura i wojny ....

Część "elity" na swoich "zebraniach" zaczyna się po mału bać tego co się dzieje oni nie mają żadnego dysonansu i mówią wprost że kapitalizm idzie w niebezpieczną stronę ....

To jaką widzisz alternatywę dla tego wolnego rynku?

Bo według tego co zdążyłem zrozumieć to chcesz zamknąć granice na 4 spusty, oddać fabryki w ręce robotników itd...

Na Białorusi są demokratyczne zakłady pracy w rękach pracowników ?

I żeby nie było przynajmniej w tym wątku nie opcjuje przeciwko gospodarce urynkowionej tylko przeciwko kapitalizmowi jako systemowi organizacji przedsiębiorstw i ekonomii.

I nie trzeba zamykać żadnych granic. Gdyby np fabryka X była w rękach pracowników ilu z nich zagłosowało by żeby produkcje przenieść np do Chin ? Przecież taki ruch nie miał by sensu ...

Taki sposób organizacji pracy będzie również eliminować inne wady kapitalizmu.


Ale jeżeli nie jesteś zainteresowany reformą kapitalizmu w sposób do zaakceptowania dla przeciętnego kowalskiego, zawsze można brnąć w zaparte tak ja kty to robisz i poczekać aż kapitalizm imploduje ( co jest nieuniknione i to wkrótce )
Nie moge się doczekać kiedy kapitalizm zdechnie.

 

[danielr9]

Gdyby nagle w Polsce przybyło drugie tyle populacji to jakie byłoby bezrobocie?
Ile ludzie by zarabiali realnie?

Widzisz, ty widzisz problem ja odwrotnie, dwa razy taka populacja to dwa razy wiekszy rynek.
|Dziwie sie ze ty taki biznesmen tego nie widzisz.
Ci ludzie musza gdzies mieszkac, jesc, miec ubranie, samochody , rowery, pieluchy, wózki dzieciece, itd , ktos musi to wyprodukowac!
A wiec jest praca!

Ty sie dziwisz mnie...a widzidz ja sie dziwie Twojej glupocie. To w imie tego co napisales wyzej oplaca sie wybijac w oknach szyby zeby szklarz mial robote a on bedzir przecinal ludziom opony zebys Ty mial robote. Gratuluje wiedzy ekonomicznej. Byl taki dowcip ze koledzy sie zalozyli o 100zl ze jeden z nich zje gowno. No i ten jeden zjafl..drugi z bolem wyciaga stowke i mowi: sluchaj to moze ja teraz zjem bo w sumie potrzebuje te 100zl na zakupy. Ten co zjadl to gowno wczesniej przystal na ta propozycje ze mu odda te 100zl jak kolega tez zje gowmo i tak tez sie stalo....dziedza oboje najedzeni gownem i jeden do drugiego: "ty...stary...a nie wydaje Ci sie ze my sie najedlismy oboje tego gowna za darmo?"

 

[shogu]

Żart o jedzeniu gówna.

Ekonomia 101

 

[danielr9]

Żart o jedzeniu gówna.

Pasuje jak ulał do myśli ekonomicznej profesora od Ekonomii światowej - Serwora.
Według niego korzystne jest wszystko niszczyć....a np. powódź czy trzęsienie Ziemi to tylko dobrze dla takiego kraju bo wówczas "ktoś musi to odbudować" i wszyscy zarabiają i są uradowani!
Czyli wnioski są oczywiste: Zniszczmy wszystko....drogi, szpitale, dworce PKP....będzie w Polsce tylko lepiej!
Albo módlmy się o huragan który nam wszystko zniszczy.
Wtedy będziemy najbogatsi na świecie.

 

[Herbatniczek]

albo wysadźmy wszystko w powietrze to jeszcze zarobi fabryka materiałów wybuchowych, ludzie dostaną pensje i za rozwalenie i za budowanie

 

[shogu]

albo wysadźmy wszystko w powietrze to jeszcze zarobi fabryka materiałów wybuchowych, ludzie dostaną pensje i za rozwalenie i za budowanie

rozumiesz Herbatniku że wy sami polemizujecie z wymyślonymi przez was argumentami ?

