Odpowiedzi
- Thread starter Jamsen
- Rozpoczęty
Ależ oczywiście, wkońcu na Twoją decyzję nie miało nic, ani nikt wpływu. Sam wkońcu potrafiłeś decydować o sobie (mimo jakże jeszcze małej liczbie wiosen)
Osoby młode mają inteligencję, z pewnością... ale dzieci?
Ale, jak sam napisałeś, z Tobą było inaczej
Wracając do ostatniego wątku związanego z tematem czyli krzyża.
Krzyż na którym wykonywano karę śmierci miał kształt litery T. Przybijano do niego skazańca za nadgarstki, dodatkowo wzmacniano sznurkami. Była to bolesna śmierc bo przybity umierał, powoli się dusząc. A żeby nie mógł się podpierac o występ do którego przybijano nogi, łamano golenie.
czyli krzyża.Krzyż na którym wykonywano karę śmierci miał kształt litery T. Przybijano do niego skazańca za nadgarstki, dodatkowo wzmacniano sznurkami. Była to bolesna śmierc bo przybity umierał, powoli się dusząc. A żeby nie mógł się podpierac o występ do którego przybijano nogi, łamano golenie.
Czy w 1 Koryntian 1:18 i Filipian 3:18 chodzi o krzyż (według niektórych przekładów Biblii), jako przedmiot, czy raczej chodzi o męczeńską śmierć Chrystusa? Co jest ważniejsze?
Miliony ludzi podających się za wierzących i czczących krzyż tak naprawdę niewiele wie o samym okupie, jaki złożył Jezus. Krzyż traktują jak amulet chroniący przed nieszczęściem.
Dlatego Świadkowie Jehowy umieścili w swoim przekładzie Biblii w tych dwóch wersetach wyrażenie "pal męki", który lepiej oddaje to, co zrobił Jezus.
Kto jest nieprzyjacielem męczeńskiej śmierci Jezusa? Czy ten, kto mówi, że umarł na palu, nie na krzyżu? Czy ten, kto krzyża nie czci?
Jezus powiedział, kto jest jego przyjacielem, a kto nie...
Jana 15:14
"Wy jesteście moimi przyjaciółmi, jeśli czynicie to, co ja wam nakazuję."
A czym tak naprawdę był pal męki (w niektórych przekładach krzyż)?
Hebrajczyków 12:2
"uważnie wpatrując się w Naczelnego Pełnomocnika i Udoskonaliciela naszej wiary, Jezusa. Dla zgotowanej mu radości zniósł on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawicy tronu Boga.
„Wpatrujmy się w Jezusa, który nas przywiódł do wiary, czyniąc ją coraz doskonalszą. On to, gdy przedkladano Mu radość, wybrał śmierć krzyżową, nie zważając wcale na jej hańbę. Teraz zasiada za to po prawej stronie tronu Bożego.” (Biblia Warszawsko-Praska)
„Patrzmy na Jezusa, który nam w wierze przewodzi i ją wydoskonala. On to zamiast radości, którą Mu obiecywano, przecierpiał krzyż, nie bacząc na [jego] hańbę, i zasiadł po prawicy tronu Boga.” (Biblia Tysiąclecia)
„patrząc na Jezusa, sprawcę i dokończyciela wiary, który zamiast doznać należytej mu radości, wycierpiał krzyż, nie bacząc na jego hańbę, i usiadł na prawicy tronu Bożego.” (Biblia Warszawska)
Tak więc śmierć na palu była hańbą.
Ezechiela 9:4
(Biblia Gdańska) „I rzekł Pan do niego: Przejdź przez pośrodek miasta, przez pośrodek Jeruzalemu, a uczyń znak na czołach mężów, którzy wzdychają i narzekają nad wszystkiemi obrzydliwościami, które się dzieją w pośród niego.”
(Biblia Warszawsko-Praska) „I powiedział do niego Pan: Idź przez środek miasta Jeruzalem i wypisz znak Taw na czołach tych wszystkich mężów, którzy boleją i smucą się z powodu obrzydliwości wypełniających miasto.”
(Biblia Tysiąclecia) „Pan rzekł do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jerozolimy i nakreśl ten znak TAW na czołach mężów, którzy wzdychają i biadają nad wszystkimi obrzydliwościami w niej popełnianymi..”
