O Powstaniu Warszawskim słów kilka...
- Thread starter Euzebiusz
- Rozpoczęty
Troll
obcesowy
mitologia, gorzej.. propaganda niestety
smutne, polska jest smutnym krajem... ale co sie dziwic, nasza historia to pasmo katastrof, widac juz tak musi u Nas byc
smutne, polska jest smutnym krajem... ale co sie dziwic, nasza historia to pasmo katastrof, widac juz tak musi u Nas byc
pół biedy jakby tylko w takich kwestiach nie mówili prawdy
jest ona po prostu nieatrakcyjna społecznie, przecież zawsze lepiej postrzegać 12-letnich chlopców jako pogromców nazistów
i panowie zyjemy w Polsce a ne w polsce, nie jesteśmy jeszcze socjalistyczną republika europejską, przynajmniej w sercu
1699850
Chadzam sam, bez stada. Tak lubie, to mi odpowiada
Mnie ciągle nurtuje możliwość przewidzenia (i prawdopodobieństwo) tego, że Sowieci wstrzymają ofensywę...
Spotkałem się z zarówno z opiniami, że było to niemal oczywiste, jak i z określeniami typu "cud nad wisłą".
Na historycy.org użytkownik "wojtek k." twierdzi nawet, że Sowieci zaplanowali zajęcie warszawy na początku sierpnia, czynili ku temu rzeczywiste kroki i dopiero 2-3 sierpnia z niewiadomych przyczyn zaniechano wszelkich działań.
(http://www.historycy.org/index.php?showtopic=18410&st=105 Począwszy od postu nr 109 do końca tego tematu)
Kolejna sprawa - w jakich granicach można szacować ewentualną liczbę ofiar wśród mieszkańców warszawy podczas zajmowania jej przez Sowietów ?
Spotkałem się z zarówno z opiniami, że było to niemal oczywiste, jak i z określeniami typu "cud nad wisłą".
Na historycy.org użytkownik "wojtek k." twierdzi nawet, że Sowieci zaplanowali zajęcie warszawy na początku sierpnia, czynili ku temu rzeczywiste kroki i dopiero 2-3 sierpnia z niewiadomych przyczyn zaniechano wszelkich działań.
(http://www.historycy.org/index.php?showtopic=18410&st=105 Począwszy od postu nr 109 do końca tego tematu)
Kolejna sprawa - w jakich granicach można szacować ewentualną liczbę ofiar wśród mieszkańców warszawy podczas zajmowania jej przez Sowietów ?
Troll
obcesowy
patrzac nie raz na to co serwuja Nam nasi "wladykowie" to zastanawiam sie czy nie wolabym aby mieszkac wlasnie w republice europejskiej..
moj post nr 93 w tym temacie strona 3, tam moim zdaniem wiele kwesti jest zgrabnie przedstawione
akapit pod tytułem "Mit zdradzonego Powstania"
A juz nawet nie patrzac na ten tekst a znajac fakty historyczne moim zdaniem tylko debil mogl pomyslec ze Sowieci nam pomoga.. najechali Nas we wrzesniu, mordowali Nas w Katyniu, to co Stalin mial zamiar robic z Polska po wojnie tez raczej bylo do przewidzenia chocby w tym konteksie ja nie rozumiem jak mozna bylo wysnuc cudowna teze ze Polakom pomoze, Stalin.. no beka na calego
Powstanie to byl prezent dla Ruskich, sami sie mordowalismy Stalin nie musial odwalac swojej roboty
i dla Niemcow.. tak... przez powstanie front stanal na przeszlo miesiac.. pomyslcie jakby ten miesiac Ruskie proly dalej na zachod.. o miesiac wiecej zajeliby Niemiec i tyle by mieli RFN'u
PW to byla jedna z najwiekszych naszych klap w historii, nalezy pamietac o ofiarach oczywisie ale o calym wydarzeniu raczej nalezaloby unikac rozglosu...
