Parzyk
Nowicjusz
rozwiń może swoją wypowiedź
- Status
ziolograss
Nowicjusz
o J.K. Mikke?
tu nie ma czego rozwijac , robi on ludziom wode z mozgu, pozniej tacy jak Brave nie umią samemu myslec, tylko rzucają cytatami swojego guru
tu nie ma czego rozwijac , robi on ludziom wode z mozgu, pozniej tacy jak Brave nie umią samemu myslec, tylko rzucają cytatami swojego guru
a widzisz ja znam... nawet kilkunastu pewnie takich bez domku jednorodzinnego czy samochodu...
wypowiadalam sie juz w tym temacie w sprawie samych podwyzek: tak, zmieni to i sytuacje pacjentow, tak beda lepiej leczeni bo lekarz nie bedzie lecial z jednej roboty do drugiej bo mu sie to nie bedzie oplacac( pomijam oczywiscie kwestie "maksymalnego wymiaru pracy" o ktory lekarze tez walcza), tak pacjenci beda krocej czekac w kolejkach bo lekarz bedzie tylko w jednym miejscu, nie bedzie sytuacji "ja tutaj jutro nie bede bo mam byc gdzie indziej"... ale naprawde nie o to w tym strajku chodzi...
ja jako pacjent nie skorzystam w ogole nigdy bo dla mnie, osobiscie, lepiej byc nie moze( luksus bialej ksiazeczki)
chyba nie ma sensu tego tlumaczyc...
i wlasnie piszemy tu co o tym sadzimy, czy odrazu musimy sie zgadzac z postulatami lekarzy aby sie tu wypowiadac?
gdyby sie dobrze przypatrzec to taka sytuacja juz ma miejsce, co prawda nie z kazdym zabiegiem ale jednak... niestety nie jest to tylko wina drozyzny w kraju ale tez braku sprzetu...To jest temat rzeka bez końca.
Mechanizmy wolnorynkowe
Pomijając tą najważniejszą opiekę - pierwszej pomocy za kilka dziesiąt lat może dość do styuacji, że tak jak teraz zamawiamy sobie np telefon z Berlina ( np Ja) - część ludzi jeździ po 150km do dużych miast na zakupy to np za X lat na zabiegi będziemy latać do Chin Japoni może jeździć do Lwowa itd bo będzie taniej i lepiej
Powiecie mi że idiotą jestem ale Państwo może chronić rynek przed zalewem np japończyków ale nie może zakazać mi wyjechać na leczenie gdzieś.
Środki transportu są juz tak tanie że nawet przy różnicy 1000zł bardziej będzie nam się opłacało leciec gdzieś na leczenie, przy okazji zwiedzimy jakiś kraj niż zostać w Polsce
Trzeba mieć tą świadomość że dając decyzję do wyboru klientowi może on wybrać zagraniczne miejsce leczenia.
ZiOlOgRaSs, czekam niecierpliwie na jakieś ciekawe "obiektywne" źródło traktujące o tym temacie.
btw... ciekawe jest, że wywiad uważasz za nieobiektywny. Co może być bardziej obiektywnego niż wypowiedź na dany temat osoby najbardziej zainteresowanej?
btw... ciekawe jest, że wywiad uważasz za nieobiektywny. Co może być bardziej obiektywnego niż wypowiedź na dany temat osoby najbardziej zainteresowanej?
ziolograss
Nowicjusz
myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to przestana udzielac prywatnych wizyt itp i bede mieli wiecej czasu dla pacjentow?
ja mysle ze nie, ich zyski z prywatnych dzialalnosci przewyzszaja nawet te sumy ktore zadaja od wladz
heh nie kazdy lekarz udziela wizyt prywatnych, ba smiem twierdzic iz jest to niezbyt duzy procent... i tak, uwazam ze beda mieli wiecej czasu dla pacjentow...
Parzyk
Nowicjusz
mrau nie chce juz cytowac bo ctaty długosci rolki papieru toaletowego są nie potrzebne
Zabiegi, wykonywane za grubą kasę będą wykonywane przy użyciu obcego kapitału, sprzętu. a Lekarz to jak elektryk w holandi. W polsce będą robić zabiegi za śmieszne pieniądze te najprostsze - najtańsze. Można to porównać np do tego że my produkujemy rolki papieru toaletowego a nasi sąsiedzi super nowoczesne mikroukłady. Tworzy się przepaść - niestety mało kto to widzi bo sami chcemy takiej przepasci. Tak jak i rząd tak jak i lekarze.
