juz kiedys pisalem o sojuszu polsko-niemieckim

[Brave]

juz kiedys pisalem o sojuszu polsko-niemieckim (niedoszlym)
a tu prosze okazuje sie ze woloszanski prawie rok temu o tym pisal
http://media.wp.pl/kat,12471,wid,8484693,w...e&_ticrsn=3
uwazam ze i tak bardzo delikatnie skomentowal nasza i zachodnia polityke..

 

[Wuyeq]

artykuł ciekawy ale w sumie bardzo kontrowersyjny..i w sumie bardzo ciezko sie z nim zgodzic.. nie sądze, zeby Hitler traktowal nas wówczas jak rownorzędnego partnera..mam wrazenie,z e bylibysmy swego rodzaju takim buforem bezpieczenstwa dla Niemiec..

oczywiscie II wojna swiatowa zahamowala nasz rozwoj na długie lata..do dzis czujemy tego skutki i mysle, ze jeszcze troche bedziemy to odczuwac..ale z drugiej strony warto byłoby sobie zadac pytanie: co by było jakby Niemcy wygrały wojne (razem z nami jako sojusznikiem).. zwyciestwo Hitlera było by chyba dla ludzkosci przeogromną szkodą..byc moze juz po wojnie Hitler i tak dokonczylby swoją idee walki o czystosc rasy w stosunku do Polakow? jest jeszcze jedno pytanie...co by było wtedy, gdybysmy razem z Niemcami przegrali te wojne..gdzie bylibysmy teraz?

to tylko takie rozwazania..gdybanie..w sumie bylismy w bardzo trudnej sytuacji..miedzy niemieckim młotem a rosyjskim kowadłem..nie wiem czy polski rząd wybrał wówczas najlepsze wyjście z sytuacji..Wołoszanski uwaza, ze nie..ale ja mysle, ze jednak wybralismy neinajgorzej...mamy swoje państwo, niezalezne, demokratyczne, powoli je odbudowujemy..oczywiscie zostało to wywalczone ogromnym kosztem, ogromnym poswieceniem, zyciem wielu ludzi, ale kto wie czy to wlasnie dzieki temu w tej chwili istnieje taki kraj jak Polska..

 

[Brave]

artykuł ciekawy ale w sumie bardzo kontrowersyjny..i w sumie bardzo ciezko sie z nim zgodzic.. nie sądze, zeby Hitler traktowal nas wówczas jak rownorzędnego partnera..mam wrazenie,z e bylibysmy swego rodzaju takim buforem bezpieczenstwa dla Niemiec..

oczywiscie mielismy byc zabezpieczeniem na wschodzie + sojusznikiem

oczywiscie II wojna swiatowa zahamowala nasz rozwoj na długie lata..do dzis czujemy tego skutki i mysle, ze jeszcze troche bedziemy to odczuwac..ale z drugiej strony warto byłoby sobie zadac pytanie: co by było jakby Niemcy wygrały wojne (razem z nami jako sojusznikiem).. zwyciestwo Hitlera było by chyba dla ludzkosci przeogromną szkodą..byc moze juz po wojnie Hitler i tak dokonczylby swoją idee walki o czystosc rasy w stosunku do Polakow? jest jeszcze jedno pytanie...co by było wtedy, gdybysmy razem z Niemcami przegrali te wojne..gdzie bylibysmy teraz?

coz wg notatek hitlera toto sie mialo nazywac ue, tak jak maja sie nazywac wkrotce wspolnoty (aktualnie uzywanie nazwy ue nic nie znaczy, ue w przeciwienstwie do wspolnot nie ma osobowosci prawnej)
kilka rzeczy jest pewnych, bylibysmy zwyciezcami, z watpliwa chwala, bez strat takich jakie byly

to tylko takie rozwazania..gdybanie..w sumie bylismy w bardzo trudnej sytuacji..miedzy niemieckim młotem a rosyjskim kowadłem..nie wiem czy polski rząd wybrał wówczas najlepsze wyjście z sytuacji..Wołoszanski uwaza, ze nie..ale ja mysle, ze jednak wybralismy neinajgorzej...mamy swoje państwo, niezalezne, demokratyczne, powoli je odbudowujemy..oczywiscie zostało to wywalczone ogromnym kosztem, ogromnym poswieceniem, zyciem wielu ludzi, ale kto wie czy to wlasnie dzieki temu w tej chwili istnieje taki kraj jak Polska..

coz polska klasa polityczna zachowala sie jak zwykle
balangi u ambasadora brytyjskiego przekonaly ich do zerwania rozmow z niemcami i rzucenia im rekawicy...

 

[piecia330]

jest jeszcze jedno pytanie...co by było wtedy, gdybysmy razem z Niemcami przegrali te wojne..gdzie bylibysmy teraz?

