Donald Tusk – czy jest najwybitniejszym Premierem Polski?

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Przyczyniła się do tego Rosja . Na Lotnisku nie było karetek i przyjechały po wypadku . Karetka powinna czekać przed lotniskiem .
Na lotnisku wojskowym karetki?
A to nowość. Sam to wymyśliłeś?


pan k napisał:
Najważniejszy świadek pilot JAKA 40 obalał oficjalną wersje nie żyje i przez wiele miesięcy prosił o ochronę bo groziło niebezpieczeństwo i został zamordowany .
Jeżeli masz informację na temat morderstwa Pana Remigiusza Musia to przekaż prokuraturze a nie pisz na forum.
Nawet jego żona potwierdziła wersję samobójstwa. rozwiązano 36 pułk, zajmował się handlem odzieżą bo emerytury miał niecałe 2000zł.
Był w depresji, pił często alkohol....interes mu nie szedł, stracił dużo pieniędzy...


pan k napisał:
Generał Petelicki odkrył że czarne skrzynki są fałszywe
dowody? nie słyszałem o tym.
Reszta nie trzyma się kupy.

Sorry, ale według mnie nie masz racji. Zamiast trzeźwo popatrzeć na sytuację to doszukujesz się teorii spisku.
Te samobójstwa zawsze można przypisać Rosji, ale to i tak nie zmieni prawdy.
Jak wytłumaczysz strzał w głowę na konferencji prasowej pułkownika Przybyła? Też Rosja?
Gdyby on to zrobił w domu i go nie uratowali to byś pisał dokładnie tak samo i o nim jak o Panu Musiu i innych wojskowych.
Musisz wiedzieć, że wśród wojskowych często dochodzi do samobójstw na całym świecie. Jest to związane z różnymi przeżyciami po jakimś czasie ci ludzie mają problemy z odróżnianiem rzeczywistości od fikcji. Nie potrafią sobie poradzić np. po odejściu ze służby. Mają często depresje, popadają w alkoholizm. Nie potrafią żyć po cywilu.

Katastrofa smoleńska jest naszym problemem zarówno procedur jak i szkoleń pilotów, który chcemy zrzucić na Rosję.
Problem w tym, że w przypadku katastrofy CASY w której zginęła czołówka polskiego wojska nie wyciągnięto żadnych wniosków. Sprawę zamieciono pod dywan i zrzucono winę na mgłę. Piloci popełnili dokładnie te same błędy ktore popełnił Protasiuk w dokładni takiej samej sytuacji lądowania we mgle.
Widać wyraźne błędy w szkoleniach i procedurach a my wolimy oskarżać Rosję i ich lotnisko.
To jest śmieszne i żałosne.
Każdy kto odrobinę zna się na lotnictwie wie, że ten samolot w tych warunkach i na tym lotnisku nie miał prawa wylądować.
Jeszcze jedna kwestia: podważanie, że brzoza nie mogła urwać końcówki skrzydła Tupoleva pędzącego z prędkością 275km/h i ważącego 100 ton jest po prostu śmieszne. Czy pisanie o tym, że "przecież samolot spadł tylko z kilkunastu metrów... nie powinien się nawet zapalić".
To już świadczy o ogromnej ignorancji praw fizyki. Wystarczy rozpędzić samochód do 275km/h i wjechać w rów bez hamowania....powodzenia życzę. Upadek zaledwie z metra :)..powinieneś przeżyć :)
Takie właśnie głupoty nawija się Polakom na uszy.

Dla osób chcących zobaczyć jakie szkody samolotom potrafi wyrządzić zderzenie z ważącymi 1-4kg ptakami zapraszam do filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=oU_UJbCTdj8
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 464
Punkty reakcji
109
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
Przyczyniła się do tego Rosja . Na Lotnisku nie było karetek i przyjechały po wypadku . Karetka powinna czekać przed lotniskiem .
Na lotnisku wojskowym karetki?
A to nowość. Sam to wymyśliłeś?


pan k napisał:
Najważniejszy świadek pilot JAKA 40 obalał oficjalną wersje nie żyje i przez wiele miesięcy prosił o ochronę bo groziło niebezpieczeństwo i został zamordowany .
Jeżeli masz informację na temat morderstwa Pana Remigiusza Musia to przekaż prokuraturze a nie pisz na forum.
Nawet jego żona potwierdziła wersję samobójstwa. rozwiązano 36 pułk, zajmował się handlem odzieżą bo emerytury miał niecałe 2000zł.
Był w depresji, pił często alkohol....interes mu nie szedł, stracił dużo pieniędzy...


pan k napisał:
Generał Petelicki odkrył że czarne skrzynki są fałszywe
dowody? nie słyszałem o tym.
Reszta nie trzyma się kupy.

Sorry, ale według mnie nie masz racji. Zamiast trzeźwo popatrzeć na sytuację to doszukujesz się teorii spisku.
Te samobójstwa zawsze można przypisać Rosji, ale to i tak nie zmieni prawdy.
Jak wytłumaczysz strzał w głowę na konferencji prasowej pułkownika Przybyła? Też Rosja?
Gdyby on to zrobił w domu i go nie uratowali to byś pisał dokładnie tak samo i o nim jak o Panu Musiu i innych wojskowych.
Musisz wiedzieć, że wśród wojskowych często dochodzi do samobójstw na całym świecie. Jest to związane z różnymi przeżyciami po jakimś czasie ci ludzie mają problemy z odróżnianiem rzeczywistości od fikcji. Nie potrafią sobie poradzić np. po odejściu ze służby. Mają często depresje, popadają w alkoholizm. Nie potrafią żyć po cywilu.

