Adolf Hitler obrońcą nienarodzonych

Status
Zamknięty.

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Adolf wydawał rozkazy i organizował masową zagładę. To że jakiś oszołom powołał się na religię zabijając kogoś to nie to samo.

Jeśli jakiś wariat zabije 10 osób krzycząc: "Hermit mi kazał" to będzie twoja wina?

Porównanie co najmniej nie trafione.
 

hermit

Nowicjusz
Dołączył
24 Październik 2009
Posty
380
Punkty reakcji
8
Wiek
40
Miasto
Kolobrzeg
Adolf wydawał rozkazy i organizował masową zagładę. To że jakiś oszołom powołał się na religię zabijając kogoś to nie to samo.

Jeśli jakiś wariat zabije 10 osób krzycząc: "Hermit mi kazał" to będzie twoja wina?

Porównanie co najmniej nie trafione.

nie do konca masz racje - wszysycy ktorzy mordowali w imie boga robili to 'z jego woli' - na zasadzie 'bog tak chcial'
tak samo hitlerowcy - jedyna roznica to fakt iz hitler jest autentyczna postacia ... - jesli ktos zabije i bedzie twierdzil ze ja mu kazalem to ja sie bede bronil w sadzie - a bog ? ;]
ale nie o tym tu mowa - w porownaniu chodzilo mi o bledne zalozenia plakatu ...
 

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Kiedy Jezus powiedział, że jest ok żeby kogoś zabijać.

Założenie kampanii merytorycznie są prawidłowe. Hitler chronił jedynie niemieckie dzieci przed aborcją. Innych nie. Data wyraźnie wskazuje o co chodzi.
 

hermit

Nowicjusz
Dołączył
24 Październik 2009
Posty
380
Punkty reakcji
8
Wiek
40
Miasto
Kolobrzeg
Kiedy Jezus powiedział, że jest ok żeby kogoś zabijać.

Założenie kampanii merytorycznie są prawidłowe. Hitler chronił jedynie niemieckie dzieci przed aborcją. Innych nie. Data wyraźnie wskazuje o co chodzi.


nie mowil ze jest ok zabijanie ... nie o tym mowie :] - chodzilo mi o porownanie ze wiecej ludzi zginelo w imie boga niz w imie czystosci rasy - z tym sie trudno nie zgodzic - zostawmy juz tego boga bo to chyba nie miejsce
co do plakatu - rozumiem o czym piszesz - ale spojrz na sprawe z tej strony: dzisiaj przciwnicy aborcji staja w obronie 'nienarodzonego zycia' - przyczyny decyzji adolfa odnosnie aborcji lezaly zupelnie gdzie indziej - bylo to przedluzenie obozow koncentracyjnych majacych na celu wyeliminowanie okreslonych ras ludzi
dlatego napisalem ze plakat jest troche nietrafiony - nie mowie ze kompletnie nic w tym nie ma
tak czy siak do mnie nie przemawia ...
 

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Teraz uciekasz od tematu. Napisałeś co napisałeś.

Jeśli chodzi o Adolfa to plakat nadal nie mija się z prawdą historyczną. To jak się interpretuje zjawisko aborcji zależy od poglądów. Dla jednego będzie to zabieg dla kogoś innego morderstwo. Oczywiście można rozmawiać odnosząc się do faktów, ale tutaj interpretacja zależy głównie od światopoglądu.
 

SkrawekTęczy

Nowicjusz
Dołączył
30 Styczeń 2009
Posty
120
Punkty reakcji
0
Wiek
31
Świadomy i dobrowolny mord na własnym dziecku nie jest przerażający?

Owszem, ale zależy w jaki sposób patrzy się na dane zagadnie jak to napisał Bishop986:
To jak się interpretuje zjawisko aborcji zależy od poglądów. Dla jednego będzie to zabieg dla kogoś innego morderstwo. Oczywiście można rozmawiać odnosząc się do faktów, ale tutaj interpretacja zależy głównie od światopoglądu.