Po wojnie szkopy dostały nagrode za rozpoczecie wojny w postaci planu Marshala. Obecnie panoszą sie. Chca odzyskiwac majątki itp. więc jako przegana Z niemcami raczej nie wyszlibysmy najgorzej. Jest też 2 opcja że niewinne społeczeństwo niemiecki zrzuciło by wine na Polske i doiliby nas jak podludzi.

 

[outremer]

jest jeszcze jedno pytanie...co by było wtedy, gdybysmy razem z Niemcami przegrali te wojne..gdzie bylibysmy teraz?

Nic by nie było. Bułgaria, Rumunia, Finlandia i Węgry przegrały i mają gorzej od tych , którzy wygrali ?

 

[Wuyeq]

tylko, ze my nie musielibysmy skonczyc tak jak Bułgaria, Rumunia itd.. Rosja z Niemcami moglaby urządzic na naszym terytorium pole bitwy, a nasi żołnierze nie ginęli by za wolną ojczyzne a za sojusz z Hitlerem..wcale nie oznaczało by to dla nas braku strat materialnych i strat w ludziach mniejszych niz w rzeczywistosci..poza tym sojusz z III Rzeszą oznaczałby dla nas to, ze robimy to, co Niemcy..obawiam sie, ze po takim sojuszu z Niemcami problem 'polskich' obozow koncentracyjnych moglby nie byc tylko bolesnym i niesprawiedliwym przejezyczeniem...to po pierwsze..

po drugie..jaką pewność mamy dzisiaj, ze bysmy nie zostali uzaleznieni od III Rzeszy, tak jak zostalismy uzaleznieni od Rosji w PRLui? Moze to by dla nas oznaczało powtórke z zaborów..moze w tej chwili bysmy tu sobie siedzieli i rozmawiali po niemiecku z przymusu? Kształt Europy i świata byłby w tej chwili zupełnie inny i boje sie, ze byłby to kształt o wiele gorszy...

 

[Brave]

tylko, ze my nie musielibysmy skonczyc tak jak Bułgaria, Rumunia itd..

to oczywiste, mogloby byc roznie

Rosja z Niemcami moglaby urządzic na naszym terytorium pole bitwy,

przeciez urzadzily sobie - polska z powodu dzialan wojennych byla bardziej zniszczona niz niemcy, lecz jesli przyjmiemy ze ten sojusz mialby wygrac....

a nasi żołnierze nie ginęli by za wolną ojczyzne a za sojusz z Hitlerem..wcale nie oznaczało by to dla nas braku strat materialnych i strat w ludziach mniejszych niz w rzeczywistosci..poza tym sojusz z III Rzeszą oznaczałby dla nas to, ze robimy to, co Niemcy..obawiam sie, ze po takim sojuszu z Niemcami problem 'polskich' obozow koncentracyjnych moglby nie byc tylko bolesnym i niesprawiedliwym przejezyczeniem...to po pierwsze..

wygrywajacych nikt nie sadzi..., wtedy to tez bylaby obrona ojczyzny ale przed sowietami... (inna perspektywa)

po drugie..jaką pewność mamy dzisiaj, ze bysmy nie zostali uzaleznieni od III Rzeszy, tak jak zostalismy uzaleznieni od Rosji w PRLui?

podobnie dzis politycy uzaleznili nas od osi berlin - paryz - bruksela, z tym ze sowieci nie zlikwidowali panstwa polskiego zostawiajac swoja ekspozyture, hitler w razie sojuszu tego by tez nie zrobil, a dzisiaj po ratyfikacji traktatu konstytucyjnego po raz pierwszy w historii polska zlikwiduje wlasne panstwo na wlasne zyczenie

Moze to by dla nas oznaczało powtórke z zaborów..moze w tej chwili bysmy tu sobie siedzieli i rozmawiali po niemiecku z przymusu?

z tym akurat sie nie zgodze, to nie logiczne

Kształt Europy i świata byłby w tej chwili zupełnie inny i boje sie, ze byłby to kształt o wiele gorszy...

nie wiemy. to fakt

 

[demo11]

Przysłowiowa przyjażń Polsko-Niemiecka. Jak świat światem NIGDY polak niemcowi nie będzie bratem!

 

[mtllc]

Zakładając że doszłoby do sojuszu niemiecko - polskiego, należy pamiętać że Hitler traktował Polaków jako podludzi. O czymś takim jak wolna Polska moglibyśmy sobie co najwyżej pomarzyć. W najlepszym wypadku zostalibyśmy niewolnikami , lub zasiedlili tereny na wschód od Uralu, co było przewidziane np dla Ukraińców.

