Parzyk
Nowicjusz
rozwiń może swoją wypowiedź
a widzisz ja znam... nawet kilkunastu pewnie takich bez domku jednorodzinnego czy samochodu...nie znam lekarza ktory by glodowal, ba nie znam nawet lekarza ktory nie ma domku jednorodzinnego ani samochodu
czy myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to ja czy ty jako pacjenci na tym skorzystamy?
bedziemy lepiej leczeni, krocej czekac na operacje itp.? zastanow sie
chyba nie ma sensu tego tlumaczyc...a moze my nie jestesmy bezposrednio za podwyzkami? pomyslalas o tym?
a moze przeczytaj wiecej postow to zrozumiez o czym rozmawiamy?
i wlasnie piszemy tu co o tym sadzimy, czy odrazu musimy sie zgadzac z postulatami lekarzy aby sie tu wypowiadac?pierwszy post w tym temacie :
Dziś lekarze rozpoczeli ogólnopolski strajk ,chcą aby minimalna pensja lekarza bez specjalizacji wynosiła 5000 zł a z specjalizacją 7000 zł co o tym sądzicie?
to zaczym jestescie? za poprawa opieki pacjenta raczej nie
gdyby sie dobrze przypatrzec to taka sytuacja juz ma miejsce, co prawda nie z kazdym zabiegiem ale jednak... niestety nie jest to tylko wina drozyzny w kraju ale tez braku sprzetu...To jest temat rzeka bez końca.
Mechanizmy wolnorynkowe
Pomijając tą najważniejszą opiekę - pierwszej pomocy za kilka dziesiąt lat może dość do styuacji, że tak jak teraz zamawiamy sobie np telefon z Berlina ( np Ja ) - część ludzi jeździ po 150km do dużych miast na zakupy to np za X lat na zabiegi będziemy latać do Chin Japoni może jeździć do Lwowa itd bo będzie taniej i lepiej
Powiecie mi że idiotą jestem ale Państwo może chronić rynek przed zalewem np japończyków ale nie może zakazać mi wyjechać na leczenie gdzieś.
Środki transportu są juz tak tanie że nawet przy różnicy 1000zł bardziej będzie nam się opłacało leciec gdzieś na leczenie, przy okazji zwiedzimy jakiś kraj niż zostać w Polsce
Trzeba mieć tą świadomość że dając decyzję do wyboru klientowi może on wybrać zagraniczne miejsce leczenia.
myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to przestana udzielac prywatnych wizyt itp i bede mieli wiecej czasu dla pacjentow?tak, zmieni to i sytuacje pacjentow, tak beda lepiej leczeni bo lekarz nie bedzie lecial z jednej roboty do drugiej bo mu sie to nie bedzie oplacac( pomijam oczywiscie kwestie "maksymalnego wymiaru pracy" o ktory lekarze tez walcza), tak pacjenci beda krocej czekac w kolejkach bo lekarz bedzie tylko w jednym miejscu, nie bedzie sytuacji "ja tutaj jutro nie bede bo mam byc gdzie indziej"...
heh nie kazdy lekarz udziela wizyt prywatnych, ba smiem twierdzic iz jest to niezbyt duzy procent... i tak, uwazam ze beda mieli wiecej czasu dla pacjentow...myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to przestana udzielac prywatnych wizyt itp i bede mieli wiecej czasu dla pacjentow?
ja mysle ze nie, ich zyski z prywatnych dzialalnosci przewyzszaja nawet te sumy ktore zadaja od wladz
myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to przestana udzielac prywatnych wizyt itp i bede mieli wiecej czasu dla pacjentow?
ja mysle ze nie, ich zyski z prywatnych dzialalnosci przewyzszaja nawet te sumy ktore zadaja od wladz
ja cenie mikke za umiejetnosc samodzielnego myslenia, ja nie klaszcze i nie pluje zawolanie "towarzystwa" (bo tak kazano)'Najwyzszy Czas' - czasopismo sekty J.K Mikke.
może poszukalbys obiektywnych zrodel, a nie slepo wierzysz we wszystko co mowi wasz guru - pan Mikke
o J.K. Mikke?