Katastrofa smoleńska jest naszym problemem zarówno procedur jak i szkoleń pilotów, który chcemy zrzucić na Rosję.
Problem w tym, że w przypadku katastrofy CASY w której zginęła czołówka polskiego wojska nie wyciągnięto żadnych wniosków. Sprawę zamieciono pod dywan i zrzucono winę na mgłę. Piloci popełnili dokładnie te same błędy ktore popełnił Protasiuk w dokładni takiej samej sytuacji lądowania we mgle.
Widać wyraźne błędy w szkoleniach i procedurach a my wolimy oskarżać Rosję i ich lotnisko.
To jest śmieszne i żałosne.
Każdy kto odrobinę zna się na lotnictwie wie, że ten samolot w tych warunkach i na tym lotnisku nie miał prawa wylądować.
Jeszcze jedna kwestia: podważanie, że brzoza nie mogła urwać końcówki skrzydła Tupoleva pędzącego z prędkością 275km/h i ważącego 100 ton jest po prostu śmieszne. Czy pisanie o tym, że "przecież samolot spadł tylko z kilkunastu metrów... nie powinien się nawet zapalić".
To już świadczy o ogromnej ignorancji praw fizyki. Wystarczy rozpędzić samochód do 275km/h i wjechać w rów bez hamowania....powodzenia życzę. Upadek zaledwie z metra :)..powinieneś przeżyć :)
Takie właśnie głupoty nawija się Polakom na uszy.

Dla osób chcących zobaczyć jakie szkody samolotom potrafi wyrządzić zderzenie z ważącymi 1-4kg ptakami zapraszam do filmu:

http://www.youtube.com/watch?v=oU_UJbCTdj8
Przecież gdy czytamy w zeznaniach o trzech osobach, które dawały oznaki życia po katastrofie, a następnie czeka się na karetkę ponad pół godziny i nikt ich nie ratuje, to oczywiste staje się pytanie o odpowiedzialność za tak poważne zaniedbania – w Wiesławem Johannem, prawnikiem, sędzią Trybunału Konstytucyjnego w stanie spoczynku, autorem książek i publikacji naukowych, wykładowcą w Collegium Civitas, rozmawia Artur Dmochowski.
Jak dowiedziała się „Gazeta Polska”, prokuratura wojskowa nawet nie złożyła wniosku o przesłuchanie rosyjskich sanitariuszy i kierowców karetek pogotowia biorących udział w akcji ratunkowej po katastrofie smoleńskiej. Rosjanie nie zostali przesłuchani, choć – jak wynika z zeznań kilku osób – mogli wywozić z miejsca tragedii zwłoki ofiar
„Karetki pogotowia, których kierowcy i sanitariusze wobec ogromu katastrofy byli także w stanie ostrego stresu, zaczęły przewozić szczątki ofiar do miejscowej kostnicy. Karetki jechały na sygnale” – zeznał przed polskimi śledczymi z prokuratury cywilnej Tomasz Turowski, w czasie katastrofy smoleńskiej dyrektor Wydziału Politycznego Ambasady RP w Moskwie. Po na sygnale przewozić osoby martwe ?. To pokazuje że mogli dobić osoby które przeżyły . Turowski o rannych

„To ambasador Turowski powiedział nam, że trzy osoby przeżyły katastrofę, że trzy osoby okazywały oznaki życia, że widział trzy karetki” – powiedział na spotkaniu z zespołem parlamentarnym Jakub Opara, urzędnik Kancelarii Prezydenta Kaczyńskiego, obecny 10 kwietnia na lotnisku w Smoleńsku.

„Jeden z funkcjonariuszy Federalnej Służby Bezpieczeństwa wychodząc z terenu katastrofy, powiedział mi, że trzy osoby dawały »żyzniennyje refleksy«” – zeznał Tomasz Turowski prokuratorom. „Oznacza to odruchy bezwarunkowe, które mogą przejawiać szczątki ludzkie nawet po zakończeniu funkcji życiowych” – dodał, co jest sprzeczne z faktami. W rzeczywistości „żyzniennyje refleksy” to „oznaki życia”.
Karetki które jechały na sygnale musiały przewozić żywe osoby . Jeśli Turowski nie skłamał, było to nieprawdopodobne, szokujące złamanie wszelkich procedur śledczych i kryminalistycznych. Zwłoki lub fragmenty ciał powinny bowiem zostać przed wywiezieniem ich obfotografowane, dokładnie zbadane i zabezpieczone. Karetkami, zwłaszcza na sygnale, wywozi się z miejsc wypadków tylko żyjące osoby. Potwierdza to film który nakręciła nieznana osoba . Na tym filmie widać miejsce wypadku i rozwalony wrak . Słychać krzyki i strzały . Słychać też głosy Rosjan . To pokazuje że dobijali ofiary i to tłumaczy dlaczego karetka przyjechała po pół godziny i zabrała ciała na sygnale . Bo chcieli zablokować badania ciał .