Ciekawa sprawa, propaganda komuny pewnie te liczby zgrabnie utajnila swego czasu
Lobo2007
Wyjadacz
- Dołączył
- 25 Wrzesień 2007
- Posty
- 10 249
- Punkty reakcji
- 381
- Wiek
- 44
A kto sądził, że Ruscy nam pomogą? Powstanie było w nich wymierzone. Było wiadomo, że Niemcy nie obronią Warszawy, bo sukcesywnie się już wtedy cofali na wszystkich frontach. Chodzi o to, na ile rzetelna była ówczesna analiza, dowództwa AK, które nie dysponowało przecież danymi dostępnymi dziś historykom.patrzac nie raz na to co serwuja Nam nasi "wladykowie" to zastanawiam sie czy nie wolabym aby mieszkac wlasnie w republice europejskiej..
moj post nr 93 w tym temacie strona 3, tam moim zdaniem wiele kwesti jest zgrabnie przedstawione
akapit pod tytułem "Mit zdradzonego Powstania"
A juz nawet nie patrzac na ten tekst a znajac fakty historyczne moim zdaniem tylko debil mogl pomyslec ze Sowieci nam pomoga.. najechali Nas we wrzesniu, mordowali Nas w Katyniu, to co Stalin mial zamiar robic z Polska po wojnie tez raczej bylo do przewidzenia chocby w tym konteksie ja nie rozumiem jak mozna bylo wysnuc cudowna teze ze Polakom pomoze, Stalin.. no beka na calego
Powstanie to byl prezent dla Ruskich, sami sie mordowalismy Stalin nie musial odwalac swojej roboty
i dla Niemcow.. tak... przez powstanie front stanal na przeszlo miesiac.. pomyslcie jakby ten miesiac Ruskie proly dalej na zachod.. o miesiac wiecej zajeliby Niemiec i tyle by mieli RFN'u
PW to byla jedna z najwiekszych naszych klap w historii, nalezy pamietac o ofiarach oczywisie ale o calym wydarzeniu raczej nalezaloby unikac rozglosu...
Ciekawa sprawa, propaganda komuny pewnie te liczby zgrabnie utajnila swego czasu
To co zrobił Stalin nie było, aż takie oczywiste i racjonalne. Zwycięstwo w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej to było dzieło jego życia. Sprawa była prosta. Miasto bez wysiłku militarnego, za pozostawienie Polakom potężnego argumentu politycznego w późniejszej rozgrywce. Każdy normalny dowódca, który toczy decydującą kampanie, wykorzystuje każdą szanse i wkroczył by do miasta, które samo otwiera przed nim bramy, a potem martwił się jak sobie przypisać zwycięstwo. Tu mamy jednak trzy czynniki, które różniły Stalina, od na przykład jakiegoś Amerykanina na jego miejscu. 1) Stalin nie liczył się ze stratami ludzkimi i wzięcie miasta nie okupione śmiercią jednego krasnoarmisty go nie wzruszyło ni trochę-tego nie brano pod uwagę. 2) osobista nienawiść do Polaków, gdyż ciągle nie mógł zapomnieć hańbiącego odwrotu spod Lwowa 24 lata wcześniej - czynnik irracjonalny, zrozumiałe że nie brany pod uwagę 3) korzyści z wykrwawienia się Warszawy jako ułatwienie późniejszej okupacji kraju - to właściwie można przewidzieć, ale tylko wytrawny gracz widzi kilka ruchów naprzód na szachownicy. Stalin nim był, Komorowski nie.
Ja uważam, że krótkowzroczność, ale czy taka wielka?
Troll
obcesowy
No wiesz, ufac w pomoc ruskich po tym jak Nas najechali i mordowali jest dla mnie wciaz dosc odwazna teza, niezaleznie od okolicznosci
Stalinowi powstanie bylo na reke i nie trzebabylo geniusza zeby do takiego wniosku dosjc
Oczywiscie ze latwo sie Nam teraz madrzyc nie bedac w sytuacjii tamtych ludzi ale powstanie bylo krytykowane juz wtedy i owczesne okolicznosci dawaly jasny obraz ze wierzyc w pomoc sowietow bylo glupota a wiara w zwyciestwo jeszcze wieksza
Wladyslaw Anders przeciez decyzje o rozpoczeciu powstania nazwał zbrodnia
A co do obrzadkow jak co roku PW, wielkiej pompy medialnej, nawet rodzi sie juz subkultura PW mnie zastanawia jedno
W czym powstancy byli lepsi od innych zolnierzy ?
Dlaczego zolnierzy np. z pod Westerplatte, Monte Cassino (przykladow mozna by mnozyc) ma sie gdzies ?
Ich sie tak nie czci z taka pompa ? dlaczego ? jacys gorsi byli ?