Fakt elektryk zarobi 5 razy tyle co tu ale "firma" która go wynajmuje zarabia dzieki niemu duzo duzo więcej. Tak samo będzie z lekarzami - i gdzie tu patriotyzm
"Sprzedajmy wszystko..." z Polskością włącznie
Zabiegi, wykonywane za grubą kasę będą wykonywane przy użyciu obcego kapitału, sprzętu. a Lekarz to jak elektryk w holandi. W polsce będą robić zabiegi za śmieszne pieniądze te najprostsze - najtańsze. Można to porównać np do tego że my produkujemy rolki papieru toaletowego a nasi sąsiedzi super nowoczesne mikroukłady. Tworzy się przepaść - niestety mało kto to widzi bo sami chcemy takiej przepasci. Tak jak i rząd tak jak i lekarze.
Fakt elektryk zarobi 5 razy tyle co tu ale "firma" która go wynajmuje zarabia dzieki niemu duzo duzo więcej. Tak samo będzie z lekarzami - i gdzie tu patriotyzm
"Sprzedajmy wszystko..." z Polskością włącznie
Carrie
zagubiona w korytarzach czasoprzestrzeni
- Dołączył
- 8 Styczeń 2007
- Posty
- 1 293
- Punkty reakcji
- 1
- Wiek
- 36
Zgadzam się. Na pewno i tak będą dorabiać skoro mają możliwość.
Poza tym pensje jakich się domagają są tak kosmicznie wysokie, że oni chyba śnią.
Poza tym co najmniej dwie osoby napisały, że jeśli lekarze pracują na tyle etatów to jak mogą świadczyć usługi dobrej jakości. Ano prosto - jak wchodzę do gabinetu i jestem traktowana w sposób który mi nie odpowiada - lekarz zachowuje się jakby robił mi łaskę, że mnie przyjmuje to czy to ma coś wspólnego z wysokością zarobków? Kiedy jakiś idiota robił mamie mammografię tak, że miała ochotę krzyczeć z bólu, a nie musiał tak mocno sciskać piersi też jest to kwestia pensji? Kiedy moja znajoma poszła na gastroskopie i bolały ją "wnętrzności" jeszcze następnego dnia, to też? Kiedy moja babcia leżała w szpitalu na własne oczy widziałam jak pielęgniarki/salowe mają gdzięś to, że pacjent przycisnął guzik i potrzebuje pomocy/chce czegoś itp. Piły sobie radośnie kawe i jarały fajki. Czy w czasie godzin wykonywania pracy nie można się przykładać? Czy nie można dobrze wykonywac swej pracy?
tytulem wstepu
coz drogi zielarzu, dzieli nas przepasc wiedzy wieku i swiadomosci
ja w przeciwienstwie znam srodowisko wybiorczej gdyz sam w nim bylem w pierwszych latach 90-tych (bledy mlodosci)
i tak skorumpowanego intelektualnie i niskiego etycznie towarzystwa nigdy wiecej nie poznalem, wierzylem wowczas w idealy wolnosci etc, potykalem sie natomiast z bezwzgldnoscia polityczna, klamstwem obluda i prymitywizmem + monopolem na racje, moja decyzja kosztowala mnie mnostwo pieniedzy (tych lewych akcji ktore przydzielil michnik razem z luczywo wiernym bulterierom) ale przynajmniej nie mam kaca ze swoja moralnosc zwostawilem w kiblu i splukalem do kanalizacji, a tak wielu ludzi z tamtych czasow sie czuje, ale trwa w tym g....e bo wszyscy maja ich za sk...ionych
teraz odnosnie samych postow
slepo wierze?
nie nie zgadzam sie z jego 10% pogladow
ale cenie jego uczciwosc wprost proporcjonalnie do nieuczciwosci michnika, ktorego mialem wyjatkowa nieprzyjmnosc troche poznac - w przeciwienstwie do ciebie, korwina rowniez poznalem, jak wielu innych ludzi z 1 stron gazet
inna sprawa, ze korwin nie serwuje papki na ksztalt tabloidow, tak jak czyni to wybiorcza (w lepszym opakowaniu niz super express)
korwin nie jest guru
ale dla was wyksztalciuchow michnik, luczywo czy inny stasinski tak,
jak jeszcze michnika jestem w stanie zrozumiec,
ojciec wiezien przedwojenny (stechert - po co bylo zmieniac nazwisko? przeciez to brzmialo niezydowsko) "dzialacz" komunistycznej partii polski - czyt agentury stalinowskiej, wiec jego samego moge zrozumiec, antypatriotyzm itd, z pozostalymi gorzej
wywiadu z bukielem szefem ozzl sie nie czyta - bo to przeciesz brednie
ot "wiedza" o otaczajcej rzeczywsistosci, czy raczej kolejne udane pranie mozgu wykonane przez wybiorcza?