tu nie ma czego rozwijac , robi on ludziom wode z mozgu, pozniej tacy jak Brave nie umią samemu myslec, tylko rzucają cytatami swojego guru
coz duskusja polega na tym ze sie w niej uczestniczy, a nie wypowiada "prawdy objawione" swiadczace tylko i wylacznie o nieczytaniu postow poprzednikowto zaczym jestescie? za poprawa opieki pacjenta raczej nie
i wlasnie piszemy tu co o tym sadzimy, czy odrazu musimy sie zgadzac z postulatami lekarzy aby sie tu wypowiadac?
no tak, w wybiorzej nie napisali ze celem strajku jest prywatyzacja - wiec tego nie maCYTAT(mrau @ 21.06.2007, 18:49)
tak, zmieni to i sytuacje pacjentow, tak beda lepiej leczeni bo lekarz nie bedzie lecial z jednej roboty do drugiej bo mu sie to nie bedzie oplacac( pomijam oczywiscie kwestie "maksymalnego wymiaru pracy" o ktory lekarze tez walcza), tak pacjenci beda krocej czekac w kolejkach bo lekarz bedzie tylko w jednym miejscu, nie bedzie sytuacji "ja tutaj jutro nie bede bo mam byc gdzie indziej"...
myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to przestana udzielac prywatnych wizyt itp i bede mieli wiecej czasu dla pacjentow?
ja mysle ze nie, ich zyski z prywatnych dzialalnosci przewyzszaja nawet te sumy ktore zadaja od wladz
nie uwazam tegoz za temat rzekaparzyk
To jest temat rzeka bez końca.
Mechanizmy wolnorynkowe
Pomijając tą najważniejszą opiekę - pierwszej pomocy za kilka dziesiąt lat może dość do styuacji, że tak jak teraz zamawiamy sobie np telefon z Berlina ( np Ja ) - część ludzi jeździ po 150km do dużych miast na zakupy to np za X lat na zabiegi będziemy latać do Chin Japoni może jeździć do Lwowa itd bo będzie taniej i lepiej
Powiecie mi że idiotą jestem ale Państwo może chronić rynek przed zalewem np japończyków ale nie może zakazać mi wyjechać na leczenie gdzieś.
Środki transportu są juz tak tanie że nawet przy różnicy 1000zł bardziej będzie nam się opłacało leciec gdzieś na leczenie, przy okazji zwiedzimy jakiś kraj niż zostać w Polsce
Trzeba mieć tą świadomość że dając decyzję do wyboru klientowi może on wybrać zagraniczne miejsce leczenia.o jest temat rzeka bez końca.
Mechanizmy wolnorynkowe
Pomijając tą najważniejszą opiekę - pierwszej pomocy za kilka dziesiąt lat może dość do styuacji, że tak jak teraz zamawiamy sobie np telefon z Berlina ( np Ja ) - część ludzi jeździ po 150km do dużych miast na zakupy to np za X lat na zabiegi będziemy latać do Chin Japoni może jeździć do Lwowa itd bo będzie taniej i lepiej
Powiecie mi że idiotą jestem ale Państwo może chronić rynek przed zalewem np japończyków ale nie może zakazać mi wyjechać na leczenie gdzieś.
Środki transportu są juz tak tanie że nawet przy różnicy 1000zł bardziej będzie nam się opłacało leciec gdzieś na leczenie, przy okazji zwiedzimy jakiś kraj niż zostać w Polsce
Trzeba mieć tą świadomość że dając decyzję do wyboru klientowi może on wybrać zagraniczne miejsce leczenia.
gdyby sie dobrze przypatrzec to taka sytuacja juz ma miejsce, co prawda nie z kazdym zabiegiem ale jednak... niestety nie jest to tylko wina drozyzny w kraju ale tez braku sprzetu...
moze i masz racje, umysl wyprany i odporny na wiedze, wiec i tak nei zrozumie, gdyz ograniczenia aparatu pojeciowego widoczne az nadto, smutne ze kolejny mlody czlowiek i myslec nie potrafi, pewnie kiedys zielarz cos zrozumie, ale szczerze mowiac watpieCYTAT(ZiOlOgRaSs @ 21.06.2007, 15:30)
nie znam lekarza ktory by glodowal, ba nie znam nawet lekarza ktory nie ma domku jednorodzinnego ani samochodu
czy myslisz ze jezeli lekarze dostana podwyzki to ja czy ty jako pacjenci na tym skorzystamy?
