S
serwor
Guest
Nie ustrój, to co?danielr9 napisał:
Nowoczesne państwo czy ciemnogród?
- Thread starter Wolnomyśliciel
- Rozpoczęty
Herbatniczek
dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 10 511
- Punkty reakcji
- 172
moim zdaniem ustrój w wymiarze gospodarczo-społecznym
Kapitalizm to jest system gospodarczy.serwor napisał:
Ustrój to jest struktura prawna. Dlatego jeśli mylisz ustrój z systemem gospodarczym nie jesteś wstanie dokonać analizy właśiwej.
W Chinach jest system "kapitalistyczny", ale ustrój komunistyczny. Dlatego Chiny mocno ingerują w swoją gospodarkę.
Tworzy to taki twór...zwany w cudzysłowiu kapitalizmem...ale tak naprawdę nim nie jest.
Jest hybrydą, która wykorzystuje zalety wolnego rynku na swoje korzyści i Chiny taką politykę uprawiają.
Ludzie tam pracują ciężko bez socjalu...ale dzięki temu na wolnym rynku zarabia Rząd Chin ogromne pieniądze.
Korwin Mikke podaje Chiny za przykład rozwoju w oparciu o kształtowanie pracy jako fundamentalnej podstawy do rozwoju.
W przeciwieństwie do socjalistów z UE, którzy podają inne podstawy takie jak socjalizacja, przepisy, dotacje etc...
Który model państwa lepiej się rozwija to widać gołym okiem.
W UE jakość życia od wielu lat spada lub stoi w miejscu...a w Chinach rośnie jak pionowa strzała.
Szacuje się, że za 4-6 lat w Chinach w dużych miastach zarobki prześcigną średnią UE.
Już dziś robotnik w Szanghaju zarabia ok 900zł miesięcznie...ale za to płaci za ryż 1/5 ceny w Polsce...i tak możan wymieniać.
Realnie zarabia więc więcej niż nasi robotnicy.
S
serwor
Guest
Aha, więc twoim zdaniem w Chinach jest system kapitalistyczny, twój raj, eden?danielr9 napisał:
Bo mi obojetnie co napiszesz system kapitalistyczny, system komunistyczny.
Więc dla ciebie kapitalizm to sztywny kurs waluty okreslany przez panstwo, decydowanie przez panstwo co może a co nie może produkowac firma prywatna, panstwowe banki, itd.
To ustroj ktory wykorzystuje to ze reszta swiata postawila na wolny rynek i ktory ogrywa ten wolny rynek.danielr9 napisał:
Panstwa ktore uwierzyly w wolny rynek stracily przemysl na rzacz tych panstw ktore dotuja swoje firmy, czesto panstwowe i te firmy dzieki temu niszcza firmy ktore nie maja wsparcia panstwa.
W ten sposób powstaja giganty przemyslowe i handlowe w azji. Azja wykorzystuje wolny rynek, sama go nie wprowadza ale korzysta na tym ze inni sa tak glupi i robia to.
No wiesz dla ciebie to guru dla wiekszosci klaun.danielr9 napisał:
Bertnard Russell - Noblista, powiedział kiedyś, że jeżeli weźmiemy pod uwagę że większość ludzi jest głupia to należy stwierdzić, że powszechnie panujące przekonania będą raczej idiotyzmem niż rozsądne.serwor napisał:
Ja mu wierzę.
Dalej nie rozumiesz o czym piszemy.serwor napisał:
Gdzie jest ten wolny rynek? Jaja sobie robisz?serwor napisał:
UE, która dotuje rolnictwo, ogranicza produkcje mleka..steruje eksportem...daje dotacje do przemysłu pod warunkiem, że maszyny są produkowane na terenie Ue etc....to jest wolny rynek?
Nie no...masakra jakaś.serwor napisał:
Myślisz, że Niemcy poprzenosili fabryki odzieży do Azji bo są naiwni?
Człowieku oni potroili zyski.
S
serwor
Guest
Oni to znaczy kto?danielr9 napisał:
Bo wiekszosc niemców na tym stracila, więc wychodzi ze ich panstwo ich zdradzilo, dba tylko o tych nielicznych a reszta?