Kłócicie się z własną wyobraźnią ....

A ty doskoczyłes do poziomu Daniela niczym prawdziwy leming.
Masz wątpliwości ze nim jesteś ? Podaj cytat gdzie serwor pisał cokolwiek o burzeniu jako drodze do rozwoju .....

 

[Herbatniczek]

nie pisałeś tylko ja poszerzam możliwości pracy dla wszystkich. Skoro odbudowa to wzrost gospodarczy to dlaczego czekać na zjawiska pogodowe skoro można wyręczyć jakiś kataklizm i samemu zniszczyć np miasto. Wtedy dodatkowo zarobi pracownik fabryki materiałów wybuchowych. To tylko wnioskowanie logiczne

 

[shogu]

nie pisałeś tylko ja poszerzam możliwości pracy dla wszystkich. Skoro odbudowa to wzrost gospodarczy to dlaczego czekać na zjawiska pogodowe skoro można wyręczyć jakiś kataklizm i samemu zniszczyć np miasto. Wtedy dodatkowo zarobi pracownik fabryki materiałów wybuchowych. To tylko wnioskowanie logiczne

Znowu walczysz ze swoją wyobraźnią , nawet Keynes nie pisał o celowym wysadzaniu czegokolwiek.

Przynajmniej nie w takim kontekscie jak tobie sie wydaje.

 

[Herbatniczek]

ależ nawet wysadzanie służy rozwojowi firmy, która produkuje trotyl. Jeśli nie będzie miała zleceń to upadnie a pracownicy będą bezrobotni

 

[serwor]

albo wysadźmy wszystko w powietrze to jeszcze zarobi fabryka materiałów wybuchowych, ludzie dostaną pensje i za rozwalenie i za budowanie

O, widzisz Herb to jest to, tylko żydzi z USA juz dawno na to wpadli i dlatego prą do III wojny swiatowej.

rozumiesz Herbatniku że wy sami polemizujecie z wymyślonymi przez was argumentami ?



Kłócicie się z własną wyobraźnią ....

Oj, tam oj, tam, przeciez najłatwiej rozwiazywac problemy wymyslione przez siebie.

 

[danielr9]

albo wysadźmy wszystko w powietrze to jeszcze zarobi fabryka materiałów wybuchowych, ludzie dostaną pensje i za rozwalenie i za budowanie

rozumiesz Herbatniku że wy sami polemizujecie z wymyślonymi przez was argumentami ?

Kłócicie się z własną wyobraźnią ....

A ty doskoczyłes do poziomu Daniela niczym prawdziwy leming.
Masz wątpliwości ze nim jesteś ? Podaj cytat gdzie serwor pisał cokolwiek o burzeniu jako drodze do rozwoju .....

Napisał coś bardzo podobnego mianowicie to, źe przeludnienie w dobie automatyzacji prowadzi do rozwoju bo rodzące sie dzieci potrzebują książek i pieluch. Zapomnial tylko o jednej ważnej kwestii: za co rodzice tych dzieci im będą te ksiązki kupywać skoro bie mają pracy?
Dążenie przez USA do wojny to kwestia pogacenia się elit kosztem życia milionów ludzi. Tacy socjaliści jak Hitlet czy Stalin o tym doskonale wiedzieli.

Analogicznie sprawa wygląda w burzeniu i niszczeniu. Skąd człowiek ktory stracil caly dobytek ma miec kase na odbudowe i wykreowanie tego popytu?

 

[serwor]

Pasuje jak ulał do myśli ekonomicznej profesora od Ekonomii światowej - Serwora.

O dzieki, ale ja nie Bartoszewski i nie przyznaje sie do tego tytułu.

Napisał coś bardzo podobnego mianowicie to, źe przeludnienie w dobie automatyzacji prowadzi do rozwoju bo rodzące sie dzieci potrzebują książek i pieluch. Zapomnial tylko o jednej ważnej kwestii: za co rodzice tych dzieci im będą te ksiązki kupywać skoro bie mają pracy?