Ofiary mogły przeżyć – 13 faktów
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,15518928,wiadomosc.html

Pilot JAKA 40 został zamordowany . Dążył do wyjaśnienia co się stało Smoleńsku . Rodzina , koledzy stwierdzili ze nie było żadnych powodów by popełnił samobójstwo . Specjalnie nie dostał żadnej ochrony. Cała załoga była świadkami co się stało . Dlatego został wyrzucony z pracy . Widział jak Rosjanie zacierają ślady i do dziś prokuratura nie ujawniła nagrać z JAKA 40 . Widział też jak Rosjanie przesuwają szczątki samolotu . Jego zeznania mogły rzucić nowe światło co się stało Smoleńsku . Sprawę skandalicznych SMS-ów ujawnił 9 kwietnia w wywiadzie dla strony internetowej tygodnika „Wprost” gen. Sławomir Petelicki, współtwórca słynnej jednostki GROM. Według oficera, niedługo po tragedii smoleńskiej rozesłana została do czołowych polityków PO wiadomość o treści: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 m. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił”. Autorem SMS-a miał być ktoś z trójki: Donald Tusk–Paweł Graś–Tomasz Arabski. Ten sposób pokazał że rząd nie jest zainteresowany wyjaśnieniem tego co się stało Smoleńsku tylko propaguje Rosyjską wersję . Dlatego został zamordowany . Biegli nie stwierdzili na ciele Petelickiego śladów wskazujących na gwałtowną obronę, ale nie potrafili wyjaśnić pochodzenia pojedynczych siniaków w okolicach kolan i na plecach. Na pistolecie marki Heckler&Koch, z którego padł strzał, znaleziono odcisk palca lewej ręki Sławomira Petelickiego, choć ten był praworęczny. Na dodatek na nabojach oraz magazynku nie odnaleziono żadnych odcisków palców ani DNA.
Jego znajomi i byli podwładni zwracali uwagę, że Petelicki wiele mówił o honorze żołnierza polskiego, o mundurze, epatował tymi pojęciami, często ich nadużywając. Podkreślali, że gdyby rzeczywiście z własnej woli popełnił samobójstwo, zrobiłby to w mundurze, z listem pożegnalnym, w którym wskazałby przyczyny tak desperackiego kroku. Krytykował rząd za oddanie śledztwa Rosjanom . Cytat z Gen. Sławomira Petelickiego, który wypowiedział te słowa na kilka miesięcy przed swoją śmiercią:

"Polska w tej chwili nie jest broniona w ogóle. Polska, w kwestii śmierci swoich najważniejszych generałów, oddała sprawę Rosjanom - czyli wrogom według koncepcji NATO! Czy my nie jesteśmy od 12 lat w NATO?! Kto za to odpowiada?? A pan premier Tusk dzisiaj idzie do dzieci... opowiada dziennikarkom, że ma rozpięty guzik... to jest po prostu poniżej wszelkiej krytyki. To mnie boli."

Powyższa wypowiedź została nagrana podczas programu "Minęła Dwudziesta" w TVP Info. Napisał raport Generał Petelicki Dlaczego musiało dojść do Katastrofy Smoleńskiej . Tym raporcie skrytykował BOR którego nie było na lotnisku , nie sprawdzili samolotu przed odlotem . Fragment raportu . To nie Rosjanie ośmieszyli nas i upokorzyli przed całym cywilizowanym światem. Zrobił to polski premier, oddając śledztwo i wmawiając Polakom, że nasza prokuratura może prowadzić równoległe śledztwo bez posiadania czarnych skrzynek, wraku samolotu i dostępu do miejsca katastrofy. To, że jest to niemożliwe – nie wymaga dowodu.
Dokładnego wyjaśnienia wymaga też podjęcie przez premiera decyzji o niebraniu pod uwagę polsko-rosyjskiej umowy z 7 lipca1993 roku , która stanowi, że wyjaśnianie katastrof polskich i rosyjskich samolotów wojskowych na terenie Federacji Rosyjskiej i Rzeczypospolitej Polskiej prowadzone jest WSPÓLNIE. Wybór przez premiera konwencji chicagowskiej to bezprawie, bo Konwencja ta dotyczy wyłącznie samolotów cywilnych.
Premier Donald Tusk jest również osobiście odpowiedzialny za zwolnienie szefa Rządowego Centrum Antykryzysowego, po którym na znak protestu odeszło dziesięciu najwybitniejszych w Polsce ekspertów od zarządzania ryzykiem.Jeśli po ocenie raportu komisji szefa MSWiA i wyników prac polskiej prokuratury Sejm nie podejmie decyzji o postawieniu premiera Donalda Tuska i Ministra Obrony Narodowej Bogdana Klicha przed Trybunałem Stanu, będzie to oznaczało, że nawet największa Narodowa tragedia od zakończenia II Wojny Światowej, nie jest w stanie nic w Polsce zmienić, a system bezpieczeństwa naszego Państwa będzie ulegał dalszej degradacji.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Przecież gdy czytamy w zeznaniach o trzech osobach, które dawały oznaki życia po katastrofie, a następnie czeka się na karetkę ponad pół godziny i nikt ich nie ratuje, to oczywiste staje się pytanie o odpowiedzialność za tak poważne zaniedbania
Na lotniskach wojskowych nie ma karetek przygotowanych do akcji ratunkowej tak jak na cywilnych.
Po drugie karetki jechały na sygnale do wypadku - słychać to na nagraniu filmowym.
Nikt nie przeżył, karetki nie woziły żadnych ludzi a na sygnale mogły jechać z dezorientacji....przecież tam wybuchła panika.
Popełniono mnóstwo błędów - no niestety Rosja z wyuczonych procedur nie słynie. Bałagan i brak organizacji to fakt.


pan k napisał:
Pilot JAKA 40 został zamordowany . Dążył do wyjaśnienia co się stało Smoleńsku .
Ja myślę, że jest przynajmniej 100 ludzi w Polsce, którzy znacznie bardziej dążyli do wyjaśnienia tego co w Smoleńsku. Ba - nawet byli twórcami teorii spiskowych. Dlaczego Rosja nie zamordowała np. Macierewicza?
Kto to był jakiś technik Jaka 40? Kto się takimi ludźmi przejmuje? Przecież ten facet był już na emeryturze.