(Biblia Warszawska) „i rzekł Pan do niego: Przejdź przez środek miasta, przez środek Jeruzalemu, i uczyń znak na czole mężów, którzy wzdychają i jęczą nad wszystkimi obrzydliwościami popełnionymi w nim!”
Nie wszystkie więc przekłady umieszczają słowo TAW w tym wersecie. Dlaczego?
Czyżby dodano je tam w niektórych przekładach na poparcie nauki o krzyżu?
W greckiej Septuagincie nie ma tego słowa...
...pojawia się dopiero w Wulgacie.
To już lekka przesada
Łukasza 2:34
(Biblia Gdańska) „I błogosławił im Symeon, i rzekł do Maryi, matki jego: Oto ten położony jest na upadek i na powstanie wielu ich w Izraelu, i na znak, przeciw któremu mówić będą.”
(Biblia Warszawsko-Praska) „Symeon zaś błogosławił im, a potem rzekł do Maryi, matki Jego: Oto Ten położony jest na zgubę i na podźwignięcie się wielu w [narodzie] izraelskim, i na znak, któremu będą się sprzeciwiać.”
(Biblia Tysiąclecia) „Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą.”
(Biblia Warszawska) „I błogosławił im Symeon, i rzekł do Marii, matki jego: Oto ten przeznaczony jest, aby przezeń upadło i powstało wielu w Izraelu, i aby był znakiem, któremu się sprzeciwiać będą,”
(Biblia Brzeska) „I błogosławił im Symeon, mówiąc do Marjej matki jego: Oto ten położon jest na upad i na powstanie wielu ich w Izraelu i na znak, któremu się sprzeciwić będą.”
(Biblia Poznańska) „Symeon zaś błogosławił im, a do matki Jego, Maryi, rzekł: - On sprawi, że wielu w Izraelu upadnie i powstanie. On będzie znakiem, któremu się będą sprzeciwiać.”
Biblia Poznańska podaje kwintesencję: "On (Jezus) będzie znakiem..."
Żaden przekład nie sugeruje nawet, że chodzi o krzyż.
Wyrwałeś z kontekstu.
Czytelnikom proponuję jakimś sposobem znaleźć tą Strażnicę i samemu przeczytać. Chodzi o cos innego.
Słownik Polsko-Grecki Zofii Abramowiczówny tłumaczy słowo ksylon na:
- drewno (opałowe lub budulec)
- kawał drzewa
- belka
- kłoda
- drąg
- kij
- pałka
- maczuga
- krzyż
- pal
- drzewo rosnące
W Bibliach: Gdańskiej, Warszawskiej, Tysiąclecia, Ks. Dąbrowskiego, Brandstaetter'a w
Dziejach 5:30 i 10:39 słowo ksylon tłumaczone jest na - drzewo.
Ma to sens, jeśli wziąć pod uwagę, że według Prawa Mojżeszowego grzesznik miał być powieszony na belce wyciągniętej z jego domu. Była to poniżająca śmierć, którą wobez Jezusa zastosowali Żydzi (no i rzymianie uznający ich zwyczaje).
A jeśli chodzi o stauros...
To w książce "Niechrześcijański krzyż" (Londyn 1896) jej autor John D. Parsons napisał, że...
"W oryginalnej grece licznych pism tworzących Nowy Testament nie ma ani jednego zdania, z którego by nawet pośrednio wynikało, że użyty w przypadku Jezusa stauros był inny niż zwykły stauros, nie mówiąc już o tym, żeby składał sie on nie z jednego kawałka drewna, lecz z dwóch, zbitych w formie krzyża"
Z mroków średniowiecza nie dało się wyjść zbyt szybko
Trzeba było czasu (porównaj Przysłów 4:18)
Natomiast cichego zwrotu do krzyża nie ma
Nie ma żadnego...
Odeon namawiał mnie aby dać Jamsenowi bana .
Cóż, Jamsen jeśli to czytasz to uważam iż poprostu jesteśmy z Mtllc za mądrzy dla Ciebie i nas nie rozumiesz - dlatego ignorujesz nasze posty aby na nie nie odpowiadać, ot co o tym myśle.
. Cóż, Jamsen jeśli to czytasz to uważam iż poprostu jesteśmy z Mtllc za mądrzy dla Ciebie i nas nie rozumiesz - dlatego ignorujesz nasze posty aby na nie nie odpowiadać, ot co o tym myśle.