Pracy jest mnostwo, juz to pisalem , w azji szukaja pracownikow bo ktos musi produkowac jak glupcy z USA i europy nie chca.
Po drugie, dlaczego czas pracy to musi byc 8 godzin?!
W XIX wieku ludzie pracowali 12 godzin dziennie, czesto bez niedziel, potem dzieki zwiazkom zawodowym pracownicy wywalczyli 8 godzinny czas pracy, wolne niedziele,w XX wieku znow wywalczono wolne soboty .
Dlaczego nie wprowadzic 6 lub nawet 4 godzinnego czasu pracy? Przeciez dzieki tej automatyzacji pracownik w ciagu tego czasu wyprodukuje wiecej towarow niz kiedys w 8 godzin.
Albo mozna wprowadzic 4-5 dniowy tydzien pracy. Wszystko jest mozliwe.
XIX wiecznym kapitalistom w glowie sie nie miescilo ze ludzie moga pracowac przez 8 godzin 5 razy w tygodniu.

Chociaz i dzisiaj takie tęgie glowy jak Daniel i jego żydowscy mistrzowie chcieli by powrotu XIX wieku.

 

[shogu]

Po drugie, dlaczego czas pracy to musi byc 8 godzin?!
W XIX wieku ludzie pracowali 12 godzin dziennie, czesto bez niedziel, potem dzieki zwiazkom zawodowym pracownicy wywalczyli 8 godzinny czas pracy, wolne niedziele,w XX wieku znow wywalczono wolne soboty .
Dlaczego nie wprowadzic 6 lub nawet 4 godzinnego czasu pracy? Przeciez dzieki tej automatyzacji pracownik w ciagu tego czasu wyprodukuje wiecej towarow niz kiedys w 8 godzin.
Albo mozna wprowadzic 4-5 dniowy tydzien pracy. Wszystko jest mozliwe.
XIX wiecznym kapitalistom w glowie sie nie miescilo ze ludzie moga pracowac przez 8 godzin 5 razy w tygodniu.

Chociaz i dzisiaj takie tęgie glowy jak Daniel i jego żydowscy mistrzowie chcieli by powrotu XIX wieku.

Jak to ? Zrezygnować z bajecznych zysków i pięknych jachtów ??

 

[danielr9]

Dlaczego nie wprowadzic 6 lub nawet 4 godzinnego czasu pracy? Przeciez dzieki tej automatyzacji pracownik w ciagu tego czasu wyprodukuje wiecej towarow niz kiedys w 8 godzin.

W znaczeniu ekonomicznym jest nie istotne czy na 4 osobową rodzinę bedzie pracował jeden rodzic po 8h dziennie czy dwóch po 4h.
Automatyzacja procesów wpływa na niższe koszty wytwarzania produktów i jest to korzystne dla czlowieka tak jak każda nowa technologia.
Sumarycznie część ludzi straci pracę przy produkcji...ale za to cała masa społeczeństwa pozyskuje tanie produkty i dysposuje wiekszym budżetem na inne sektory usług/handlu w którym moga znaleźć zatrudnienie osoby zwolnione z fabryki produkcyjnej.
W wysoko rozwiniętych gospodarkach to usługi stanowią wiekszą część PKB.
Reasumując technologia i automatyzacja daje korzyści dla człowieka. Było tak od początku istnienia świata i jest tak nadal.

W 19 wieku było niemożliwe, żebyś wrzucił monetę 2zł i automat podał Ci frytki lub coca-colę.
Za 100 lat będziesz wrzucał monetę a robot zrobi Ci operację serca. Nikogo nie będzie interesowało, że sztab lekarzy będzie niepotrzebny i przez to operacja nie będzie kosztowała 50 000. Każdy będzie zadowolony, że go stać na operacje serca bo wysoka technologia pozwoli na to.

 

[shogu]

dysposuje wiekszym budżetem na inne sektory usług/handlu

Oczywiście znowu pełny ignor na fakt że realne pensyjki na wolnym ryneczku idą tylko w dół.
Gdy technologia staje się autonomiczna wartość dodana pracownika maleje a za czym jego realna pensja.

Ale co tam wierzmy dalej.

W końcu wódz Korwin sam ostatnio przyznał to ekonomia to kwestia wiary ....

I oczywiście tyu się kłanioa ten sam MEM. Ten sam mechanizm , tylko na innej płaszczyźnie.