Reszta to zwykłe teorie spiskowe.
Petelicki mógł popełnić samobójstwo z zupełnie innych przyczyn. Przestał być w Gromie, został odstawiony na boczny tor.
Pamiętaj o tym, że gdyby służby specjalne go zabiły to nie popełniono by takich błędów jak strzał nie z tej ręki czy brak odcisków palców...sorry. To jest wiedza podstawówki na temat pozorowania samobójstw. Odciski na nabojach, dłoni, dłoń ta której się używa itd...
To jest podstawa i wierzyć mi się nie chce, że dajesz temu wiarę.
 

Luka Wars

Nowicjusz
Dołączył
1 Styczeń 2013
Posty
159
Punkty reakcji
11
Wiek
35
Miasto
Lublin
To temat o premierowaniu Donalda Tuska czy spiskowej teorii zamachu smoleńskiego?
 

Windykator90

Nowicjusz
Dołączył
3 Sierpień 2013
Posty
5
Punkty reakcji
0
Miasto
LasVegasParano
Tracę dobry nastrój jak widze go w tv ale prawda jest taka że Tusk to i tak najmniejsze zło w tym kraju. Nie ma nikogo z realnymi pomysłami i koncepcjami...jeszcze się chyba taki nie urodził w Polsce.
 

middy1983

Nowicjusz
Dołączył
19 Lipiec 2013
Posty
174
Punkty reakcji
4
Wiek
51
Miasto
Montorio al Vomano
urodzili, ale wyjechali. Ci którzy koncepcję jakąś mieli - politykę olali! Politykę, polityków i Polskę jako dom. Nikt nie będzie przecież lał w zęby, siłą wymuszał, zmuszał by... coś zmienić, prawda?
 

ep41115

Nowicjusz
Dołączył
6 Sierpień 2013
Posty
32
Punkty reakcji
1
Jakie byłoby bezrobocie gdyby nagle 3mln Polaków co wyjechało wróciło?

Swoją drogą co zawdzięczamy D.Tuskowi:

-Likwidacja rodzina na swoim
-Wzrost VAT z 3/7/22 na 5/8/23 czyli wzrost VAT o 4%
-Wzrost wieku emerytalnego 67
-18,7 mld zł - to finansowa skala nieprawidłowości wykryta przez Najwyższą Izbę Kontroli w instytucjach państwowych w 2012 roku.
-Ponoć tymczasowe usunięcie progo ostrożnościowego
-Wzrost długu publicznego do 850 mld zł.
-Zawieszenie obowiązkowej służby wojskowej w 2009r.
-Wzrost VAT z 7 na 23% na ubranka dziecięce.
-Ponoć jest przewodniczącym Platformy OBYWATELSKIEJ, a namawia do nie uczestniczenia w wyborach.
-Pozwolił Ruskim zbudować North Stream co zablokowało rozwuj Polskich portów i nic nie wie o drugiej nitce gazociągu jamalskiego.

Mozna by wymieniać i wymieniać. Dla mnie to człowiek bez wizji kraju, siódmy rok jest premierem i nic poza rujnowaniem kraju nie zrobił. Pejsatym tylko by się w pas kłaniał.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
ep41115 napisał:
Swoją drogą co zawdzięczamy D.Tuskowi:

-Likwidacja rodzina na swoim
-Wzrost VAT z 3/7/22 na 5/8/23 czyli wzrost VAT o 4%
-Wzrost wieku emerytalnego 67
-18,7 mld zł - to finansowa skala nieprawidłowości wykryta przez Najwyższą Izbę Kontroli w instytucjach państwowych w 2012 roku.
-Ponoć tymczasowe usunięcie progo ostrożnościowego
-Wzrost długu publicznego do 850 mld zł.
-Zawieszenie obowiązkowej służby wojskowej w 2009r.
-Wzrost VAT z 7 na 23% na ubranka dziecięce.
-Ponoć jest przewodniczącym Platformy OBYWATELSKIEJ, a namawia do nie uczestniczenia w wyborach.
-Pozwolił Ruskim zbudować North Stream co zablokowało rozwuj Polskich portów i nic nie wie o drugiej nitce gazociągu jamalskiego.