S
serwor
Guest
Normalnie, miejsca pracy, zarobki itd.danielr9 napisał:
Zyskał promil Niemców, reszta została bez pracy, panstwo bez podatkow, bezrobotnych trzeba dotowac, ba duza czesc niemców ktora pracuje zarabia tak mało ze dostaje socjal od panstwa.
Na głowe upadłeś?serwor napisał:
W Niemczech najniższe bezrobocie od 20 lat.
CDU tam rządzi od 1994 roku niepodzielnie. To partia prawicowa- liberalna, wolno rynkowa.
Niemcy są w świetnej kondycji gospodarczej.
Herbatniczek
dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 10 511
- Punkty reakcji
- 172
i te setki tysięcy ludzi jadących do Niemiec do pracy, po co skoro tam kryzys ?
S
serwor
Guest
Tak, tylko duza czesc pracuje na niepelny etat i za najnizsze stawki kolego, tego juz nie pisza na liberalnych stronach?danielr9 napisał:
Ci ludzie coraz wiekszy procent spoleczenstwa dostaje socjal od panstwa.
Tak ze jest tak super ze coraz gorzej.
http://www.finanzamt.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=995:wzrost-wynagrodzenia-w-niemczech-&catid=54:finanse&Itemid=99serwor napisał:
Niemcy mają obecnie ok 6% bezrobocia...płace rosną ciągle. Zapotrzebowanie na zatrudnienie także.
Jestem teraz w Dusseldorfie mogę zrobić Ci fotki jak tu parkingi wyglądają....roczniki od 2010 w góre samochodów.
Rozumiem, że to za te "najniższe pensje"? To życzmy sobie takich w Polsce.
W Niemczech rządzi partia liberałów konserwatywnych od wielu lat i socjaliści są niszczeni w każdych wyborach.
Tak to wygląda przyjacielu...i przestań ślepo wierzyć panu Shogu, komuniście.
Herbatniczku....prawda jest taka, że Niemcy to jeden z najmądrzejszych i najbardziej pracowitych narodów świata.Herbatniczek napisał:
Swoją gospodarkę na tym zbudowali.
Od wielu lat rządzi w Niemczech prawica CDU, Chadecy którzy są liberałami i za wolnym rynkiem.
Oczywiście nie są to ludzie którzy tylko liberalizmem się kierują, Niemcy należą do UE i też prowadzą dobrą opiekę socjalną dla obywatela.
Jednak to nie socjalizmem zbudowano tylko ciężką pracą milionów Niemców. Kto tego nie potrafi zrozumieć to już jest jego problem.
Natomiast jak wyglądają debaty socjalistów w TV?
Argumentacja jest taka, że tam jest socjal...a u nas nie ma...dlatego tam jest lepiej niż u nas.
To jest najbardziej mylny tok rozumowania jaki można sobie wyobrazić.
Prosta logika....logika tłumaczy wszystko.
Czy związki zawodowe są za tym, żeby w Polsce były lepsze pensje, niskie bezrobocie, szanowane prawa pracy?
Socjalista odpowie:
TAK...oczywiście!
A liberał jak odpowie?
Absolutnie, że nie. Dlaczego?
Ano dlatego, że gdyby ludzie zarabiali dobrze w państwie gdzie nie ma podatków, gdzie są dobre wynagrodzenia i małe bezrobocie...w państwie gdzie pracodawca zabiega o pracownika to ONI by nie istnieli. Nikt nie potrzebowałby wybierać jakiś "przedstawicieli", stróży porządku w zakładach pracy.
Skończyłyby się ciepłe posadki za nic nie robienie.
Dla związkowców scenariusz państwa w którym pracodawca zabiega o pracownika nie odpowiada.
Zatem wszyscy są socjalistami. Widziałeś związkowca liberała?
To jest w ich interesie utrzymać ten stan rzeczy...dlatego blokują rozwój, podnoszą podatki.
Żeby ludzie strajkowali, narzekali...wtedy ONI mogą wypływać na bohaterów i zbawców....tu krzycząc do mikrofonów...a w domu otwierając szampana za 300zł przecząc swym idełom.
M
MacaN
Guest
Tak, że ludzie żyją tam na wyższym poziomie. Choć, OK. Biorąc pod uwagę Twój argument - wszystkie inne wymienione kraje nie są rajami podatkowymi ( poza Monako )serwor napisał:
To jest niestety prawda , Niemcy od wielu lat sie liberalizuja no i niestety efekty widac , chociazby jak bardzo popularne staly sie 400ojro jobs.serwor napisał:
Najsmieszniejsze albo najstraszniejsze jest podejscie liberalow.