Moim zdaniem przyrównywanie hitlerowskich czynów do aborcji jest lekkim nietaktem, ale to wynika z tego jaki mam światopogląd.
 

uosobienie

Nowicjusz
Dołączył
19 Listopad 2008
Posty
489
Punkty reakcji
7
Adolf wydawał rozkazy i organizował masową zagładę. To że jakiś oszołom powołał się na religię zabijając kogoś to nie to samo.

Jeśli jakiś wariat zabije 10 osób krzycząc: "Hermit mi kazał" to będzie twoja wina?

Porównanie co najmniej nie trafione.

Ale o to wlasnie chyba chodzilo w porownaniu, o wykazanie ze stawianie hitlera obok osob nie majacych nic przeciwko aborcji jest tak samo niewlasciwe. Bo oni przeciez nie chca mordowac, nie o to im chodzi.

nie do konca masz racje - wszysycy ktorzy mordowali w imie boga robili to 'z jego woli' - na zasadzie 'bog tak chcial'

w ogole nie rozumiem. z jednej strony twoj ton wypowiedzi sygnalizuje ze jestes niewierzacy, ale z drugiej strony gwarantujesz, ze wszystkie morderstwa tlumaczone 'bog tak chial' byly rzeczywiscie wykonane z woli bozej...
no i twoj przyklad cytowany przez biszopa teraz stracil sens calkowicie. myslalem ze chcesz wykazac kontrast i roznice, nieslusznosc plakatu, ale teraz porownujesz hitlera do boga? hm, czyli jednak miedzy hitlerem a aborcja mozna stawic znak rownosci, doszukujesz sie tego? pogubiles sie...


Wspominanie, ze hitler nie wprowadzil aborcji w niemczech wydaje mi sie dziwne... czy jakby powstal plakat na autostradzie pod tytulem ''To hitler zapoczatkowal mordy XIX wieku - zwolnij'' i do tego jakis przerazajacy obrazek wypadku, czy wtedy tez argumentowalibyscie ze swoich bez powodu nie mordowal? Jakie to ma znaczenie?
Plakat wydaje mi sie niedobry z powodow, o ktorych pisal Celeb.
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
 Bishopie: Pewnych tez broni się łatwiej niż innych. Kojarzy mi się to niezmienne z funkcją jednokierunkową i "debatami" politycznymi. W niedługim odstępie czasu, lub ze wsparciem osób trzecich rzuca się dwie przeciwstawne tezy, ale wytłumaczenie ich sprzeczności jest łatwo odrzucane - zwyczajną parafrazą siebie samego. Do tego oczywiste - fakty są zachowane. Jasne że tak, ale jeżeli wywieszę tablicę z napisem "Książki się mylą" na wystawie sztuki współczesnej, to wymowa będzie inna, niż gdybym przespacerował się z takim eksponatem pod kościół. Podobnie można powiesić zdjęcie przedstawiające ubłocony but stawiany na pedale, na witrynie sklepu dla cyklistów, jak i przy siedzibie jakiejś organizacji gejowskiej. Nie udawajmy, że człowiek jest niewrażliwy na treść symboliczną ;]. Post Codreanu potwierdza, iż występuje skojarzenie wprost. Aborcja = hitleryzm. To, że obok zdjęcia dopiszę, że masło jest maślane, nie zmienia wyrazu tamtej treści. Na koniec dodam oczywistość, o której zapomniałeś: Człowiek preferuje przekazy niewerbalne, wierzy im bardziej i poświęca więcej uwagi(w sensie: przechwytuje ich więcej). Tak więc jest tylko kazuistyką powtarzanie, iż istotnie wprowadził hitler aborcję w Polsce - to ma znaczenie drugorzędne i stanowi osobny przekaz kampanii - nawet, jeżeli było to niezamierzone ;].
 