Mozna by wymieniać i wymieniać. Dla mnie to człowiek bez wizji kraju, siódmy rok jest premierem i nic poza rujnowaniem kraju nie zrobił. Pejsatym tylko by się w pas kłaniał.
No cóż sam naród wybrał socjalistę za premiera i partie socjalistyczną na rządzących.
Podobnie PiS która jest również socjalistyczną partią i populistycznym Kaczyńskim na czele.
Trudno - my się jeszcze nie nauczyliśmy demokracji w Polsce i dlatego płacimy za to własną głupota.
Byliśmy imperium w Europie a rosyjscy carowie kłaniali się naszej szlachcie w pas...ale to też spier...doliliśmy bo wszyscy zachodzili w głowe jak taki kraj mógł zniknać z mapy?
Właśnie dzięki takim "politycznym prostytutkom", które rządzą Polską.
 

middy1983

Nowicjusz
Dołączył
19 Lipiec 2013
Posty
174
Punkty reakcji
4
Wiek
51
Miasto
Montorio al Vomano
Co zawdzięczamy Tuskowi?
A gdzie podziały się miliardy z Unii które miały iść na autostrady i kolej?
A Modlin to co to teraz będzie? Muzeum Lotnictwa Polskiego w nowym budynku????
Wiecie dlaczego wyjechałem??
A no dlatego iż miałem dość Polskiej społeczności która od lat 20 siedzi przed telewizorami i mordą cieszy!
tak, tak...
Zerknijcie na Italię, Grecję,Hiszpanię i Irlandię!
Ludzie na ulicach! Strajk za strajkiem! Dosłowny dym bo... Rząd owego kraju przegiął ! A w Polsce?
A w Polsce jest jeden Bóg! Tusk się zwie! Aż dziwne że jak dotąd nie powstała nowa wiara pt. "Tusk mym Bogiem"
Szok... ... Ale siedzcie ludziska tak dalej przed 40 calową plazmą na raty...
W kolejce do Unii są już Albania i kilka innych! Za kilkanaście lat to Polska będzie musiała dać Albanom na autostrady, kolej, odbudowę, rolnictwo i resztę... Nie zapominajcie że Polska to.... My. To My i Wy!!!!
Ciekawe z czego dacie...
No chyba że wujo Tusk gesta będzie miał i z portfela wyjmie :) bo może gdzieś schował to co wyżebrał w Unii....
Pewnie schował - bo - jako obywatel na ulicach szmalu tego nie widzę!
Po 2 miesiącach jazdy po Warszawie - Panie i Panowie - mam wyrąbane poduszki pod wahaczami i uszkodzoną końcówkę drążka w nowym samochodzie. We Włoszech jeździłem lat 2 i ... nic się nie stało! Dodam iż auto przed przyjazdem było w serwisie i ... wymienione części były wymieniane na nowe bo koszt był śmieszny a 2 lata jazdy to by już wypadało. Oryginały z BMW wytrzymały na warszawskich dziurach odcinek rzędu 2350km i lewa końcówka zgięta a poduchy mają luzy! I jak tu płacić podatki w tej stolicy, co? Płacic i remontować auto co kwartał?
Szok! Gdzie jest ten asfalt? Tak patrzęi patrzę - 85% ulic w Warszawie nadaje sie do generalnego remontu!
Jak można doprowadzić do takiego stanu stolicę kraju????????
Jak????
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
prosta odpowiedź, bo my Polacy tak się nawzajem nienawidzimy że na nienawiść do Tuska nie ma czasu
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 464
Punkty reakcji
109
Miasto
Dąbrowa Górnicza
danielr9 napisał:
Przecież gdy czytamy w zeznaniach o trzech osobach, które dawały oznaki życia po katastrofie, a następnie czeka się na karetkę ponad pół godziny i nikt ich nie ratuje, to oczywiste staje się pytanie o odpowiedzialność za tak poważne zaniedbania
Na lotniskach wojskowych nie ma karetek przygotowanych do akcji ratunkowej tak jak na cywilnych.
Po drugie karetki jechały na sygnale do wypadku - słychać to na nagraniu filmowym.
Nikt nie przeżył, karetki nie woziły żadnych ludzi a na sygnale mogły jechać z dezorientacji....przecież tam wybuchła panika.
Popełniono mnóstwo błędów - no niestety Rosja z wyuczonych procedur nie słynie. Bałagan i brak organizacji to fakt.


pan k napisał:
Pilot JAKA 40 został zamordowany . Dążył do wyjaśnienia co się stało Smoleńsku .
Ja myślę, że jest przynajmniej 100 ludzi w Polsce, którzy znacznie bardziej dążyli do wyjaśnienia tego co w Smoleńsku. Ba - nawet byli twórcami teorii spiskowych. Dlaczego Rosja nie zamordowała np. Macierewicza?
Kto to był jakiś technik Jaka 40? Kto się takimi ludźmi przejmuje? Przecież ten facet był już na emeryturze.

Reszta to zwykłe teorie spiskowe.
Petelicki mógł popełnić samobójstwo z zupełnie innych przyczyn. Przestał być w Gromie, został odstawiony na boczny tor.
Pamiętaj o tym, że gdyby służby specjalne go zabiły to nie popełniono by takich błędów jak strzał nie z tej ręki czy brak odcisków palców...sorry. To jest wiedza podstawówki na temat pozorowania samobójstw. Odciski na nabojach, dłoni, dłoń ta której się używa itd...
To jest podstawa i wierzyć mi się nie chce, że dajesz temu wiarę.
Pilot JAK 40 był świadkiem i widział co stało się Smoleńsku . Do dziś prokuratura nie pokazała nagrań z JAKA 40 . Obalał oficjalną wersję i aktywnie angażował się wyjaśnianie co się stało Smoleńsku . Dlatego stracił pracę ale pomimo tego angażował wyjaśnianie Smoleńska . Jako główny świadek obalał oficjalną wersję .Ustalenia naukowców mówiące o dwóch wybuchach w rządowym tupolewie potwierdzają relacje świadków, którzy 10 kwietnia 2010 r. byli na smoleńskim lotnisku.