sprywatyzowac lecznictwo skasowac wydzialy zdrowia w urz miasta, straostwach, urz wojewodzkich i marszalkowskich, ministerstwo zdrowia podobnie, dodac do mswia 1 departament zajmujacy sie standardami i bezpeiczenstwem lecznictwa strategicznego, skasowac nfz
lecznictwo tez powinno byc rynkowe, jakos weterynaria jest...
mrau
kaaqular
parzyk
coz prywatyzacja winna byc uczciwa i jawna tylko w 1 formie
publicznych licytacji, kazda inna forma spowoduje "branie"
carrie
ilosc glupcow wsrod zwyklych ludzi, magistrow i proesorow jest proporcjonalnie taka sama, podobnie jak ilosc chamow
jedynym lekarstwem jest prywatyzacja kazde inne to polsrodki ktore beda wymagac wkrotce zabiegow naprawczych
coz drogi zielarzu, dzieli nas przepasc wiedzy wieku i swiadomosci
ja w przeciwienstwie znam srodowisko wybiorczej gdyz sam w nim bylem w pierwszych latach 90-tych (bledy mlodosci)
i tak skorumpowanego intelektualnie i niskiego etycznie towarzystwa nigdy wiecej nie poznalem, wierzylem wowczas w idealy wolnosci etc, potykalem sie natomiast z bezwzgldnoscia polityczna, klamstwem obluda i prymitywizmem + monopolem na racje, moja decyzja kosztowala mnie mnostwo pieniedzy (tych lewych akcji ktore przydzielil michnik razem z luczywo wiernym bulterierom) ale przynajmniej nie mam kaca ze swoja moralnosc zwostawilem w kiblu i splukalem do kanalizacji, a tak wielu ludzi z tamtych czasow sie czuje, ale trwa w tym g....e bo wszyscy maja ich za sk...ionych
teraz odnosnie samych postow
ja cenie mikke za umiejetnosc samodzielnego myslenia, ja nie klaszcze i nie pluje zawolanie "towarzystwa" (bo tak kazano)
slepo wierze?
nie nie zgadzam sie z jego 10% pogladow
ale cenie jego uczciwosc wprost proporcjonalnie do nieuczciwosci michnika, ktorego mialem wyjatkowa nieprzyjmnosc troche poznac - w przeciwienstwie do ciebie, korwina rowniez poznalem, jak wielu innych ludzi z 1 stron gazet
inna sprawa, ze korwin nie serwuje papki na ksztalt tabloidow, tak jak czyni to wybiorcza (w lepszym opakowaniu niz super express)
korwin nie jest guru
ale dla was wyksztalciuchow michnik, luczywo czy inny stasinski tak,
jak jeszcze michnika jestem w stanie zrozumiec,
ojciec wiezien przedwojenny (stechert - po co bylo zmieniac nazwisko? przeciez to brzmialo niezydowsko) "dzialacz" komunistycznej partii polski - czyt agentury stalinowskiej, wiec jego samego moge zrozumiec, antypatriotyzm itd, z pozostalymi gorzej
coz duskusja polega na tym ze sie w niej uczestniczy, a nie wypowiada "prawdy objawione" swiadczace tylko i wylacznie o nieczytaniu postow poprzednikow
no tak, w wybiorzej nie napisali ze celem strajku jest prywatyzacja - wiec tego nie ma
wywiadu z bukielem szefem ozzl sie nie czyta - bo to przeciesz brednie
ot "wiedza" o otaczajcej rzeczywsistosci, czy raczej kolejne udane pranie mozgu wykonane przez wybiorcza?
nie uwazam tegoz za temat rzeka
sprywatyzowac lecznictwo skasowac wydzialy zdrowia w urz miasta, straostwach, urz wojewodzkich i marszalkowskich, ministerstwo zdrowia podobnie, dodac do mswia 1 departament zajmujacy sie standardami i bezpeiczenstwem lecznictwa strategicznego, skasowac nfz
lecznictwo tez powinno byc rynkowe, jakos weterynaria jest...