hermit

Nowicjusz
Dołączył
24 Październik 2009
Posty
380
Punkty reakcji
8
Wiek
40
Miasto
Kolobrzeg
Ale o to wlasnie chyba chodzilo w porownaniu, o wykazanie ze stawianie hitlera obok osob nie majacych nic przeciwko aborcji jest tak samo niewlasciwe. Bo oni przeciez nie chca mordowac, nie o to im chodzi.



w ogole nie rozumiem. z jednej strony twoj ton wypowiedzi sygnalizuje ze jestes niewierzacy, ale z drugiej strony gwarantujesz, ze wszystkie morderstwa tlumaczone 'bog tak chial' byly rzeczywiscie wykonane z woli bozej...
no i twoj przyklad cytowany przez biszopa teraz stracil sens calkowicie. myslalem ze chcesz wykazac kontrast i roznice, nieslusznosc plakatu, ale teraz porownujesz hitlera do boga? hm, czyli jednak miedzy hitlerem a aborcja mozna stawic znak rownosci, doszukujesz sie tego? pogubiles sie...


Wspominanie, ze hitler nie wprowadzil aborcji w niemczech wydaje mi sie dziwne... czy jakby powstal plakat na autostradzie pod tytulem ''To hitler zapoczatkowal mordy XIX wieku - zwolnij'' i do tego jakis przerazajacy obrazek wypadku, czy wtedy tez argumentowalibyscie ze swoich bez powodu nie mordowal? Jakie to ma znaczenie?
Plakat wydaje mi sie niedobry z powodow, o ktorych pisal Celeb.

byla to jedynie odpowiedz na post Bishop'a986 ... - dla jasnosci - jestem agnostykiem tak wiec porownywanie adolfa do boga jest dla mnie niewykonalne gdyz nie wierze w boga :] - ilustrowalem jedynie zwiazek przyczynowo skutkowy - hitler kazal - zamordowali - bog kazal - zamordowali - mozna zalozyc za zdrowa wiekszosc osob ktore mordowaly w imie boga wierzyla w jego istnienie ... - ale zupelnie nie o to mi chodzilo - najwazniejszy byl skutek ich dzialan - smierc wielu ludzi - tylko to chcialem porownac
 

imawoman

Bywalec
Dołączył
3 Wrzesień 2008
Posty
1 757
Punkty reakcji
139
A co poza plakatem? Czy "genialny" twórca tego zestawienia zrobił coś jeszcze w ramach kampanii społecznej? Gdzie jest edukacja seksualna, gdzie pomoc dla nastoletnich matek, gdzie darmowe gumki dla młodzieży bzykającej się po kątach?
Bo sam plakat, choćby udało się komuś sfotografować dziesięć wcieleń szatana, nie zdziała nic. Najwyżej sobie o nim trochę pogadamy...
 

hermit

Nowicjusz
Dołączył
24 Październik 2009
Posty
380
Punkty reakcji
8
Wiek
40
Miasto
Kolobrzeg
A co poza plakatem? Czy "genialny" twórca tego zestawienia zrobił coś jeszcze w ramach kampanii społecznej? Gdzie jest edukacja seksualna, gdzie pomoc dla nastoletnich matek, gdzie darmowe gumki dla młodzieży bzykającej się po kątach?
Bo sam plakat, choćby udało się komuś sfotografować dziesięć wcieleń szatana, nie zdziała nic. Najwyżej sobie o nim trochę pogadamy...

pieknie powiedziane :]
 

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Ale o to wlasnie chyba chodzilo w porownaniu, o wykazanie ze stawianie hitlera obok osob nie majacych nic przeciwko aborcji jest tak samo niewlasciwe. Bo oni przeciez nie chca mordowac, nie o to im chodzi.
Ja odniosłem inne wrażenie.