Ich zeznania złożone w dniu katastrofy nie pozostawiają cienia wątpliwości – w samolocie nastąpiły eksplozje, po których przestały pracować silniki Tu-154M.

W Wojskowej Prokuraturze Okręgowej w Warszawie znajdują się m.in. zeznania pilotów samolotu Jak-40, którzy w momencie lądowania Tu-154M byli na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj. Przylecieli wcześniej z dziennikarzami, którzy następnie pojechali do Katynia. Piloci zostali na miejscu i czekali na tupolewa.

„Załoga wyszła z samolotu, by zobaczyć lądowanie Tu-154M 101. Wiedzieliśmy, że ląduje, bo tak było słychać w radiu. Podczas naszej rozmowy z załogą Tu-154M 101 nic nie wskazywało na to, by mieli jakiekolwiek problemy. Nie korespondowaliśmy z tamtą załogą, tylko prowadziliśmy nasłuch. Gdy czekaliśmy na lądowanie tamtego samolotu, nie mieliśmy kontaktu wzrokowego. Słyszałem odgłos silników, który wskazywał na to, że samolot podchodzi do lądowania. Po chwili słychać było zwiększenie mocy silników. Słychać było również, że zwiększenie mocy było do maksymalnych obrotów. Usłyszałem wybuchy, a potem dźwięk gaśnięcia silników. I po wszystkim nastąpiła cisza" – zeznał jeden z członków załogi Jak-40, który został przesłuchany kilka godzin po katastrofie 10 kwietnia 2010 r.

O wybuchach zeznali w prokuraturze także pozostali członkowie załogi samolotu oraz urzędnicy z Kancelarii Prezydenta RP, którzy byli na miejscu, gdy doszło do katastrofy.

Zeznania naocznych świadków katastrofy na temat ostatnich chwil Tu-154M 101 są niemal identyczne – słychać było pracujące silniki, wybuchy, a dopiero później gasnące silniki. Wszyscy widzieli ciała bez ubrań, co podkreślali w swoich zeznaniach. Nie było pożaru.
stojąc przy swoim samolocie, usłyszeliśmy dźwięk silników Tu-154M podchodzącego do lądowania. Rozpoznałem to po charakterystycznym dźwięku pracy silników tego rodzaju samolotu. Nadmieniam, że go nie widziałem, a jedynie słyszałem. Był dźwięk podejścia do lądowania na ustalonym zakresie pracy silników. W pewnym momencie usłyszałem, że silniki zaczynają wchodzić na zakres startowy, tak jakby pilot chciał zwiększyć obroty silnika, a tym samym wyrównać lot lub przejść na wznoszenie. W tej chwili zastanawiam się, co mogło ich skłonić do takiego działania. Po dodaniu obrotów po upływie kilku sekund usłyszałem głośne trzaski, huki i detonacje. Do tego doszedł milknący dźwięk pracującego silnika, a następnie nastała cisza” – zeznał por. Artur Wosztyl, pilot JAK-a 40, który wylądował w Smoleńsku pół godziny przed katastrofą 10 kwietnia 2010 r.

O eksplozji mówili nie tylko pozostali członkowie JAK-a, ale także inni naoczni świadkowie tragedii 10.04.2010

„Na miejscu wyglądało to tak, że sporej grupy dziennikarzy milicja nie chciała wpuścić bezpośrednio pod bramę lotniska, która prowadziła do miejsca katastrofy, gdzie później funkcjonowało miasteczko dziennikarskie. Tam mogliśmy porozmawiać z osobami, które przebywały w bezpośredniej bliskości miejsca katastrofy w chwili rozbicia się samolotu. Ci ludzie opowiadali, że widzieli samolot wyłaniający się zza chmur i dziwnie lecący, inni, że słyszeli wybuch. Cały teren był obstawiony przez milicję i pojawiły się pierwsze oddziały OMON-u” – zeznał dziennikarz Polskiego Radia, który był obecny w Smoleńsku.

