A mi się zawsze wydawało że Anioły zbuntowały się z innego powodu niż jakaś tam próba przed właściwym życiem.
Na chwile zakładamy że bóg istnieje i spytam - jak ?
Z powodu próby: Przyjęcie Jezusa Chrystusa jako Zbawiciela, Jednocześnie Boga I Człowieka. Niektóre tej próby nie "zaliczyły"
Odpowiadam: Będąc ominopotentny nie pyta się "jak" tylko "po co?" Istota boska jest wszechmocna.
Z tego co pisze biblia - jest także wszechwiedzący więc wiedziałby doskonale 'po co'. Nie zmienia to faktu iż nie satysfakcjonuje mnie ta odpowiedź .
A z tymi Aniołami to wciaż nie ta wersja, nie słyszałeś o buncie Lampki?
.A z tymi Aniołami to wciaż nie ta wersja, nie słyszałeś o buncie Lampki?
Szalony Odys
Bywalec
Sory, za oftop, ale...
Korrek musisz się jeszcze poduczyć podstaw, gdy zaczynasz rozmowę na trudne tematy...
Korrek musisz się jeszcze poduczyć podstaw, gdy zaczynasz rozmowę na trudne tematy...
Człowiek ciągle się uczy... Ale nie musisz mnie obrażąc!
Berials: Wiem, ale stwierdziłem tak, żaeby nadać nieco głębszy sens.
Chodzi ci o Bunt Aniołów pond przewodnictwem niejakiego Lucka, który zamiast posadę w niebie wybrał goroące klimaty (to tak skoro ironizujem)
Szalony Odys
Bywalec
To nie jest obraza. Obrazą jest wyzywanie kogoś, a nie zwrócenie mu uwagi.
Sprawę buntu aniołów zostawiam Berialsowi, ale... skoro Bóg jest wszechmogący to dlaczego nie ukrucił samowolki aniołów??
Sprawę buntu aniołów zostawiam Berialsowi, ale... skoro Bóg jest wszechmogący to dlaczego nie ukrucił samowolki aniołów??
Mylisz się, taki jedne filozfof, Orygenes wierzył, że Bóg stworzył wszystkie anioły równymi i wolnymi. Jednak przez posiadanie wolnej woli część aniołów zaczęła oddalać się od Boga z własnego wyboru. Orygenes stwierdził, że anioły, które oddaliły się najmniej pozostały w bezpośrednim otoczeniu Boga, te które oddaliły się bardziej, stały się Aniołami (najniższa ranga wśród aniołów). Anioły, które oddaliły się jeszcze bardziej, stały się ludźmi, te które oddaliły się najbardziej, stały się aniołami upadłymi lub demonami - te anioły utworzyły piekło.
Oczywiście to hipoteza jednego filozofa. Ukaral ich oddaleniem od Boga czyli brakiem miłości i czeluściami piekielnymi czy jak to nazwiecie.
Nie mógł ich zgladzić (a wlaściwie nie chciał, bo mógł i może wszystko), gdyz były one duchami niesmiertelnymi, a poza tym co da śmierć. Niech się męczą
Szalony Odys
Bywalec
Ja poczekam w tej sprawie bo szczerze mówiąc to jej nie znam :/ . Trzeba się podszkolić :sexy:.
A w poścei chodziło mi bardziej o to dlazego nie starał się (jeżeli się nie starał bo nie wiem) nawrócić na właściwą drogę. Wkońcu dla ludzi to robił i zesłal proroków oraz swojego syna...
A w poścei chodziło mi bardziej o to dlazego nie starał się (jeżeli się nie starał bo nie wiem) nawrócić na właściwą drogę. Wkońcu dla ludzi to robił i zesłal proroków oraz swojego syna...
Aniołowie sa istotami doskonalszymi od Człowieka, lecz Bóg nie daje im szansy, gdyż to nie za nich jego syn umarł na krzyżu. Ich występek jest nieodwracalny, a kara wieczna i straszna. Gdyby Jezus za nas nie umarł z nami było by podobnie. Jeden z psalmów mówi:
ponury_murzyn
Przyjaźnie nastawiony do świata 22-latek ;)
jesli mozemy zadzialac wbrew tego co on mysli to znaczy ze nie jest "Wszechwiedzący" a jesli jest wszechwiedzący to nasze zycie nie ma sensu... i wlasnie dlatego wole byc ateistą.. nie musze zadawac sobie pytan na które nie jestem w stanie odpowiedzieć w sposob w który chcialbym ...