mrau
moze i masz racje, umysl wyprany i odporny na wiedze, wiec i tak nei zrozumie, gdyz ograniczenia aparatu pojeciowego widoczne az nadto, smutne ze kolejny mlody czlowiek i myslec nie potrafi, pewnie kiedys zielarz cos zrozumie, ale szczerze mowiac watpie
kaaqular
nie matrw sie, szacowny adam i jego sztab cos wymysli zeby znowu sie osmieszyc
parzyk
tyle ze ten przemysl lecznictwa na zachozie europy rozwijal sie jeszcze 40 lat temu jako prywatny i rynkowy, obecnie trwa
coz prywatyzacja winna byc uczciwa i jawna tylko w 1 formie
publicznych licytacji, kazda inna forma spowoduje "branie"
carrie
to wszystko sa atrybuty pracy na panstwowym + skretynienia spolecznstwa
ilosc glupcow wsrod zwyklych ludzi, magistrow i proesorow jest proporcjonalnie taka sama, podobnie jak ilosc chamow
jedynym lekarstwem jest prywatyzacja kazde inne to polsrodki ktore beda wymagac wkrotce zabiegow naprawczych
hmmm..
myślę że lekarze za nadto oceniają to co tam mają w budrzecie państwa....
przecież niewiedzą ile oni mają tam mamoneczki więc niemogą powiedzieć czy przypadkiem nie rządają od ministerstwa zdrowia zbyt wiele...
przecież oni mogą mieć tam przechowane pieniądze na zupełnie inne i być może ważniejsze cele....
na choroby
na wynalezienie nowszych metod leczenia....
ale bez lekarzy którzy by to obsługiwali to niema sensu...
więc myśle że lepiej wyszukać tam jakiejś dziury żeby można było wyjść na ugode i jakoś zmniejszyć ich oczekiwania
myślę że lekarze za nadto oceniają to co tam mają w budrzecie państwa....
przecież niewiedzą ile oni mają tam mamoneczki więc niemogą powiedzieć czy przypadkiem nie rządają od ministerstwa zdrowia zbyt wiele...
przecież oni mogą mieć tam przechowane pieniądze na zupełnie inne i być może ważniejsze cele....
na choroby
na wynalezienie nowszych metod leczenia....
ale bez lekarzy którzy by to obsługiwali to niema sensu...
więc myśle że lepiej wyszukać tam jakiejś dziury żeby można było wyjść na ugode i jakoś zmniejszyć ich oczekiwania
Attachments
-
blerj7.jpg
ziolograss
Nowicjusz
do Brave'a
ja sie nie dziwie wam, lekarzom, ze chcecie prywatyzacji. szpitale zostana sprzedane za bezcen (tak jak huty, kopalnie etc) tylko kogo bedzie stac na prywatne leczenie, skoro np na badanie usg bedzie musial wydac pol pensji??
ja sie nie dziwie wam, lekarzom, ze chcecie prywatyzacji. szpitale zostana sprzedane za bezcen (tak jak huty, kopalnie etc) tylko kogo bedzie stac na prywatne leczenie, skoro np na badanie usg bedzie musial wydac pol pensji??
nie jestem lekarzem
polecam przeczytac moj post powyzej ze zrozumieniem
bo widac ze nie robisz takich rzeczy dla zasady
piszac pozniej "takie texty"
prywatne leczenie:
- czy do dentysty idziesz "panstwowo" czy prywatnie?
- czy placac skladke (ew twoi rodzice) placisz za to?
- czy majac wizje powaznego zabiegu typu kardiochirurgia, neurochirurgia, transplantologia nie dasz lapowki np 10tys zl?
- czy dajac lapowki, chodzac prywatnie do lekarza, placac skladke nie przeplacasz?
- czy istnieja dzis firmy ubezpieczajace leczenie np w prywatnych klinikach w szwajcarii za 700zl skladki miesiecznie? istnieja
- czy popierasz lapowkarstwo?
- czy popierasz nepotyzm kolejnych rzadzacych partii?
- czy popierasz to ze byly sa i beda "lewe" przetagi w lecznictwie jako standard?
- czy popierasz zabijanie pacjentow przez brak mozliwosci przeprowadzenia zabiegu? (kolejka)
- czy popierasz upodlenie klinta = pacjenta przez sytuacje z jaka masz do czynienia?