taśmy z Jaka-40, które po porównaniu z innymi zapisami rozmów z wieżą lotów w Smoleńsku wskazują jednoznacznie, że Rosjanie sfałszowali stenogramy rozmów wieży w Smoleńsku, a rosyjski kontroler lotu wydał komendę o zejściu Tu-154M nr 101 poniżej dopuszczalnej wysokości. Prokuratura wojskowa ukrywa . Tymczasem nagranie z Jaka-40, przedstawiające inną wersję zdarzeń na pokładzie tupolewa, niż utrzymują Rosjanie, podważa ich ustalenia i tym samym stanowi fundamentalny dowód na rosyjskie fałszerstwo stenogramów rozmów Tu-154M. Potwierdza też, że wieża kontroli lotów w Smoleńsku wydała komendę zejścia samolotu poniżej dopuszczalnego poziomu. Stanowił zagrożenie dla oficjalnej wersji . Rosji każdy świadek który widział nie wygodne rzeczy ginie . Dlatego został zamordowany . Zbyt aktywnie angażował się wyjaśnianie Smoleńska i jego wypowiedzi potwierdzały badania Gazety Polskie i jej filmy o Smoleńsku Anatomia Upadku , Mgła , List z Polski , 10.04 .10 i potwierdzały też badania komisji Macierewicza . Jego śmierć miała zniechęcić świadków do przekazywanie tego co wiedzą i do dziś nie pokazano taśm z Jaka 40 .
Pilot Jaka 40 potwierdza: 50 metrów - Zespół Parlamentarny 30.10.2012
http://www.youtube.com/watch?v=Ii0IJin9s_Q
Generał Petelicki przez wiele lat był szpiegiem komunistycznym i swoim raporcie obalił oficjalną wersję . Rosji do dziś rządzą służby komunistyczne i kontrolują Polskie służby . Po upadku nie stworzono nowych służb i agenci komunistyczni nimi kierują i najważniejszą zasadą jest wierność Moskwie a jeśli zdradzi jest karany śmiercią .Rządy Tuska mają charakter prorosyjski i pomaga Rosji pozwalając by MAK badał co się stało Smoleńsku i służby Polskie mogły go zamordować lub umożliwiły jego morderstwo . . Petelicki angażując się obalanie oficjalnej wersji za szkodził interesom Rosji która propaguje korzystny dla siebie raport sprawie Smoleńska i dlatego wydali wyrok na Petelickiego .Specjalnie wybrali garaż gdzie nie było kamer i wybrali Euro 2012 bo wtedy media mogą ukryć jego śmierć by pewność że media ukryją jego śmierć wybrali mecz Polska Czechy .
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
pan k napisał:
Zeznania naocznych świadków katastrofy na temat ostatnich chwil Tu-154M 101 są niemal identyczne – słychać było pracujące silniki, wybuchy, a dopiero później gasnące silniki. Wszyscy widzieli ciała bez ubrań, co podkreślali w swoich zeznaniach. Nie było pożaru.

stojąc przy swoim samolocie, usłyszeliśmy dźwięk silników Tu-154M podchodzącego do lądowania. Rozpoznałem to po charakterystycznym dźwięku pracy silników tego rodzaju samolotu. Nadmieniam, że go nie widziałem, a jedynie słyszałem. Był dźwięk podejścia do lądowania na ustalonym zakresie pracy silników. W pewnym momencie usłyszałem, że silniki zaczynają wchodzić na zakres startowy, tak jakby pilot chciał zwiększyć obroty silnika, a tym samym wyrównać lot lub przejść na wznoszenie. W tej chwili zastanawiam się, co mogło ich skłonić do takiego działania. Po dodaniu obrotów po upływie kilku sekund usłyszałem głośne trzaski, huki i detonacje. Do tego doszedł milknący dźwięk pracującego silnika, a następnie nastała cisza” – zeznał por. Artur Wosztyl, pilot JAK-a 40, który wylądował w Smoleńsku pół godziny przed katastrofą 10 kwietnia 2010 r.
Normalna sytuacja.
Podchodzili do lądowania na lotnisku bez ILS czyli tzw. podejście VA.
Przy takim podejściu pilot obniża lot i szuka lotniska...jeżeli do 100m (to regulują przepisy VA) pilot nie zobaczy lotniska to ma odejść na drugi krąg i spróbować ponownie za np. 15 minut (pogoda potrafi się zmienić). Protasiuk wykonał klasyczny VA a wieża pozwoliła mu tylko na próbę podejścia do ustalonych 100m (zgodnie z prawem lotniczym).
Niestety załoga Tupolewa ustawiła sobie przyrządy na radiowysokościomierz. Zrobiono to już w Warszawie a błąd popełnił tu nawigator (czyli ta trzecia osoba na pokładzie w Tupolewie). Podawał Protasiukowi informacje o położeniu samolotu....w scenogramach rozmów to slychać doskonale. Problem w tym, że jak nawigator czytał 60m...to samolot był na 30m....przed lotniskiem jest bowiem rów a radiowysokościomierz widzi teren tuż pod samolotem czyli gdy rów zanika to nagle następuje spadek wysokości względem lotniska i samolot uderza o ziemię.
Gdyby korzystali z wysokościomierza barycznego....to by mieli ustawione ciśnienie na płycie i pomimo rowu (jaru) przed lotniskiem znaliby dokładnie wysokość swojego położenia względem niego.

Teraz Protasiuk kontynuuje lądowanie w nadziei, że jeżeli troszke nagnie przepisy i zejdzie do np. 50m to zobaczy lotnisko....i będzie mógł wyladować. Sorry, że to powiem ale tak się czasem robi zwlaszcza gdy jest presja na lądowanie. Niestety Protasiuk zamiast 50m był na 20m....i uslyszał jak samolot zachacza wysuniętym podwoziem o szczyty drzew (trzaski, które słyszą świadkowie naoczni identyfikowane z wybuchami). Następnie Protasiuk daje pełną moc silnikom próbując poderwać samolot do góry (na stenogramach słychać "K**wa mać")....(Świadkowie słyszą zwiększającą się moc silników tuż przed uderzeniem)...i udałoby się to gdyby nie fakt, że trafiła się brzoza o którą Tupolew trafia skrzydłem co powoduje, że samolot nagle wykonuje skręt kładąc się na skrzydło....i odwracając się uderza do góry kołami o ziemię.
Reakcja na zwiększenie ciągu silników u Tupolewa to jest ok 3 sekundy....i zabrakło ok 2-3 sekund a samolot poderwałby się o jakieś 5-10m i mógł bezpiecznie odlecieć z tego miejsca.
Zobacz na filmie jak wygląda wrak po upadku samolotu...jest odwrócony do góry kołami. Wykonał piruet od uderzenia w drzewo.
Ja nie wiem jaki brak wyobraźni trzeba mieć, żeby nie potrafić sobie wyobrazić samolot lecący 275km/h uderzający w drzewo.
 

ep41115

Nowicjusz
Dołączył
6 Sierpień 2013
Posty
32
Punkty reakcji
1
danielr9 napisał:
Trudno - my się jeszcze nie nauczyliśmy demokracji w Polsce
Kiedy mieliśmy się uczyć? Dopiero się uczymy.


danielr9 napisał:
Byliśmy imperium w Europie a rosyjscy carowie kłaniali się naszej szlachcie w pas...ale to też spier...doliliśmy bo wszyscy
Nie wszyscy tylko zdrajcy. Patrz: Konfederacja targowicka.
 

