Idealny system polityczny

lasek0110

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2009
Posty
166
Punkty reakcji
4
Wiek
29
Miasto
Polska
Chciałbym przeprowadzić interesujący (wg mnie) eksperyment. Chciałbym poznać, jakie oczekiwania wobec (nawet nierealnego) systemu politycznego mają ludzie. Aby stworzyć "teorię idealnego ustroju" proszę wrzucać swoje pomysły zgodnie (niekoniecznie, jeżeli pomysł jest naprawdę dobry, można odejść od schematu) z poniższym szkieletem:

1. Oczekiwania wobec rządu (co rząd może zrobić, a czego nie i jaki wpływ mają ludzie na władzę)
2. Gospodarka (finanse, kto nimi zarządza, podatki, banki)
3. Ustrój (autorytarny, totalitarny, demokratyczny, oligarchia itp.)
4. Prawo (czyny dozwolone/zabronione, kodeks karny, sądy, immunitety itp.)
5. Szkolnictwo (płatne/bezpłatne, sprywatyzowane/państwowe, nowoczesne/tradycyjne itp.)
6. Służba zdrowia (prywatna/państwowa, płatna/bezpłatna itp.)
7. Inne (pozostałe aspekty związane z polityką państwa, np. polityka prorodzinna, socjalna itp.)

PS. Nie jestem pewien, czy założyłem ten temat w dobrym dziale, ewentualnie proszę o przeniesienie.
 

badylllek1993

Nowicjusz
Dołączył
26 Luty 2011
Posty
86
Punkty reakcji
2
1.Rząd odpowiada przed społeczeństwem. Mniejsze płace mają rządzący, nie ma prywaty.
2.Nie ma tego chorego systemu emerytalnego, podatki są mniejsze i choć one zmaleją i zmaleją też place dla rządu to będzie wystarczająco pieniędzy na infrastrukturę itp.
3.Najlepszy by był totalitarny ale demokratyczny też dobrze.
4.Prawo takie jak dotychczas ale mniej.
5.Płatne, sprywatyzowane, nowoczesne.
6.Prywatna, płatna. Całkowicie.
 

Rycerz

Nowicjusz
Dołączył
7 Październik 2008
Posty
264
Punkty reakcji
4
Miasto
Z Bogdańca jestem
Wg mnie idealny-nierealny system państwa, w którym chciałbym żyć to komunizm, ale wg koncepcji Marksa i Engelsa, bo komunizm w związku radzieckim raczej ośmieszał teorie Marksa. Jedyne co bym zmienił to fanatyczny sprzeciw wobec istnienie w Boga i do tego lekki totalitaryzm jeżeli istniałby jeszcze inne państwa.

Natomiast idealny system pół-realny to monarchia absolutna oświecona, gdzie idealny monarcha, który troszczy się o naród działa szybko, sprawnie i bez egoizmu.

Natomiast całkowicie realny i bardzo dobry ustrój państwa to republika. Republika różni się tym od demokracji, że w republice rządzi stałe, niezmienialne prawo, natomiast w demokracji rządzi większość.
Republika:
1. Rząd zbiera się 3-4 razy w roku; nie zajmuje się gospodarką; nie zmienia prawa cywilnego; wszelkie nowe akty prawne wchodzą w życie po 6 latach od uchwalenia
2. Gospodarka: Brak firm państwowych; Państwo bije monete i ma dbać tylko o to by nie zaistniało zjawisko inflacji; prawny zakaz ustalania deficytu budżetowego; podatek pogłówny (każdy mężczyzna od 20 do 60 roku życia płaci 200zł miesięcznie) + podatek od kopalń
3. Ustrój: Republika, prawo głosu mają Ci którzy zdadzą test z konstytucji i umieszczą opłatę ok 50zł
4. Prawo: coś na wzór prawa ze starożytnego Rzymu. Za morderstwo, gwałt, pedofilie, nekrofilie, zdradę państwa kara śmierci, poza tym za kradzież, pobicie, rozbój kary chłosty; prawo posiadania broni palnej; legalizacja wszystkich narkotyków i lekarstw; zakaz pornografii. Konstytucja z trzema najważniejszymi punktami 1) zakaz zadłużania się państwa 2) w państwie ma być nie więcej niż 5% cudzoziemców 3) w przypadku nieudanej próby zmiany konstytucji, kara śmierci dla aprobatów
5. Szkolnictwo podstawowe państwowe tyle, że zupełnie inne od obecnego. Od 7 do 15 roku życia z takimi przedmiotami jak j. polski, matematyka, pierwsza pomoc, wychowanie patriotyczne, etyka. Podział na szkoły lub klasy(w małych miejscowościach) na żeńskie i męskie, szkoły na dwa etaty (od 8 rano do 13 i od 13 do 18) dla dużych szczędności, potem ewentualnie inne szkoły prywatne
6. Do tego obowiązkowa służba wojskowa mężczyzn od 17-19 roku życia, a potem przez 10 lat raz w roku 3-4 tyg poligonu, dla kobiet dwuletnia służba charytatywna w szpitalach, hospicjach, domach dziecka itp. Służba zdrowia prywatna, prywatne drogi, likwidacja gmin i sołectw, służba polityczna nieodpłatna
 