- czy popierasz upodlenie lekarzy dorabiajacych na n etatach zeby zyc godnie?
jedynym i bezwarunkowych lekarstwem na ta chorabe jest przywatyzacja
najpirw ubezpieczen, potem lecznictwa
kazda inna forma (zwiekszanie skladki, reorganizacje) to podawanie vit c w stanie zaawansowanego raka
ale z 2 strony , po co ja sie wysilam
A to w sumie ciekawe pytanie. Ale jest i inne. Ile teraz płacimy na służbę zdrowia? Ja w sumie nie wiem, ale jakoś mam wrażenie, że to są miesiąc w miesiąc niemałe pieniądze. Jak ktoś zna szczegóły to mógłby się podzielić. Teraz płacimy nawet nie zdając sobie z tego sprawy i nie mamy pojęcia na co nasze pieniądze idą, a powinniśmy płacić za to z czego korzystamy. No i nawet Bukiel na wczorajszej dyskusji z połączonymi komisjami zdrowia sejmu i senatu podkreślił(odnosząc się do koszyka świadczeń), że dla tych co ich nie będzie stać powinien być system pomocy państwa.
dokladnie
niestety pis przygotwal wlasnie kukulcze jajo
projekt minfin
na podstawie ktorego
formalnie niezalezne szpitale
stana sie jednostkami budzetowymi
co wygenruje sytuacje niemozliwosci ich prywatyzacji
bo gdyby nawet byla taka wola polityczna u takiego etatysty jakim jets kaczor
to bdzie wymagalo to dzialania odwotrneog (wyodrebnienie - zwiazane z tym koszty i balagan organizacyjny) i dopiero potem prywatyzacja
adekwatna sytuacja z zus, nfz itd
co spowoduje jeszcze wieksza penetracje polityczna niz ma to miejsce obecnie niestety
wiec gadac z bukielem moze, obiecywac gruszki na wierzbie tez
ale przygotowuje cos dokladnie odwrotnego
niestety pis przygotwal wlasnie kukulcze jajo
projekt minfin
na podstawie ktorego
formalnie niezalezne szpitale
stana sie jednostkami budzetowymi
co wygenruje sytuacje niemozliwosci ich prywatyzacji
bo gdyby nawet byla taka wola polityczna u takiego etatysty jakim jets kaczor
to bdzie wymagalo to dzialania odwotrneog (wyodrebnienie - zwiazane z tym koszty i balagan organizacyjny) i dopiero potem prywatyzacja
adekwatna sytuacja z zus, nfz itd
co spowoduje jeszcze wieksza penetracje polityczna niz ma to miejsce obecnie niestety
wiec gadac z bukielem moze, obiecywac gruszki na wierzbie tez
ale przygotowuje cos dokladnie odwrotnego
S
serwor
Guest
To tylko świadczy o pracownikach i zarządzie tego szpitala,środki czystości nie są takie drogie ,oni olewają swoją pracę.
Tak naprawdę chodzi o prywatyzację,mówi o tym otwarcie Bukiel ,sprywatyzowano już przychodnie ,kolej na szpitale,widać kochani medycy uznali to za dobry biznes.
No właśnie.
Szczerze mówiąc mam podobne zdanie o JKM i UPR. Polska jest biednym krajem i większość obywateli nie stać na prywatną służbę zdrowia,tym bardziej że jak dowodzą badania ze służby zdrowia najwięcej korzystają ,kobiety w ciąży ,młode małżeństwa z małymi dziećmi i starsi ludzie.
Ale mnie te pielęgniarki wkurzają już... Jak tak dalej pójdzie, to faktycznie te podatki podwyższą kretyni... Tu się nawet Olejniczak z Kaczyńskim zgodzili(oczywiście między słowami). Dojdzie do tego, że strach będzie dużo zarabiać. Fajnie, że teraz się uczę po to, żeby potem płacić ogromny procent za kogoś... Nigdy bym się po sobie tego nie spodziewał, ale zaczynam popierać strajk lekarzy(pielęgniarek nie)... zbulwersowałem się...
ziolograss
Nowicjusz
Premier zaproponowal referendum w tej sprawie.Pieniadze na podwyzki dla lekarzy i pielegniarek znajda sie kiedy rzad podwyzszy podatki.
to niesprawiedliwe - cala polska po podniesieniu podatkow bedzie zarabiac mniej, zeby lekarze zarabiali wiecej
to niesprawiedliwe - cala polska po podniesieniu podatkow bedzie zarabiac mniej, zeby lekarze zarabiali wiecej
coz dla niego jako typowego etatysty to "kain problem" aktualnei chce sklocic spoleczenstwo a sklocone stado baranow jest latwiejsze do manipulowania niz zwarte
heh
kazdy za tzw podwyzke zaplaci
po prsostu sprokuruja ew dotacje do NFZ z budzetu panstwa
zamiast zlikwidowac problem rzem z nfzetem
ale wtedy tych 15 tys stolkow by sie zmarnowalo..
- Status