Herbatniczek

dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)
Dołączył
5 Sierpień 2011
Posty
10 511
Punkty reakcji
172
carowie kłaniali się szlachcie polskiej ? Którzy ? Dymitr samozwaniec czy jego dubler ?
 

quisquei

Nowicjusz
Dołączył
30 Październik 2012
Posty
194
Punkty reakcji
10
pan k, sypiesz ogromną ilością niesprawdzonych, niepotwierdzonych i wymyślonych informacji, odnoszę wrażenie, że nie trafia do Ciebie ani jeden argument podawany przez jakiegokolwiek forumowicza. Aż strach człowieka ogarnia co by było gdyby tacy ludzie przejęli władzę.

Piąta stronę ciągniesz temat katastrofy smoleńskiej, która nie jest tematem tego działu. Miałbym prośbę o odniesienie się do tego czy Tusk według Ciebie jest najwybitniejszym Premierem Polski czy też nim nie jest.


pan k, sypiesz ogromną ilością niesprawdzonych, niepotwierdzonych i wymyślonych informacji, odnoszę wrażenie, że nie trafia do Ciebie ani jeden argument podawany przez jakiegokolwiek forumowicza. Aż strach człowieka ogarnia co by było gdyby tacy ludzie przejęli władzę.

Piąta stronę ciągniesz temat katastrofy smoleńskiej, która nie jest tematem tego działu. Miałbym prośbę o odniesienie się do tego czy Tusk według Ciebie jest najwybitniejszym Premierem Polski czy też nim nie jest.
A co powiecie na to, że cały kryzys przeszliśmy z dodatnim wzrostem PKB? Zdaje się, ze Tylko udało się to Malcie! Recesje miały wszystkie państwa UE, niektóre nawet głęboką! Jeśli sprawdzą się prognozy na ten i przyszły rok, w którym ma być odbicie uda nam się bez recesji!!! To wielki sukces w tak trudnych czasach.
 

ep41115

Nowicjusz
Dołączył
6 Sierpień 2013
Posty
32
Punkty reakcji
1
quisquei napisał:
A co powiecie na to, że cały kryzys przeszliśmy z dodatnim wzrostem PKB? Zdaje się, ze Tylko udało się to Malcie! Recesje miały wszystkie państwa UE, niektóre nawet głęboką! Jeśli sprawdzą się prognozy na ten i przyszły rok, w którym ma być odbicie uda nam się bez recesji!!! To wielki sukces w tak trudnych czasach.
Nazwij jeszcze sukcesem wyjazd 3 mln rodaków za granicę, przyrost naturalny 1.3. Bezrobocie wśród młodych na poziomie 30% bo przecież gdzie indziej w europie mają gorzej. Austria 4 lata w recesji jest a bezrobocie tam wynosi 3.5%. Swoją drogą jak pokazywali zdjęcia zielonej wyspy były tam jeszcze 2 kraje: Grecja i Cypr które nie były w recesji w 2012r. A dzisiaj depozyty w banku im się kradnie w wysokości 45%.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
quisquei napisał:
A co powiecie na to, że cały kryzys przeszliśmy z dodatnim wzrostem PKB? Zdaje się, ze Tylko udało się to Malcie! Recesje miały wszystkie państwa UE, niektóre nawet głęboką! Jeśli sprawdzą się prognozy na ten i przyszły rok, w którym ma być odbicie uda nam się bez recesji!!! To wielki sukces w tak trudnych czasach.
Każdy kto choć trochę liznął ekonomii wie, że w sytuacji kryzysu kapitał będzie uciekał w stronę taniej siły roboczej.
Na PKB składa się m.in nakład inwestycyjny kapitału, eksport oraz import. W Polsce mamy do czynienia z tanią siłą roboczą dla globalnych marek. Dlatego firmy np. z Niemiec przenosiły produkcję do Polski co skutkowało wzrostem PKB.

Pewnie zapytasz dlaczego skoro mamy tańszą siłę robocza to nie my jesteśmy głównym eksporterem.
Dzieje się tak dlatego, że my nie wypracowaliśmy solidnych podstaw biznesu w postaci silnych marek, które zarabiają.
Koszty produkcji są podobne natomiast marże bardzo niskie.
 

ep41115

Nowicjusz
Dołączył
6 Sierpień 2013
Posty
32
Punkty reakcji
1
Luka Wars napisał:
Populistycznie. To już twój trzeci idiotyczny post, który przeczytałem w ostatnich 10 minutach.
Idiotyczny, zgadza się, ale nie mój: wprost.pl/ar/409639/Prostytucja-i-handel-narkotykami-powieksza-polskie-PKB/
 
Do góry