rws

Nowicjusz
Dołączył
28 Październik 2010
Posty
278
Punkty reakcji
27
Jeśli chodzi o ustrój to jakiś oświecony totalitaryzm, demokracja jest beznadziejna.
Jeśli chodzi o model gospodarczy to konserwatywny socjalizm (terceryzm) lub korporacjonizm w stylu włoskim lub portugalskim + kilkunastu narodowych "championów" czyli firm na których państwo by najwiecej zarabiało, także za granicą.

I wszyscy zyliby spokojnie i dostatnio no może poza gejami ;)

Wg mnie idealny-nierealny system państwa, w którym chciałbym żyć to komunizm, ale wg koncepcji Marksa i Engelsa, bo komunizm w związku radzieckim raczej ośmieszał teorie Marksa. Jedyne co bym zmienił to fanatyczny sprzeciw wobec istnienie w Boga i do tego lekki totalitaryzm jeżeli istniałby jeszcze inne państwa.

Był jeszcze socjalizm niemarksistowski może Cię zainteresuje choć w teorii ;) - http://metapedia.konserwatyzm.pl/wiki/Prawica_rewolucyjna
 

rmarduk

Nowicjusz
Dołączył
22 Czerwiec 2010
Posty
66
Punkty reakcji
1
Jeśli chodzi o idealny ustrój to on nie istnieje. Dlaczego ? Ponieważ ludzka pazerność i żądza władzy zawsze weźmie górę.
Tak naprawdę żaden ustrój nie jest zły pod warunkiem że na czele stoją ludzie którzy są oddani narodowi i państwu.
Zrobią wszystko dla jego dobra nie patrząc na swój wewnętrzny interes i ambicje.
 

lasek0110

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2009
Posty
166
Punkty reakcji
4
Wiek
29
Miasto
Polska
Jeśli chodzi o idealny ustrój to on nie istnieje. Dlaczego ? Ponieważ ludzka pazerność i żądza władzy zawsze weźmie górę.
Tak naprawdę żaden ustrój nie jest zły pod warunkiem że na czele stoją ludzie którzy są oddani narodowi i państwu.
Zrobią wszystko dla jego dobra nie patrząc na swój wewnętrzny interes i ambicje.

Chodzi tylko o utworzenie teorii, w końcu zaznaczyłem, że taki system może być nierealny.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
ic nie jest idealne, mozna rozwazac ktore rozwiaznie eliminuje najbardziej patologie:

1. Oczekiwania wobec rządu (co rząd może zrobić, a czego nie i jaki wpływ mają ludzie na władzę)

Wladza powinna sie zajmowac tylko tym do czego jest niezbedna. Wojsko, poliscja, adminisracja (skromna i prosta), prawo oraz przestrzeganie prawa.

BO CALA RESZTA LUDZIE SAMI SIE ZAJMIA DOKONALE SAMI.

Zgodnie z regula "chcacemu nie dzieje sie krzywda" i oczywista logika ze Czlowiek jest wstanie zadbac o siebie lepiej sam niz jakas instytyucja centralna.

2. Gospodarka (finanse, kto nimi zarządza, podatki, banki)

Gospodarka wolno rynkowa BEZ INGERENCJI PANSTWA. Panstwo ma pelnic role tylko sraznika egzekwowania prawa.
Podatek - ma miec swoj CEL, podatek ma byc na COS. Jak panswtwo ma sie zajmowac np. wojskiem - na wojsko jest podatek.

Panstwo podaje ile kasy potrzebuje, rozlicza sie ze swoich wydatkow przed obywatelami, dziaja jak normalna firma rynkowa ktora sie rozlicza ze swojej ksiegowosci.

Panstwo podje ile kasy porzebuje i tyle a tyle pobiera - np. na wojsko tyle a tyle trzeba, tyle a tyle wezmiemy od kazdego podanika.

PROSTA MATEMATYKA.