Zamiast Chin wpisz Robot/algorytm.

Pozatym miotasz się bo gdzies tam wyżej piszesz że ktoś musi być frajerem bo jest za dużo ludzi a nagle że wszystko się dzieje dla naszego dobra.

Większego rozdwojenia jaźni jeszcze nigdy nie widziałem

 

[danielr9]

Oczywiście znowu pełny ignor na fakt że realne pensyjki na wolnym ryneczku idą tylko w dół.
Gdy technologia staje się autonomiczna wartość dodana pracownika maleje a za czym jego realna pensja.

W Twojej głowie tak jest....
Bo w rzeczywistości od 1900 roku mamy największy postęp technologiczny w dziejach ludzkości i jesteśmy na największym poziomie bytowym.
Możesz oczywiście pisać mrzonki o tym, że w Niemczech są podobne pensje do roku 1996 czy 2000...zgodze się, ale w 1996 przeciętny Niemiec za zasiłek dla bezrobotnych mógł w Polsce mieć roczne wakacje....i w dalszym ciągu tak jest.
Jeżeli dla Ciebie to dalej mało i uważasz, że w Niemczech powinny pensje dalej rosnąć to masz prawo do takich analiz.
Najlepiej jakby rosły w nieskończoność....to by był dowód na to, że system jest dobry
A jeśli spadają i rosną na przemian to trzena kapitalizm zaorać i wprowadzić komunizm. Jedź z tymi hasłami do Niemiec...skoro tak im tak źle się żyje i próbuj zaorać kapitalizm. Może znajdziesz 0,001% poparcia. Będą to ludzie nie tyle biedni co chorzy umysłowo.
Rynek poszedł w stronę Azji i tam teraz pensje rosną a w Niemczech musiały się ostudzić. Za kilkanaście lat trend może się zupełnie odwrócić.

Jak to ? Zrezygnować z bajecznych zysków i pięknych jachtów ??

Ci ludzie wcale u niego nie muszą pracować.
Zamiast oglądać się na czyjeś firmy to sam zabierz się do pracy, lepiej na tym wyjdziesz.
Filozofowanie na temat tego jak tutaj zabrać pracowitym ludziom pieniądze nie przyniesie Ci lepszego poziomu życia.
A jeżeli jesteś prawdziwym facetem z jajami to honor nie powinien Ci na to pozwalać.

 

[serwor]

W wysoko rozwiniętych gospodarkach to usługi stanowią wiekszą część PKB.

Typowe glupie[sorry] teorie liberalne!
Przeciez wlasnie globalizacja pokazala ze liczy sie jednak tylko przemysl!
Dlaczego Azja dostała takiego kopa do przodu w PKB?
Dlaczego europa i USA padają i ich gospodarki więdną?
Jakie gospodarki w europie jeszcze sie jakoś trzymaja?

W europie tylko Niemcy i Szwecja a wiec ostatnie wyspy przemyslu trzymaja sie gospodarczo.
Reszta krajow ktore uwierzyly bredniom liberałów o usługach, przestało sie rozwijac, na swiecie rozwijaja sie te panstwa gdzie jest przemysl i to tyle o teoriach żydowskich liberałów!

A jeżeli jesteś prawdziwym facetem z jajami to honor nie powinien Ci na to pozwalać.

Wez mnie nie rozsmieszaj, co liberał wie o honorze?
Pamietaj ze żydów kodeks honorowy nie obejmował, oni nie mieli pojecia o honorze.....i dalej nie mają

 

[shogu]

A jeśli spadają i rosną na przemian to trzena kapitalizm zaorać i wprowadzić komunizm. Jedź z tymi hasłami do Niemiec...skoro tak im tak źle się żyje i próbuj zaorać kapitalizm. Może znajdziesz 0,001% poparcia.

Słuchaj to raczej ty masz problem z Niemcami bo tam są silne związku zawodowe , socjal , płaca minimalna, ochrona pracowników itd.

Największe zło według ciebie. I taka była hadecka polityka ekonomiczna Niemiec od czasów wojny- społeczna gospodarka rynkowa. Nie Bangladesz.

Dla mnie taka wersja kapitalizmu jest znośna