bedziemy lepiej leczeni, krocej czekac na operacje itp.? zastanow sie
a widzisz ja znam... nawet kilkunastu pewnie takich bez domku jednorodzinnego czy samochodu...
wypowiadalam sie juz w tym temacie w sprawie samych podwyzek: tak, zmieni to i sytuacje pacjentow, tak beda lepiej leczeni bo lekarz nie bedzie lecial z jednej roboty do drugiej bo mu sie to nie bedzie oplacac( pomijam oczywiscie kwestie "maksymalnego wymiaru pracy" o ktory lekarze tez walcza), tak pacjenci beda krocej czekac w kolejkach bo lekarz bedzie tylko w jednym miejscu, nie bedzie sytuacji "ja tutaj jutro nie bede bo mam byc gdzie indziej"... ale naprawde nie o to w tym strajku chodzi...
ja jako pacjent nie skorzystam w ogole nigdy bo dla mnie, osobiscie, lepiej byc nie moze( luksus bialej ksiazeczki)
CYTAT(Brave @ 21.06.2007, 15:32)
a moze my nie jestesmy bezposrednio za podwyzkami? pomyslalas o tym?
a moze przeczytaj wiecej postow to zrozumiez o czym rozmawiamy?
chyba nie ma sensu tego tlumaczyc...
nie matrw sie, szacowny adam i jego sztab cos wymysli zeby znowu sie osmieszycZiOlOgRaSs, czekam niecierpliwie na jakieś ciekawe "obiektywne" źródło traktujące o tym temacie.
btw... ciekawe jest, że wywiad uważasz za nieobiektywny. Co może być bardziej obiektywnego niż wypowiedź na dany temat osoby najbardziej zainteresowanej?
tyle ze ten przemysl lecznictwa na zachozie europy rozwijal sie jeszcze 40 lat temu jako prywatny i rynkowy, obecnie trwamrau nie chce juz cytowac bo ctaty długosci rolki papieru toaletowego są nie potrzebne
Zabiegi, wykonywane za grubą kasę będą wykonywane przy użyciu obcego kapitału, sprzętu. a Lekarz to jak elektryk w holandi. W polsce będą robić zabiegi za śmieszne pieniądze te najprostsze - najtańsze. Można to porównać np do tego że my produkujemy rolki papieru toaletowego a nasi sąsiedzi super nowoczesne mikroukłady. Tworzy się przepaść - niestety mało kto to widzi bo sami chcemy takiej przepasci. Tak jak i rząd tak jak i lekarze.
Fakt elektryk zarobi 5 razy tyle co tu ale "firma" która go wynajmuje zarabia dzieki niemu duzo duzo więcej. Tak samo będzie z lekarzami - i gdzie tu patriotyzm
"Sprzedajmy wszystko..." z Polskością włącznie
to wszystko sa atrybuty pracy na panstwowym + skretynienia spolecznstwaPoza tym co najmniej dwie osoby napisały, że jeśli lekarze pracują na tyle etatów to jak mogą świadczyć usługi dobrej jakości. Ano prosto - jak wchodzę do gabinetu i jestem traktowana w sposób który mi nie odpowiada - lekarz zachowuje się jakby robił mi łaskę, że mnie przyjmuje to czy to ma coś wspólnego z wysokością zarobków? Kiedy jakiś idiota robił mamie mammografię tak, że miała ochotę krzyczeć z bólu, a nie musiał tak mocno sciskać piersi też jest to kwestia pensji? Kiedy moja znajoma poszła na gastroskopie i bolały ją "wnętrzności" jeszcze następnego dnia, to też? Kiedy moja babcia leżała w szpitalu na własne oczy widziałam jak pielęgniarki/salowe mają gdzięś to, że pacjent przycisnął guzik i potrzebuje pomocy/chce czegoś itp. Piły sobie radośnie kawe i jarały fajki. Czy w czasie godzin wykonywania pracy nie można się przykładać? Czy nie można dobrze wykonywac swej pracy?