A nie jak jest teraz ze roznych podatkow jawnych i ukryych sa 10ki.. panstwo zbiera do jednego wora ile wlezie z obywateli i zapewnia ze "sprawiedliwie podzieli i rozgospodaruje". Co jest oczywisym klamstwem i socjalistycznym dogmatem.

Panstwo pobiera podatek tylko na to co musi, wtedy podatki bylby wielokrotnie nizsze.
Teraz socjaliści zlodzieje zajmuja się wszystkim – po o aby mieć posadki, po to aby na to „zajmowanie sie „ okradac Nas z pieniędzy.
Dlatego jest mnoswo urzędników, urzędów, „narodowych” organow.. posadki posadki i pieniazki pieniazk.. de facto caly ten gigant administracyjny nie dosc ze pozera pieniadze to zycie tylko utudnia. Jest zbędny, politycy do wielu rzeczy SA zbedni, jednak wtedy by nie mieli
SOCJALIZM HEROICZNIE WALCZY Z PROBLEMAMI – KTÓRE SAM GENERUJE.
O co im chodzi, o to aby ludzi niewolic, o wszystkim decydowac, a najbardziej chodzi o to aby KONTROLOWAC NASZE PIENIADZE.
Dlatego jako ko-libr wyznaje poglad iż poliycy powinni zajmowac się tylko tym co konieczne

3. Ustrój (autorytarny, totalitarny, demokratyczny, oligarchia itp.)

Jak dla mnie nomokracja, możliwa np. w republice bądź monarchii konstytucyjnej

4. Prawo (czyny dozwolone/zabronione, kodeks karny, sądy, immunitety itp.)
Bog dal Czlowiekowi prawo o mialo one tylk 10 podpuktow. Dlaczego nie brac przykładu ?

Prawo ma być proste i przejzyste ale BEZWZGLEDNIE egzekwowane.

Teraz jest tak ze prawo się niezmiernie komplikuje, sejm produkuje sraczke legislacyjna, po co ?

Aby cala armia prawnikow mogla zarabiac na kombinowaniu jak to prawo omijac.

A politycy w tej sraczce ukrywac swoje machlojki, przeciez tego co oni płodzą nie da się nawet na bierzaoco przeczytac.

W konsekwencji wpływa to na destabilizacje panstwa i powoduje to ze panstwo staje się państwem BEZPRAWIA.

5. Szkolnictwo (płatne/bezpłatne, sprywatyzowane/państwowe, nowoczesne/tradycyjne itp.)

Szkolnictwo wyższe kategorycznie i absolutnie prywatne.

Szkolnictwo podstawowe – można by zostawic jakies placowki dla najbiedniejszych aby dziecko menela (które nie jest winne ze ma ojca menela) nauczyc pisac i czytac.
Ale wolałbym aby ta kwestia zajely się instytucje pozarządowe a przez rzad jedynie wspierane.

6. Służba zdrowia (prywatna/państwowa, płatna/bezpłatna itp.)

Oczywiście ze prywatna. Efektywniejszy jest system kiedy to pacjent placi lekarzowi za usługę medyczna bezpośrednio a nie za pośrednictwem ministerstwa fianansow i NFZ i innych socjsliycznych pierdółek.

7. Inne (pozostałe aspekty związane z polityką państwa, np. polityka prorodzinna, socjalna itp.)

Im panstwo prowadzi mniej wszelakich „polityk” tym lepiej, bo jak to robi to sprawy tylko pogarsza.
Idea jest ze panstwo jak nie jest wstanie pomagac to niech chociaż NIE PRZESZKADZA.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
1. system prezydencki w wersji amerykańskiej
2. parlament wybierany w JOW o okręgach nie większych niż powiat, brak list partyjnych, wyłącznie jedna lista ogólna, likwidacja komitetów wyborczych (każdy kandyduje indywidualnie)
3. celem ma być wybieranie do parlamentu ludzi znanych z działalności samorządowej, sprawdzonych - głosowanie na OSOBY, a nie na partie
4. publiczna służba zdrowia z możliwością funkcjonowania prywatnych przychodni
5. publiczny system emerytalny z możliwością funkcjonowania OFE, ale bez obowiązku należenia do nich
6. publiczny, całkowicie darmowy system szkolnictwa (bez czesnego na studiach dziennych w szkołach publicznych)
7. szerokie uprawnienia organów ścigania
8. ściganie z urzędu za publikowanie w mediach sondaży rażąco odbiegających od późniejszych wyników wyborów lub za publikowanie artykułów oskarżających o popełnienie przestępstwa w sytuacji, gdy ta osoba została później uniewinniona lub postępowanie zostało umorzone
9. zobowiązanie prezydenta do zastosowania się do wyników referendum jeśli tylko frekwencja przekroczyła 50%, Trybunał Stanu za niezastosowanie się do wyników referendum
10. wprowadzenie możliwości postawienia prezydenta, ministra lub parlamentarzysty przed Trybunałem Stanu na drodze referendum
11. jeden kanał telewizji publicznej zarządzany przez opozycję, jeden przez przedstawicieli większości parlamentarnej
12. całkowity zakaz reklam w mediach publicznych
13. finansowanie partii wyłącznie z budżetu, całkowity zakaz przyjmowania przez partię jakichkolwiek darowizn od firm lub osób fizycznych, finansowanie zależne bezpośrednio od ilości zdobytych mandatów
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
6. publiczny, całkowicie darmowy system szkolnictwa (bez czesnego na studiach dziennych w szkołach publicznych)