 

[Brave]

eeee
nie zgodze sie
to nie ma potwierdzenia w przekazach histurycznych
czym innym wypiwiedz hitlera z roku 40 czym innym brak takiej wypiwiedzi w 38

 

[serwor]

eeee
nie zgodze sie
to nie ma potwierdzenia w przekazach histurycznych
czym innym wypiwiedz hitlera z roku 40 czym innym brak takiej wypiwiedzi w 38

A to http://pl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

 

[Brave]

czytalem kiedys (nie cale bo to belkot) i nie pamietam takich sformulowan...

 

[mtllc]

czytalem kiedys (nie cale bo to belkot) i nie pamietam takich sformulowan...

Według hierarchii najniżej postawieni byli Żydzi. Potem Słowianie. Być może na terenie Polski istniałaby jakaś forma autonomii. Kaszubi, ślązacy, górale mieścili się jeszcze w "dolnych progach" czystości rasowej.

 

[Clark]

Gdybanie nie zmieni rzeczywistości, w której stosunki polsko - niemieckie pozostają dziś w widocznej nierównowadze. Niemieccy politycy mają w większości genetyczną chyba skłonność do rozmów z nami z podniesioną głową, nawet wtedy, gdy chodzi o ich ewidentną winę za historyczne tragedie XX wieku w Europie. Polskie elity natomiast, szczególnie te skupione wokół szeroko pojętego środowiska "Gazety Wyborczej", "kompleks polski" okazują na każdym kroku, gdy chodzi o podejście do dyplomacji z naszym zachodnim sąsiadem.
A Hitler i tak by wojnę przegrał, z Polską u boku czy bez, bo był niezrównoważony i popełniał liczne strategiczne błędy w trakcie wojny - inwazja na Anglię a potem wycofanie się po bitwie powietrznej,zbyt późny atak na ZSRR ( zima stulecia), prowokowanie USA czy próby opanowania Afryki. Za mały był, by to wszytko udźwignąć.

 

[Brave]

sycko piknie ale on najpierw planowal zajac europe zachodnia i w 1939 zapewne z marszu zajal by i francje i wilk brytanie

 

[mtllc]

Planował, ale się rozmyślił. Nie mają trzeciego obwodu w armii atakować zachód, przy założeniu że Polska wywiązałaby się z zobowiązań sojuszniczych, znaczyłoby przegrać wojnę przy jej rozpoczęciu.

 

[serwor]

sycko piknie ale on najpierw planowal zajac europe zachodnia i w 1939 zapewne z marszu zajal by i francje i wilk brytanie

Francję to by pewnie zająl ale z Anglią to raczej by nie dał rady.Nie mial floty wojennej i luftwaffe ciut za slabe. W 1939 Niemcy były słabsze niż w 1940 czy 1941.

 

[Brave]

wiesz na wiosne 1940 anglicy posiadali prawie 500 hurricane ale tych krytych plotnem - a nie blacha aluminiowa
stad latwych do zestrzelenia, w 1939 bylo duzo gorzej, zreszta podczas bitwy o anglie do walk z me109 anglicy uzywali glownie spitfire a w 1939 ich jeszcze mozna powiedziec nie bylo, mimo zamowienia na 4000 szt, producent zdazyl wykonac ich bardzo niewiele....

 

[serwor]

wiesz na wiosne 1940 anglicy posiadali prawie 500 hurricane ale tych krytych plotnem - a nie blacha aluminiowa
stad latwych do zestrzelenia, w 1939 bylo duzo gorzej, zreszta podczas bitwy o anglie do walk z me109 anglicy uzywali glownie spitfire a w 1939 ich jeszcze mozna powiedziec nie bylo, mimo zamowienia na 4000 szt, producent zdazyl wykonac ich bardzo niewiele....

W 1939 Niemcy ale też Wielka Brytania nie byly gotowe do wojny przeciw sobie. To lotnictwo które dalo sobie radę w Polsce nie bylo gotowe do walki z Anglią. Me109 do końca wojny mialy za mały zasięg do obrony swoich bombowców ,a w 1939 było ich malo ,dużo mniej niż w 1940. Armia niemiecka w czasie kampani wrzesniowej zużyla praktycznie ogromną większość posiadanych zapasów amunicji,paliwa itp ,musiala mieć ponad 7 miesięcy na odbudowanie zapasów . W 1939 Niemcy byli jeszcze stosunkowo słabi[słabsi niż w 1940] i mieli małe zapasy do prowadzenia wojny. http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_o_Anglię To dane z lipca 1940 ,ale wcześniej proporcje sil były podobne.

 

[Brave]

zgadza sie ,ale nie zuzyte na wojne z polska zasoby uzyli by w ekspansji na zachod