* Caly swiat sie liberalizuje
* Efekty sa inne od zamierzonych
* Napewno jest granica po ktorej wszystko zacznie sie odwracac wiec liberalizujemy dalej ...
Teraz do tego jeszcze Rosji cos odbilo i zaczela byc nieprzewidywalna, wojna wisi na wlosku.
Co to za smieszne zrodlo.danielr9 napisał:
Tutaj masz znacznie lepsze
http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.342371.de/diw_wr_2009-28.pdf
Net real wages in Germany have hardly risen since the beginning of the 1990s.
( moje zrodlo do roku 2009 twoje do 2011 ).
Szczerze mowiac to jest zabawne ze broniac teze o aktualnych danych ekonomicznych podajesz zrodlo o 3 lata do tylu ... fail.
Tak jak ci mowilem Danielku , realne pensyjki na wolnym ryneczku tylko w dól.
Ale pracodawca zabiega o pracownika.danielr9 napisał:
Zaprosi Wietnaczyka i bedzie mu placil 1000 zamiast Polakowi 1600 , to sie nazywa przedsiebiorczosc.
Przestań się ze mną licytować na źródła.shogu napisał:
Jedź za Odrę to zobaczysz te "400 Euro job", że funkcjonuje głównie w świecie imigrantów bez stałego pozwolenia na pracę.
Fakty są takie, że Niemcy mają obecnie niskie bezrobocie - jedne z najniższych w Europie i są najbogatsi w Europie.
Jeżeli piszemy w kwestii niekorzystnych zmian w Niemczech to można tylko upatrywać przyczyn w socjalizacji tego społeczeństwa.
Tutaj masz doskonały przykład do czego prowadzi Socjalizm w krajach mocno rozwiniętych:
Według najnowszego raportu ONZ Szwecja za 15 lat dołączy do krajów trzeciego świata.
Tak...tak...Ta Szwecja którą tak podajesz za wzór socjalizmu. Właśnie ona idzie na dno jak stalowy pręt.
http://pikio.pl/szwecja-dolaczy-do-panstw-trzeciego-swiata-zastraszajace-dane/
"Według danych zgromadzonych przez ONZ, Szwecja do 2030 roku może dołączyć do tzw. krajów trzeciego świata. Kraj ubożeje w zastraszającym tempie. "
Szwecja biednieje bo oparła swoją politykę na socjalu dla imigrantów.
Do tego prowadzi socjalizm....do upadku.
kolejny przykład to Francja: Kraj w latach 70-80 znacznie...powtarzam znacznie BOGATSZY niż Niemcy.
Posiadający kolonie na całym świecie...prawdziwe imperium gospodarcze.
Francja za socjalisty Hollande'a jest gospodarczym wrakiem. Idzie na dno. Ostatnio znowu obniżyli im rating.
Francja i Szwecja to najbardziej socjalne kraje w Europie.
Gdzie te wzrosty socjalizmu i dobrobyt?
Jak zwykle piszesz bzdury.danielr9 napisał:
Przestań używać słowa "kontekst" w nadziei, że w ten sposób bzdura, którą napisałeś przestanie być bzdurą.danielr9 napisał:
A gdzie ja napisałem, że liczba ludności decyduje o rozwoju gospodarczym, kłamco?danielr9 napisał:
Jak łysy czupryną o kant kuli...MacaN napisał:
No, więc skoro zupełnie bez sensu się wciąłeś ze swoim rozumieniem siły gospodarki to proszę choć trochę odnieś się do jej sedna? Kto zgodnie z Twoim rozumieniem jest silniejszy gospodarczo Chiny czy Polska?
No, ale przecież sam napisałeś, że Unia Europejska to jest komunizm... Czemu Ci liberałowie nie wyprowadzą Niemiec z komunizmu?danielr9 napisał:
No, więc ja teraz zaprezentuję prawdziwą logikę:danielr9 napisał:
Prosta logika będzie miała ogromne problemy z wytłumaczeniem czemu liberałowie z CDU są za komunistyczną Unią Europejską.