Tak samo przelewali krew za ojczyzne a ich walka miala raczej duzo wieksze znaczenie w konteksie calej wojny niz jakies epizodyczne powstanie w jakims miescie na froncie wschodnim o ktorym zagraniczni historycy co najwyzej krotko wspominaja ?
Jakby jakis obcokrajowiec do Nas przyjechal i to zobaczyl to pomyslaby ze to wydarzenie dla Polakow jest co najmiej tak wazne jak np. dla Amerykanow Dzien Niepodleglosci
Tylko dlaczego Polacy swietuja maloznaczace wydarzenie historyczne a wielka kleske ludzka i materialna ?
Stalinowi powstanie bylo na reke i nie trzebabylo geniusza zeby do takiego wniosku dosjc
Oczywiscie ze latwo sie Nam teraz madrzyc nie bedac w sytuacjii tamtych ludzi ale powstanie bylo krytykowane juz wtedy i owczesne okolicznosci dawaly jasny obraz ze wierzyc w pomoc sowietow bylo glupota a wiara w zwyciestwo jeszcze wieksza
Wladyslaw Anders przeciez decyzje o rozpoczeciu powstania nazwał zbrodnia
A co do obrzadkow jak co roku PW, wielkiej pompy medialnej, nawet rodzi sie juz subkultura PW mnie zastanawia jedno
W czym powstancy byli lepsi od innych zolnierzy ?
Dlaczego zolnierzy np. z pod Westerplatte, Monte Cassino (przykladow mozna by mnozyc) ma sie gdzies ?
Ich sie tak nie czci z taka pompa ? dlaczego ? jacys gorsi byli ?
Tak samo przelewali krew za ojczyzne a ich walka miala raczej duzo wieksze znaczenie w konteksie calej wojny niz jakies epizodyczne powstanie w jakims miescie na froncie wschodnim o ktorym zagraniczni historycy co najwyzej krotko wspominaja ?
Jakby jakis obcokrajowiec do Nas przyjechal i to zobaczyl to pomyslaby ze to wydarzenie dla Polakow jest co najmiej tak wazne jak np. dla Amerykanow Dzien Niepodleglosci
Tylko dlaczego Polacy swietuja maloznaczace wydarzenie historyczne a wielka kleske ludzka i materialna ?
Berlin pomagał... Rola Żymierski chyba też (nie jestem pewien)
gdyby to Sowieci razem z powstańcami "wyzwolili" Warszawę to liczba akowców zakatowanych w ubeckich więzieniach byłaby jeszcze większa, wiedzieliby o wszystkich kto z kim gdzie jak po co i mieliby wszystkich na widelcu.
gdyby to Sowieci razem z powstańcami "wyzwolili" Warszawę to liczba akowców zakatowanych w ubeckich więzieniach byłaby jeszcze większa, wiedzieliby o wszystkich kto z kim gdzie jak po co i mieliby wszystkich na widelcu.
Troll
obcesowy
Stalin akowcow i tak musialby wykonczyc, a tak sami sie wykonczyli.. jak pisalem to bylo dla niego jak prezent
Lucy Mc Bride
Nowicjusz
Tez uwazam, ze Powstanie Warszawskie to bylo moralne zwyciestwo i wyraz poswiecenia w obronie Ojczyzny, gdzie nie liczyla sie wygrana w bitwie, lecz milosc do kraju - patriotyzm. I choc Niemcy byli w przewadze, a Rosjan nic nie obchodzilo, to jednak Polacy dali przyklad czym jest prawdziwa milosc do Ojczyzny, dla ktorej nawet gotowi byli oddac zycie. To wielkie bohaterstwo.
Troll
obcesowy
Francuzi, Holendrzy, Belgowie itd. nie zrobili takiego glupsta, ocalili swoje stolice i oszedzili sobie wiele tysiecy ofiar.. sa moralnymi przegranymi ? .. argument dla mnie chory
Wielkie bohaterstwo tych co przelewali krew, bezsensownie
ale moralnie to dla mnie nie jest zadne zwyciestwo
Lobo2007
Wyjadacz
- Dołączył
- 25 Wrzesień 2007
- Posty
- 10 249
- Punkty reakcji
- 381
- Wiek
- 44
Oni byli w innej sytuacji. Zresztą Francuzi zrobili powstanie paryskie, nie wiem czy na zachodzie nie znane lepiej niż warszawskie. Trwało chyba cały jeden dzień, ale zakończyło się zwycięstwem.