Jak calkowicie darmowy to rozumiem ze podatkow by na to nie brali ? :)
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Jak calkowicie darmowy to rozumiem ze podatkow by na to nie brali ? :)
Darmowy to znaczy w całości finansowany z budżetu państwa bez dodatkowych opłat dla obywatela - aby człowiek biedny ale zdolny miał pełne możliwości kształcenia się stosownie do swoich zdolności. Likwidacja w szkołach publicznych na studiach dziennych WSZYSTKICH OPŁAT, również opłat na czesne czy za powtarzanie przedmiotu. Wszelkie takie opłaty są wyłącznie formą faworyzowania bogactwa w dostępie do wiedzy, czego państwo nie ma prawa robić.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Darmowy to znaczy w całości finansowany z budżetu państwa bez dodatkowych opłat dla obywatela - aby człowiek biedny ale zdolny miał pełne możliwości kształcenia się stosownie do swoich zdolności. Likwidacja w szkołach publicznych na studiach dziennych WSZYSTKICH OPŁAT, również opłat na czesne czy za powtarzanie przedmiotu. Wszelkie takie opłaty są wyłącznie formą faworyzowania bogactwa w dostępie do wiedzy, czego państwo nie ma prawa robić.

Nie jest to system DARMOWY, tylko taki za ktory placi sie podatkami, czyli najbardziej nieefektywna forma finansowania.

Badz precyzyjny w wypowiedzi ;)

Juz myslalem ze wymysliles jakies ciekawe rozwiaznie ze cos moze byc za darmo na tym swiecie :)
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Przenoszę temat z działu nauka, do "społeczeństwo i polityka" Mieści się co prawda w tematyce działu, ale lepiej tam pasuje.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Powinniśmy robić to co USA kiedy były małe i biedne czyli model liberalny o ustroju Republikańskim lub Monarchią konstytucyjną podobna do Liechtenstein-u
 

Iron Duke

Bywalec
Dołączył
30 Styczeń 2011
Posty
1 231
Punkty reakcji
41
Miasto
z naszej Galaktyki
Wart zadać pytanie, po co nam jakikolwiek system polityczny?
Dlaczego, ludzie wymyślali różnorodne formy organizacji społeczeństw? Czy możliwa jest wspólnota ludzka bez władzy?

Na to ostanie pytanie większość odpowie przecząco, za wyjątkiem nielicznych anarchistów. Od zawsze niezbędny był społeczności czynnik koordynujący jej poczynania. We wspólnocie pierwotnej wyłaniany w sposób naturalny przez codzienne sprawdzanie kwalifikacji kierujących grupą. Dostawał(li) taki lider poparcie wraz z szacunkiem i uznaniem współplemieńców. Koszty ponoszone przez społeczność za funkcjonowanie szefostwa, to najlepsze kąski ze zdobyczy i najatrakcyjniejsze samice do dyspozycji. Jak na tamte realia, wcale nie tak mało.
Jak widzicie, w kwestii zapłaty niewiele się do dziś zmieniło. :D

Już wtedy, ludzie stawali przed fundamentalną alternatywą - wolność, lub bezpieczeństwo!

W cywilizacji ten dylemat nabrał ostrości. Wielkie ludzkie zbiorowości napadały, lub były napadane. Wojny stały się potężnym czynnikiem integracyjnym. Z jednej strony zmuszały tworzenie coraz większych struktur, z drugiej, wymuszały rezygnację z coraz większego zakresu wolności jednostki, na rzecz społeczeństwa. A także zwiększały obciążenia na rzecz "klasy próżniaczej" - elity zarządzającej i gwarantującej bezpieczeństwo.

I tak jest do dziś.

Forumowi liberałowie nie chcą zrozumieć, że ludzie mają w ...poważaniu wolność, pragną bezpieczeństwa oferowanego przez państwa.

Jaki system najbardziej mi pasuje?