Z tego, że wynika iż przynajmniej jedno z poniższych jest prawdziwe:
- albo prosta logika nie tłumaczy wszystkiego
- albo CDU to nie są liberałowie
- albo Unia Europejska to nie jest komunizm.
Ponieważ wszystkie te 3 rzeczy napisałeś Ty to zgodnie z prawdziwą logiką mogę stwierdzić, że napisałeś przynajmniej jedną bzdurę.
Czyli prawdziwa logika na niewiele się tutaj przydała, bo już od dawna wiadomo, że Ty ciągle piszesz jakieś bzdury.
S
serwor
Guest
No tak, wiesz ze do Grecji tez jeszcze jada do pracy z Afryki i Kosowa?Herbatniczek napisał:
M
MacaN
Guest
Chiny mają lepszą pozycje w swiecie, ale wolałbym żyć w Polsce, bo tutaj jestem bogatszy, niż przeciętny chińczyk u siebie. Dla mnie to jest właśnie siła gospodarki. Tak samo żartem jest twierdzenie, ze Polska jest silniejsza gospodarczo od np. Holandii, w której kupisz 4 razy więcej za ten sam czas pracyFrasunek napisał:
Tylko... jest jeszcze jeden czynnik, albo nawet i więcej - rozwój samego kraju. Otóż Kraje, które wymieniłem charakteryzują się infrastrukturą i budownictwem, podkreślającą potęgę danego państwa, tak samo jak Chiny. Polska charakteryzuje się blokami mieszkalnymi z czasów poniemieckich i PRL-u. Spójrz chociażby na głupią Warszawę z lotu ptaka ( tej kuricy ) - STOLICĘ ! Jeden stadion narodowy, który wygląda jak wygląda, kilka wieżowców, a reszta to ... No własnie. Wieś ? Dzielnica biedy ? Jak to nazwać ? Bo chyba nie miastem stołecznym jednego z najlepiej rozwiniętych gospodarczo państw w regionie.
A teraz spójrz z lotu ptaka na Amsterdam - stolicę państwa słabszego gospodarczo i mniejszego od tej potężnej Polski. Śmiech na sali, co ? Przeciętny Holender popłakałby się ze śmiechu, gdybyś mu powiedział, że Polska jest silniejsza gospodarczo, tak samo przeciętny Szwajcar, Austriak, Belg, Anglik, czy Nowozelandczyk... O Mieszkańcach Kataru nie wspomnę !
Gdzie jest ta Twoja potęga, Frasunku ? Dlaczego zamiast podjąć merytoryczną dyskusję, wyśmiałeś moje przykłady i nie odniosłeś się do nich, tylko rzuciłeś jako przykład Chiny, w których dzieje się źle, bo nie mają dwucyfrowego wzrosku PKB ? Chiny to skomplikowany kraj, ale kraje przeze mnie wymienione nie są skomplikowane, sa za to potężne, a ich pozycja w świecie znaczy więcej, niż pozycja Polski. Są też od nas mniejsze i nie jest ich... 4 ?
To jest właśnie poziom Twojej argumentacji.Frasunek napisał:
Zero konkretów, byle by kijem w mrowisku pomachać.
Szkoda mi pisać z Tobą.
Z siebie robisz debila? No jasne, że Chiny.Frasunek napisał:
Hahaha....Niemcy prowadzą politykę żerowania na tym komunizmie.Frasunek napisał:
Pisałem o tym wiele razy jak wygląda kwestia korzyści Niemiec z krajów UE.
Prosta logika jest taka, że Niemcy najpierw zbudowali potężną gospodarkę a teraz żyją spokojnie z kasy, którą im ta gospodarka kreuje.Frasunek napisał:
UE potrzebna jest im do podsycania tego popytu.
Przykładowo Niemcy wiedzą, że ich technologia grzewcza jest najlepsza na świecie i co robią?
Pakiecik klimatyczny dla biednej Polski: "uuu...ale macie smog w Krakowie".
I co robi komunistyczna władza?
Kupuje za dotacje z UE niemieckie piece i technologię grzewczą.
Z naszej puli pieniążków
....ot cała filozofia...a kasa strumieniami płynie do Niemiec.Po to CDU potrzebne jest to komunistyczne barychło...dzięki temu gospodarczemu trupowi mogą trzepać kasiorę jeszcze większą niż robiliby to na wolnym rynku.