 Bishopie: Pewnych tez broni się łatwiej niż innych. Kojarzy mi się to niezmienne z funkcją jednokierunkową i "debatami" politycznymi. W niedługim odstępie czasu, lub ze wsparciem osób trzecich rzuca się dwie przeciwstawne tezy, ale wytłumaczenie ich sprzeczności jest łatwo odrzucane - zwyczajną parafrazą siebie samego. Do tego oczywiste - fakty są zachowane. Jasne że tak, ale jeżeli wywieszę tablicę z napisem "Książki się mylą" na wystawie sztuki współczesnej, to wymowa będzie inna, niż gdybym przespacerował się z takim eksponatem pod kościół. Podobnie można powiesić zdjęcie przedstawiające ubłocony but stawiany na pedale, na witrynie sklepu dla cyklistów, jak i przy siedzibie jakiejś organizacji gejowskiej. Nie udawajmy, że człowiek jest niewrażliwy na treść symboliczną ;]. Post Codreanu potwierdza, iż występuje skojarzenie wprost. Aborcja = hitleryzm. To, że obok zdjęcia dopiszę, że masło jest maślane, nie zmienia wyrazu tamtej treści. Na koniec dodam oczywistość, o której zapomniałeś: Człowiek preferuje przekazy niewerbalne, wierzy im bardziej i poświęca więcej uwagi(w sensie: przechwytuje ich więcej). Tak więc jest tylko kazuistyką powtarzanie, iż istotnie wprowadził hitler aborcję w Polsce - to ma znaczenie drugorzędne i stanowi osobny przekaz kampanii - nawet, jeżeli było to niezamierzone ;].
To jest taka sama kampania reklamowa jak miliony innych (wbrew pozorom). Szokująca, w takim a nie innym miejscu itd. Prawda jest jednak taka, że gdybyśmy mówili np. o czyiś gołych cyckach to przypuszczam, że nie było by tego typu problemu. Mówi się o aborcji to jest problem. Poza tym tam nie jest napisane "masło maślane" tylko podana wyraźna data, która wskazuje na pewien fakt historyczny. Tak to jest w pewnym sensie dostosowywanie rzeczywistości do swoich poglądów (tak samo jak mówienie że hitler był obrońcą życia bo Niemkom aborcji zakazał), ale na tym polega reklama.

byla to jedynie odpowiedz na post Bishop'a986 ... - dla jasnosci - jestem agnostykiem tak wiec porownywanie adolfa do boga jest dla mnie niewykonalne gdyz nie wierze w boga :] - ilustrowalem jedynie zwiazek przyczynowo skutkowy - hitler kazal - zamordowali - bog kazal - zamordowali - mozna zalozyc za zdrowa wiekszosc osob ktore mordowaly w imie boga wierzyla w jego istnienie ... - ale zupelnie nie o to mi chodzilo - najwazniejszy byl skutek ich dzialan - smierc wielu ludzi - tylko to chcialem porownac
Pisałeś coś w stylu "zbijali bo Jezus im kazał". No to się pytam gdzie kazał?

A co poza plakatem? Czy "genialny" twórca tego zestawienia zrobił coś jeszcze w ramach kampanii społecznej? Gdzie jest edukacja seksualna, gdzie pomoc dla nastoletnich matek, gdzie darmowe gumki dla młodzieży bzykającej się po kątach?
Bo sam plakat, choćby udało się komuś sfotografować dziesięć wcieleń szatana, nie zdziała nic. Najwyżej sobie o nim trochę pogadamy...
Gdzie są rodzice?
 

Tendencjusz

-- . .-. -.- ..- .-. -.--
Dołączył
15 Marzec 2008
Posty
1 602
Punkty reakcji
69
To jest taka sama kampania reklamowa jak miliony innych (wbrew pozorom). Szokująca, w takim a nie innym miejscu itd. Prawda jest jednak taka, że gdybyśmy mówili np. o czyiś gołych cyckach to przypuszczam, że nie było by tego typu problemu. Mówi się o aborcji to jest problem. Poza tym tam nie jest napisane "masło maślane" tylko podana wyraźna data, która wskazuje na pewien fakt historyczny. Tak to jest w pewnym sensie dostosowywanie rzeczywistości do swoich poglądów (tak samo jak mówienie że hitler był obrońcą życia bo Niemkom aborcji zakazał), ale na tym polega reklama. 