Troll
obcesowy
Bo powstanie mozna wywolac jak jest szansa na zwyciestwo
Przez cala okupacje Francuzi siedzieli jak mysz pod miotla
Inni woleli czekac az inni ich wyzwola, Nas nikt wyzwolic nie mogl to musielimy popelnic zbiorowe samobojstwo ze pokazac... no wlasnie co pokazac ?
aby pokazac milosc do ojczyzny trzeba zrujnowac cale miasto i miec ofiary w liczbach tysiecy ?
ja milosc do ojczyzny pojmuje troche inaczej
Przez cala okupacje Francuzi siedzieli jak mysz pod miotla
Inni woleli czekac az inni ich wyzwola, Nas nikt wyzwolic nie mogl to musielimy popelnic zbiorowe samobojstwo ze pokazac... no wlasnie co pokazac ?
aby pokazac milosc do ojczyzny trzeba zrujnowac cale miasto i miec ofiary w liczbach tysiecy ?
ja milosc do ojczyzny pojmuje troche inaczej
Lucy Mc Bride
Nowicjusz
Kazdy roznie ocenia powstanie jak zauwazylam, niemniej jednak wole stanac po stronie powstancow, gdyz doceniam ich bohaterstwo i to ze nie poddali sie biernie okupantowi, lecz stawili mu czola w walce. Powstancom nalezy sie za to szacunek. Dla mnie jest czyms niezrozumialym niedocenianie tak wielkiego zrywu, jaki mial miejsce w Polsce. Patrze obiektywnie i dostrzegam bohaterstwo i poswiecenie powstancow. Nie pozwolili, aby stolica trafila w rece okupanta i walczyli do ostatniej kropli krwi.
wielu było takich, którzy nie popierali powstania, ale w nim walczyli
A stolica nie trafiła w ręce okupanta ? Poświęcenie to jedno a strata najwartościowszych jednostek to drugie. Ta elita która zginęła została zastąpiona przez drugi rzut. To ułatwiło sowietom zniewalanie Polski.
Troll
obcesowy
A czy to co napiszesz najpier pozadnie przemyslisz czy wolisz kierowac sie propaganda ??
Na co powstancy nie pozwolilli ? hello.. powstanie bylo przegrane .. i przynioslo brzemienne w skutach konsekwencje
Co do bohaterstwa to mozna sie zgodzic co do prostych zolnierzy ktorzy poszli w boj i oddali zycie, tak oni byli bohaterami ale tylko oni.. szkoda tylko ze nikt nie wspomina ze oddawali zycie bezsensu i wskutek decyzji innych polakow
dowodcy i ci ktorzy odpowiadali za ta decyzje popelnili zwyczaje zbiorowe samobojstwo, gorzej.. bo w zbiorowym samobojstwie decyduja wszyscy, a tutaj o smierci tysiecy zadecyowala garstka
Nie rozumiesz niedoceniania ?
Co mamy doceniac ? wlasnie to zbiorowe samobojstwo, zaoranie calego miasta, tysiace ofiar.. to mamy doceniac ?
W kazdym normalnym kraju delikwentow za zycia postawiono by pod sad a po smierci skazano by ich na sromotna niepamiec...
Powstanie bylo totalna klapa militarna, polityczna i ludzka tragedia.. CO TUTAJ DOCENIAC ?
Dlaczego My jako narod mamy tendencje do doceniania i gloryfikowania tego jak pieknie i bezsensownie umiemy wypruwac sobie flaki ? dla mnie to chore..
bo tak ukształtowała nas historia, że zukcesy były dawno a porażki niendawno
a poza tym w XIX i na początku XX wieku kiedy kształtował się nowoczesny naród to byliśmy pod zaborami
Hania dzisiaj dała czadu! Nie dość, że przemówienie z charyzmą pijanego chłopa gadającego z koniem to jeszcze z kartki
Troll
obcesowy
To ze sukcesow nie bylo nie oznacza ze nalezy robic propagande z porazek..
Hani ktos napisal przemowienie i rzucila na nie okiem 5 min przed wystapieniem
Hani ktos napisal przemowienie i rzucila na nie okiem 5 min przed wystapieniem