w budzecie panstwa od lat nie ma ani 1 zlotowki na pensje dla lekarzy - placi nfz z tego co nam zabierze urzad skarbowyhmmm..
myślę że lekarze za nadto oceniają to co tam mają w budrzecie państwa....
przecież niewiedzą ile oni mają tam mamoneczki więc niemogą powiedzieć czy przypadkiem nie rządają od ministerstwa zdrowia zbyt wiele...
przecież oni mogą mieć tam przechowane pieniądze na zupełnie inne i być może ważniejsze cele....
na choroby
na wynalezienie nowszych metod leczenia....
ale bez lekarzy którzy by to obsługiwali to niema sensu...
więc myśle że lepiej wyszukać tam jakiejś dziury żeby można było wyjść na ugode i jakoś zmniejszyć ich oczekiwania
nie jestem lekarzemdo Brave'a
ja sie nie dziwie wam, lekarzom, ze chcecie prywatyzacji. szpitale zostana sprzedane za bezcen (tak jak huty, kopalnie etc) tylko kogo bedzie stac na prywatne leczenie, skoro np na badanie usg bedzie musial wydac pol pensji??
A to w sumie ciekawe pytanie. Ale jest i inne. Ile teraz płacimy na służbę zdrowia? Ja w sumie nie wiem, ale jakoś mam wrażenie, że to są miesiąc w miesiąc niemałe pieniądze. Jak ktoś zna szczegóły to mógłby się podzielić. Teraz płacimy nawet nie zdając sobie z tego sprawy i nie mamy pojęcia na co nasze pieniądze idą, a powinniśmy płacić za to z czego korzystamy. No i nawet Bukiel na wczorajszej dyskusji z połączonymi komisjami zdrowia sejmu i senatu podkreślił(odnosząc się do koszyka świadczeń), że dla tych co ich nie będzie stać powinien być system pomocy państwa.tylko kogo bedzie stac na prywatne leczenie, skoro np na badanie usg bedzie musial wydac pol pensji??
To tylko świadczy o pracownikach i zarządzie tego szpitala,środki czystości nie są takie drogie ,oni olewają swoją pracę.kiedy w najwiekszym lubelskim szpitalu grasuja karaluchy i szczury?!
Tak naprawdę chodzi o prywatyzację,mówi o tym otwarcie Bukiel ,sprywatyzowano już przychodnie ,kolej na szpitale,widać kochani medycy uznali to za dobry biznes.przeciez nie o prywatyzacje chodzi ale o podniesienie warunkow pracy...
No właśnie.pielegniarki chca podwyzek
a lekarze udaja ze chca podwyzek - to zanczy na pewno czesc z nich tez chce
http://www.nczas.com/?a=show_article&id=3792
Szczerze mówiąc mam podobne zdanie o JKM i UPR. Polska jest biednym krajem i większość obywateli nie stać na prywatną służbę zdrowia,tym bardziej że jak dowodzą badania ze służby zdrowia najwięcej korzystają ,kobiety w ciąży ,młode małżeństwa z małymi dziećmi i starsi ludzie.'Najwyzszy Czas' - czasopismo sekty J.K Mikke.
może poszukalbys obiektywnych zrodel, a nie slepo wierzysz we wszystko co mowi wasz guru - pan Mikke
widzisz serwor nie zgadzamy sie ale rozmawiamy i to jest cenneSzczerze mówiąc mam podobne zdanie o JKM i UPR. Polska jest biednym krajem i większość obywateli nie stać na prywatną służbę zdrowia,tym bardziej że jak dowodzą badania ze służby zdrowia najwięcej korzystają ,kobiety w ciąży ,młode małżeństwa z małymi dziećmi i starsi ludzie.
coz dla niego jako typowego etatysty to "kain problem" aktualnei chce sklocic spoleczenstwo a sklocone stado baranow jest latwiejsze do manipulowania niz zwartePremier zaproponowal referendum w tej sprawie.Pieniadze na podwyzki dla lekarzy i pielegniarek znajda sie kiedy rzad podwyzszy podatki.
to niesprawiedliwe - cala polska po podniesieniu podatkow bedzie zarabiac mniej, zeby lekarze zarabiali wiecej