Masło jest maślane - miałem na myśli oczywistość, raczej niż sam pleonazm. A to, że wiele reklam działa w ten sposób nie oznacza, że tej jednej trzeba wszystko wybaczyć. Dlaczego traktować ją inaczej? A dlatego, że dyskutujemy o tym. A dlaczego? Bowiem sprawa dotyczy kwestii daleko poważniejszej, niż to, czy serek X na prawdę zawiera więcej miast bakterii niż serek Z. 


Główne przesłanie tej reklamy wprowadza w błąd opinię publiczną. Interpretacja b) "samozniszczenie" również wisi w próżni.

 

Bishop986

King of Mars
Dołączył
3 Sierpień 2008
Posty
8 886
Punkty reakcji
70
Miasto
Kraina "By żyło się lepiej"
Masło jest maślane - miałem na myśli oczywistość, raczej niż sam pleonazm. A to, że wiele reklam działa w ten sposób nie oznacza, że tej jednej trzeba wszystko wybaczyć. Dlaczego traktować ją inaczej? A dlatego, że dyskutujemy o tym. A dlaczego? Bowiem sprawa dotyczy kwestii daleko poważniejszej, niż to, czy serek X na prawdę zawiera więcej miast bakterii niż serek Z. 


Główne przesłanie tej reklamy wprowadza w błąd opinię publiczną. Interpretacja b) "samozniszczenie" również wisi w próżni.
Reklama nie jest "wprost" (że tak powiem) i może to jest jej wadą. Tzn. nie ma tam pełnej informacji, którą mogli zawrzeć jeśli już chcieli korzystać z takiej a nie innej postaci. Podali ją w takim świetle w jakim chcieli ale mimo wszystko jest to zgodne z faktami.
Zazwyczaj w natłoku codziennych spraw, zagubieni w krainie zwanej Błogą Nieświadomością.
Niestety.
 

Karmelowa

Nowicjusz
Dołączył
9 Marzec 2010
Posty
47
Punkty reakcji
0
Kolejne pieniądze podatników wyrzucone w błoto.
Co młodej dziewczynie z wiedzy o tym jaką zbrodnią jest aborcja, skoro ona powinna wiedzieć jak się uchronić przed niechcianą ciążą?
Brak słów.
 

Ugarte

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2008
Posty
368
Punkty reakcji
10
Kolejne pieniądze podatników wyrzucone w błoto.

A czy to jest kampania rządowa? :mruga:


No tak, lepsze są unijne reklamy typu 'jedz rybę' w komercyjnych stacjach telewizyjnych (czyli rzeczywiste wyprowadzanie pieniędzy podatników [bo przecież z naszych podatków idzie kasa w kierunku Brukseli] do kieszeni medialnych bonzów typu Walter).
 

-=pUnIsHeR=-

Nowicjusz
Dołączył
26 Luty 2010
Posty
17
Punkty reakcji
1
bardzo kontrowersyjna reklama. nie powinno się promowac nazisty w żadnej postaci. miejsce adolfa h. w historii świata zostało juz zamknięte na zawsze. i nie nalezy rozgrzebywać tego z popiołu historii.
 

magicwoman11

Nowicjusz
Dołączył
3 Luty 2010
Posty
36
Punkty reakcji
1
Miasto
Poznań
Autor/zy reklamy powinni się zastanowić przede wszystkim nad tym, czy kiedykolwiek kobietom potrzebna była zgoda ze strony instytucji (szeroko rozumianych) na dokonanie aborcji. Chciały, to usuwały. Plakacik tego nie zmieni.
Faktycznie jest "ostry" ale na dobra sprawę nie wierzę, że komukolwiek zapadnie w pamięć na dłużej.
Do mnie jako do kobiety nie przemawia.
 
Status
Zamknięty.
Do góry