Demokracja! Ale ona wymaga świadomych i uczestniczących obywateli! Nie tylko raz na cztery lata w dniu wyborów.
Jeśli większość społeczeństwa nie jest w stanie zrozumieć mechanizmów funkcjonowania państwa, jeśli większość deklaruje desinteressement polityką, demokracja nie może funkcjonować dobrze.
Fundamentem dobrego państwa jest oświata. Publiczna na poziomach podstawowym i średnim, publiczna i prywatna na wyższym. Uczmy nasze dzieci, a w przyszłości polska polityka będzie bardziej dojrzała.
Demokracja wymaga praktykowania jak angielski trawnik - przez pokolenia!
Dlatego, nie zrażajmy się stanem obecnym, dalekim od ideału.
Wykażmy cierpliwość.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Można być wolnym i żyć w bezpiecznym kraju! niestety Polska pod rządami demokracji taka nie jest.

Zadajmy sobie bardzo proste pytanie: po co jest państwo? Jakie są jego cele, obowiązki, przywileje. Najprostsze i tradycyjne odpowiedzi są tu nadal aktualne: państwo istnieje po to, aby chronić wolność, własność i życie obywateli poprzez gwarancję bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego oraz kreowanie i egzekwowanie prawa.

Każdy wolny człowiek musi sobie odpowiedzieć sam i jeżeli jest ambitny to dążyć do urzeczywistnienia odpowiedzi

http://www.youtube.com/watch?v=iM0FF_-n8-w&feature=related



Felieton
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Nie jest to system DARMOWY, tylko taki za ktory placi sie podatkami, czyli najbardziej nieefektywna forma finansowania.
Gdyby nie ta nieefektywna forma finansowania, nigdy bym nie skończył studiów.
Można być wolnym i żyć w bezpiecznym kraju! niestety Polska pod rządami demokracji taka nie jest.
Polska nie jest krajem w pełni demokratycznym.
Demokracja! Ale ona wymaga świadomych i uczestniczących obywateli! Nie tylko raz na cztery lata w dniu wyborów.
Obywatele są świadomi, ale ograniczają swoje zainteresowanie do spraw gminy, powiatu - nie dalej. Wiedzą, kto jest dobrym samorządowcem, ale już wielka polityka ich kompletnie nie obchodzi. Dlatego właśnie uważam, że najlepszy dla Polski byłby JOW z okręgami wielkości powiatu. Liczyłby się CZŁOWIEK, a nie wielka polityka, którą większość wyborców ma gdzieś.
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Gdyby nie ta nieefektywna forma finansowania, nigdy bym nie skończył studiów.

Polska nie jest krajem w pełni demokratycznym.
To prawda wybory w Polsce nic nie znaczą wybierają pieniądze.

A za twoje studia zapłaciłem ja, twoi rodzice i reszta obywateli są płatne tyle że w podatkach i po przez administrację.

Większości ludzi polityka nie interesuje to dlatego że nie mają nań wpływ, władać powinny te osoby które chcą rządzić a nie te które chcą się dorobić bo do tego dąży większości.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
A za twoje studia zapłaciłem ja, twoi rodzice i reszta obywateli są płatne tyle że w podatkach i po przez administrację.
Jak rozumiem pochwalasz sytuację gdy studia i kariera są tylko dla kasty bogaczy, a robol fizyczny nie ma co o nich marzyć, bo go na nie nie stać, nawet jeśli jest inteligentny?
 

Norad

Nowicjusz
Dołączył
12 Styczeń 2010
Posty
1 243
Punkty reakcji
29
Jak rozumiem pochwalasz sytuację gdy studia i kariera są tylko dla kasty bogaczy, a robol fizyczny nie ma co o nich marzyć, bo go na nie nie stać, nawet jeśli jest inteligentny?

Jeżeli jest inteligentny to możesz na siebie zapracować (zwykle to rodzice inwestują w dzieci) a jeżeli nie lub jesteś leniwy to rozumiem że lepiej kogoś obrabować zwłaszcza że można.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Jeżeli jest inteligentny to może na siebie zapracować
Zapracować na utrzymanie, owszem. Zapracować na studia na komercyjnej uczelni to już zupełnie co innego. W USA dzieci robotników fizycznych raczej nie dostają się na studia.

Widziałeś "Metro Strachu"? Jak ci się zdaje, główny bohater wziąłby w łapę by opłacić studia dla dzieci, gdyby to było w USA takie proste?
(zwykle to rodzice inwestują w dzieci
Pod warunkiem, że mają co zainwestować. Nie każdy ma dzianych rodziców, kolego.
 
Do góry