1. Wolna wola istnieje gdyż to my wiemy co chcemy. Nasza wolna wola może zostać zakłócona przez nacisk, czyli np. jakaś sytuację która wymaga zmiany w nas. Może to być nie tylko jakaś sytuacja ale też i osoba (bliska lub w ogóle nie znajoma).
2. Jeśli Bóg jest wszechmogący to czemu nie zniszczy panującego zła?? Czemu?? Bo go nie ma!! Wiele osób złudnie wierzy że ich Bóg uratuje z tzw. dzień sądu ale to nie prawda. Tak samo nie prawdą jest Biblia. Nikt nie ma pewności że to może nie jakiś nawalony imprezowicz nie napisał jej i ludzie w nią uwierzyli.
Jeśli aniołowie są doskonalsi od człowieka to dlaczego część się zbuntowała i poszła w stronę zła??
2. Jeśli Bóg jest wszechmogący to czemu nie zniszczy panującego zła?? Czemu?? Bo go nie ma!! Wiele osób złudnie wierzy że ich Bóg uratuje z tzw. dzień sądu ale to nie prawda. Tak samo nie prawdą jest Biblia. Nikt nie ma pewności że to może nie jakiś nawalony imprezowicz nie napisał jej i ludzie w nią uwierzyli.
Jeśli aniołowie są doskonalsi od człowieka to dlaczego część się zbuntowała i poszła w stronę zła??
Questra
Nowicjusz
"Jeśli aniołowie są doskonalsi od człowieka to dlaczego część się zbuntowała i poszła w stronę zła??"
Ponieważ szatan myślał, że ludzie potrafią się sami rządzic...
"założył" się o to z tym gosciem w górze i jak widać ludzie niepotrafią się sami rządzić, jak dzieci potrzebują nadzoru...
Ponieważ szatan myślał, że ludzie potrafią się sami rządzic...
"założył" się o to z tym gosciem w górze
i jak widać ludzie niepotrafią się sami rządzić, jak dzieci potrzebują nadzoru...
To sie nazywa fatatalizm, jestem fanem
Diderot " Kubus fatalista...."A wszystko jest zpisane na wstedze ktora sie powoli rozwija, czy jakos tak.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
1. Wyjaśnijmy może najpierw pojęcie "doskonałość" - czym ona jest ? Bo wielu pisze o wszytkim i o niczym.
2. Moim zdaniem doskonałość nie pozbawia wolnej woli ani sama w sobie nie neguje "istnienia" mozliwości istnienie złych emocji i złych pragnień. Gdyby nie istniała możliwosć dokonywania wyborów dobra lub zła nie można by mówić o istnieniu doskonałości wyborów. Wszytstcy żyli by w jakiejś nieświadomości zła.
3. Gdzie w biblii jest napisane że aniołowie są doskonalsi od człowieka?
4. Dlaczego Bóg miałby ingerować na siłe w życie człowieka, gdy on nie chce jego sugestii, nauk czy głownej roli w swoim życiu bo ma "swój" punkt widzenia a swej głupocie "każdą" ingerencje gotów jest odebrać jako zamach na własną wolność i suwerenność ?
Co do pierwszych ludzi s KS. Rodzaju to moim zdaniem "szatan" zbyt szybko uświadomił nieprzygotowanych ludzi o dobru i złu. Nie byli gotowi do dokonywania dobrych wyborów i nie byli w stanie ponieść tego bagażu z zyskiem dla siebie a jedynie z staratą.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
... ani wolnej woli.
NatashaM
aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sun
Odnoszę wrażenie, że tutaj znowu jest bardzo wiele sprzeczności. Z jednej strony Bóg dał nam wolną rękę we wszystkim, a z drugiej grozi karą i nagradza tych, co postępują wg Jego zasad.
Może nie próbujmy definiować czegoś, o czym mało wiemy i czego tak naprawdę nie potrafimy określić.
Może nie próbujmy definiować czegoś, o czym mało wiemy i czego tak naprawdę nie potrafimy określić.
Kaznodzieya
Kaznodzieya
- Dołączył
- 16 Luty 2006
- Posty
- 10 124
- Punkty reakcji
- 98
Nataszko powiem Ci tak : Nie ma kar i nagród, są tylko konsekwencje naszych czynów. Jeżeli kiedykolwiek oddzili Bóg dobrych od złych i jednych i drugich posadzi w innych światach to dla tych drugich zaiste będzie to literalne piekło a dla pierwszych raj utracony i izolacja od zła.